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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-18 10:16:34
看板 C_Chat
作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)
標題 Re: [討論] 為什麼漫畫的地位遠低於其他媒體?
時間 Tue Aug 18 08:36:56 2020





※ 引述《arrenwu (豬豬學姊超級可愛)》之銘言
: ※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言:
: : 如題
: : 一般提到漫畫的時候,很多人都會覺得那是很幼稚、充滿幻想、很不營養的東西
: : 但小說、偶像劇、電影、畫作什麼的卻不會太有這種印象,甚至會跟潮或現充有關聯
: 偶像劇 怎麼會沒有這形象 ==
: 就算是民視八點檔這種很多老人在看的東西,老人也會跟你說這其實很沒有營養
: 而那種青少年看的偶像劇更不用說,不到30歲的人就會跟你說那很沒營養了
: 畫作跟這類東西相比並不算同一類產品,畢竟能傳遞的故事相對少很多
: 至於 漫畫 和 小說、電影 的差異是:漫畫搬不出一個大家幾乎都懂的擋箭牌
: 你質疑小說低能沒水準,大家可以丟出 金庸小說 來反駁
: 你質疑電影低能沒水準,大家可以丟出 蝙蝠俠黑暗騎士 來反駁
: 你質疑漫畫低能沒水準...要丟出一個大家都懂的擋箭牌就難得多了
: 近年有什麼漫畫是板友覺得適合拿來當擋箭牌的呢?


是說你都提到黑暗騎士了,蝙蝠俠相關電影就是漫畫改編的,沒有漫畫也不會有黑暗騎
士。


既然是漫畫改編電影,那自然製作的時候會參考漫畫,黑暗騎士參考過比較有名的漫畫
就是致命玩笑,這個應該可以拿來當你說的漫畫的擋箭牌吧?


致命玩笑還不只諾蘭參考,更早之前的提姆波頓也參考過,還有阿卡漢系列遊戲好像也
有。


這部的編劇也是個神人,Watchmen、V怪客都他的作品,這些也都漫畫,應該夠你拿來當
擋箭牌了,這些絕對不輸黑暗騎士。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.89.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEoAgdM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597711018.A.9D6.html
arrenwu: 重點是大家沒看過啊1F 08/18 08:37


致命玩笑算很有名的,V怪客、守護者也都很有名,也都改編成電影,不會是大家都沒看過?



※ 編輯: DarkHolbach (223.136.89.144 臺灣), 08/18/2020 08:39:28
arrenwu: 這邊講的有名是要跟 黑暗騎士 比較喔2F 08/18 08:40
arrenwu: 因為標題是問為什麼形象上漫畫比較低

漫畫沒有比較低,如果你是拿黑暗騎士比的話。


Watchmen原作拿雨果獎,黑暗騎士可沒有。


arrenwu: 你講個大家沒看過的東西,不會改變形象的4F 08/18 08:40
blackone979: 那是在台灣沒人看過5F 08/18 08:40
M4Tank: 夫妻成長日記算嗎6F 08/18 08:41
※ 編輯: DarkHolbach (223.136.89.144 臺灣), 08/18/2020 08:42:41
mon818nom: 致命玩笑都沒看過還在評論也是高手7F 08/18 08:42
arrenwu: 我看過致命玩笑啊 但這文章原來是在問為什麼在台灣大家8F 08/18 08:43
arrenwu: 對漫畫有這種看法
babuturtle: "我都沒看過 我就爛"  然後繼續罵漫畫10F 08/18 08:43
arrenwu: 你們當然可以在這邊說「唉呀 因為那些人不懂」11F 08/18 08:43
DarkHolbach: 黑暗騎士諾蘭自己都說參考不少致命玩笑了,怎麼可能12F 08/18 08:43
DarkHolbach: 地位比電影低
DarkHolbach: 那些人是不懂沒錯啊
DarkHolbach: 不懂的人談什麼地位只是笑話而已
arrenwu: 然後漫畫的地位遠低於其他媒體這件事情就持續下去了XD16F 08/18 08:44
DarkHolbach: 漫畫地位沒有遠低於其他媒體17F 08/18 08:45
arrenwu: 那是我們這樣看 圈外可不是呀18F 08/18 08:45
DarkHolbach: 圈外哪個天才講過黑暗騎士屌打漫畫的?19F 08/18 08:46
arrenwu: 人家不會這樣講啊 會直接把 漫畫 跟 幼稚 畫上等號20F 08/18 08:46
arrenwu: 對我來說漫畫就只是個媒介,倒沒有高低之分別
DarkHolbach: 連人家諾蘭參考過致命玩笑都不知道的,連合格的諾粉22F 08/18 08:47
DarkHolbach: 都不能算,更不要講去談什麼地位
nanachi: 不過a大在美國的話,看美漫不是依然會受歧視嗎?24F 08/18 08:48
DarkHolbach: 講漫畫等於幼稚的很容易就被打臉了25F 08/18 08:48
arrenwu: 我不太清楚美漫讀者的情況 身邊看美漫的沒那麼多26F 08/18 08:48
arrenwu: 很容易被打臉...嗎?
arrenwu: 我倒覺得在台灣你說「漫畫是小孩子在看的」滿多人認同的
DarkHolbach: 很容易啊,我舉的例子就夠還29F 08/18 08:49
DarkHolbach: 那是那些人智障
arrenwu: 很多人生了小孩之後沒在看漫畫就自然覺得那是小孩子看的31F 08/18 08:49
DarkHolbach: 現在連羅浮宮都在跟漫畫家合作,展出漫畫家的作品32F 08/18 08:50
DarkHolbach: 連故宮也開始在學國外,展出鄭問的作品
DarkHolbach: 當然這樣想的智障還是有,可是越來越少
DarkHolbach: 之前有人說故宮不應該展鄭問作品直接被戰爆
arrenwu: 這類問題...其實說穿了仍然是...人的問題 不是漫畫的問題36F 08/18 08:52
arrenwu: 你的解釋確實邏輯上都很正確
arrenwu: 但不會改變這種形象,你甚至連身邊的人都不太容易改變
SLEEPNIGHT: 跟朋友聊蝙蝠俠電影有共鳴,但講到參考的漫畫內容就39F 08/18 08:53
SLEEPNIGHT: 變成自己獨角戲,都沒人看過
shuncheng: 宅字都變成貶義惹 呆丸狼上一代刻板改不過來qwq41F 08/18 08:54
DarkHolbach: 不會改變嗎?相較以前絕對改變很多42F 08/18 08:54
arrenwu: 我不覺得 漫畫 = 小孩子在看的 這形象有變過43F 08/18 08:55
iceyo4343: 搬出多啦av夢當擋箭牌好了(X44F 08/18 08:55
arrenwu: 主要是因為太多人生了小孩之後就沒什麼在看漫畫了45F 08/18 08:55
DarkHolbach: 我覺得有在改變了,只是需要時間46F 08/18 08:56
shuncheng: 看娘家韓綜不宅 中配阿兩不宅 轉日文台連綜藝節目也宅47F 08/18 08:56
l22573729: 現實是那些漫畫知名度不夠阿www48F 08/18 08:56
l22573729: 致命玩笑很神,所以?實際上就是看過電影會回去看漫畫
l22573729: 的就是少數
l22573729: 你可以在小圈圈內一直笑他們“不懂”但無法改變你是小
l22573729: 圈圈的事實
DarkHolbach: 而且你說的那幾部是改編自漫畫是常識53F 08/18 08:57
nanachi: 比較好奇在日本看漫畫地位有比台灣高嗎?54F 08/18 08:57
DarkHolbach: 知名度不夠嗎?那算是很有名的篇章了55F 08/18 08:57
arrenwu: 改編自漫畫可能不難理解 但多數人就是沒看過啊56F 08/18 08:57
DarkHolbach: 台灣美漫迷比較少啦,但歐美絕對知道57F 08/18 08:58
arrenwu: 這邊主題不就是在講台灣的情況嗎?58F 08/18 08:58
DarkHolbach: 小圈圈跟作品是否優秀是兩回事59F 08/18 08:58
l22573729: 不然講漫威吧 改編電影的成績在近10年來比dc好60F 08/18 08:59
l22573729: 有多少人回頭看漫威漫畫
DarkHolbach: 一堆電影更小圈圈,但地位一樣崇高62F 08/18 08:59
arrenwu: 比如?63F 08/18 08:59
arrenwu: IMDB 分數高的前面那幾部知名度是滿高的喔
DarkHolbach: 感官世界65F 08/18 08:59
DarkHolbach: IMDB本來就比較大眾
arrenwu: 痾...這部...痾 你講出來 聽過的人應該不多吧67F 08/18 09:00
DarkHolbach: 但是不太會有人說這部地位低吧68F 08/18 09:00
arrenwu: 不會講啊 因為多數人根本就不知道 XDDD69F 08/18 09:01
DarkHolbach: 文學的話更多了,你身邊真的會去看尤利西斯的人也沒70F 08/18 09:01
DarkHolbach: 幾個吧?
arrenwu: 然後就又變成:你要拿什麼東西出來當擋箭牌72F 08/18 09:01
twic: 不就電影的視覺和聽覺效果比較好 牽涉的技術更多嗎這也能吵73F 08/18 09:01
undeadmask: 漫畫是小孩子看的 這主要是上一代的觀念74F 08/18 09:02
DarkHolbach: 已經拿出來啦,他們自己孤陋寡聞怪我囉?75F 08/18 09:02
l22573729: 小圈圈要有小圈圈的認知啦76F 08/18 09:02
undeadmask: 等到現在看漫畫長大的一代成為社會中堅份子 自然就很77F 08/18 09:02
l22573729: 整天嘲諷有話語權的那群人無知不會提升你小圈圈的文化78F 08/18 09:03
l22573729: 地位啦
DarkHolbach: V怪客總夠有名了吧?一堆示威都戴V的面具80F 08/18 09:03
undeadmask: 少會這樣講了吧81F 08/18 09:03
DarkHolbach: 我說的漫畫就有得到「有話語權」的人的認可82F 08/18 09:04
DarkHolbach: 守護者還有入選時代百大英文小說咧
DarkHolbach: 還有雨果獎喔,還是你覺得雨果獎也是小圈圈
DarkHolbach: 無知的人沒有資格談地位
arrenwu: 怎麼會沒資格 人夠多就有資格了XD86F 08/18 09:06
DarkHolbach: 人夠多也只是烏合之眾而已,連基本學養都沒有87F 08/18 09:07
arrenwu: 問題是地位這種東西是來自眾人的肯定啊88F 08/18 09:08
arrenwu: 你要想改變,最簡單的就是至少讓旁人看到你在看漫畫的時
DarkHolbach: 地位是有最起碼的知識的人才有資格評價90F 08/18 09:08
arrenwu: 候,他們會從「這小孩子看的」變成「咦?你在看漫畫?這91F 08/18 09:08
arrenwu: 漫畫是什麼內容啊?」
DarkHolbach: 連基本知識都沒有的人沒有資格評價人家的地位93F 08/18 09:09
DarkHolbach: 就像要評價音樂你要有基本樂理知識
DarkHolbach: 連人家電影是參考漫畫都不知道的,沒資格評價漫畫
arrenwu: 你可能覺得他們沒資格,但實際上...他們人比較多96F 08/18 09:10
arrenwu: 然後評價就是由多數人形成的
DarkHolbach: 人多也只是烏合之眾而已,小賈粉絲也很多,所以?98F 08/18 09:11
DarkHolbach: 評價是由有知識的人評價才有價值
arrenwu: 所以你覺得現在台人普遍對漫畫的看法跟標題不同囉?100F 08/18 09:12
DarkHolbach: 沒有知識的人就是鬧笑話而已101F 08/18 09:12
DarkHolbach: 我覺得有在改變了
DarkHolbach: 起碼沒看到哪個諾蘭粉弱智到敢歧視漫畫的
ltsart0515: 漫畫地位沒有比較低,而是它的閱讀比起電影更耗注意104F 08/18 09:13
ltsart0515: 力,而純文字又比漫畫更甚。地位跟普及度不能混為一
ltsart0515: 談
chiayu81: 日漫也不少深度劇情,講法律、醫學、哲學的都有。嘴漫畫107F 08/18 09:16
chiayu81: 的大概都只看王道,跟嘴實況只會賣奶又只看奶台有八成像
purplecake: 可惜市場是絕對正確的109F 08/18 09:18
DarkHolbach: 市場也不是絕對正確的,假貨也有很大市場110F 08/18 09:18
purplecake: 賣的比你所謂真貨好,那他就是真貨囉111F 08/18 09:20
belion: 有媒體話語權,這比較重要112F 08/18 09:21
l22573729: 講老半天....一樣是小圈圈自嗨阿www113F 08/18 09:22
arrenwu: 不過漫畫小眾也有他的優點啦,題材自由度比較大114F 08/18 09:22
DarkHolbach: 賣的比真貨好一樣是假貨115F 08/18 09:27
DarkHolbach: 我不知道你們說的媒體話語權是什麼?難道得獎跟入百
DarkHolbach: 大名單還不夠嗎?
arrenwu: 你就想成 聲量 啊118F 08/18 09:28
DarkHolbach: 講小圈圈自嗨的,是你自己圈子太小,只知道鬼滅這種119F 08/18 09:28
DarkHolbach: 作品吧
arrenwu: 這邊講的形象或地位其實就是 聲量大的人的看法121F 08/18 09:28
DarkHolbach: 時代雜誌認可的聲量夠大了吧?122F 08/18 09:28
arrenwu: 知道鬼滅的圈子還挺大的勒XD123F 08/18 09:29
l22573729: 嗯,不夠124F 08/18 09:29
l22573729: 你覺得那些得一堆獎的幸福路上有受到大多數人肯定嗎
DarkHolbach: 一堆大導也都是致命玩笑的粉126F 08/18 09:29
arrenwu: 聲量大,通常是認同的人要夠多127F 08/18 09:29
arrenwu: 不是說妳找幾個你覺得有品質的人/獎出來當代表
arrenwu: 時代雜誌我甚至覺得還不如蘋果日報
DarkHolbach: 幸福路上如果有入時代雜誌百大小說名單的話,地位保130F 08/18 09:30
DarkHolbach: 證超高
DarkHolbach: 哈,覺得時代雜誌不如蘋果日報
twic: 只論單一創作者的話 漫畫作者或小說作者可能比電影導演地位133F 08/18 09:31
DarkHolbach: 能夠得到有品質的獎就是屌打一堆烏合之眾的認可134F 08/18 09:31
arrenwu: 畢竟在台灣 蘋果日報的讀者比時代雜誌多太多了135F 08/18 09:31
twic: 更高,只是電影還包含演員、妝髮、道具、剪接、音效、攝影136F 08/18 09:31
twic: 等等,所以電影這媒材牽扯到的層面更廣。要硬比的話首先要定
twic: 義這串說的「地位」是啥
DarkHolbach: 但是時代雜誌的地位高多了139F 08/18 09:31
arrenwu: 然後..就如同這篇樓主講的,很多人提到漫畫,想到的就是140F 08/18 09:32
DarkHolbach: 蘋果收個費,閱覽人數就直接掉到比中時還不如141F 08/18 09:32
arrenwu: 幼稚&沒有營養142F 08/18 09:32
DarkHolbach: 時代雜誌收費還是一堆人願意花錢看143F 08/18 09:32
arrenwu: 你永遠都可以跳出來講你的論述,也大概不會有人反駁你144F 08/18 09:33
chordate: 我想原post意思只是在講知名度有差145F 08/18 09:33
arrenwu: 然後,大家提到漫畫就還是覺得幼稚&沒營養146F 08/18 09:33
chordate: 雨果獎和奧斯卡獎,知道後者的人比較多147F 08/18 09:33
DarkHolbach: 知名度不等於地位,不然麥當勞屌打壽司之神148F 08/18 09:34
DarkHolbach: 要講台灣知名度,我看高爾宣屌打齊柏林飛船
l22573729: 你講的都是對的阿,但小圈圈一直嘲諷圈外人是沒辦法轉150F 08/18 09:35
l22573729: 換你各位的形象的ㄛ
l22573729: 沒被冠個偏激宅的標籤已經不錯了
arrenwu: 所以...提到漫畫,是不是就是很多人覺得 幼稚&沒營養153F 08/18 09:35
arrenwu: 喔 我幾乎可以預見,DarkHolback解釋完之後,他就準備被
windr: 我覺得現實空氣就是那樣,ACGN在私人時間閱覽就好,想聊天155F 08/18 09:36
arrenwu: 貼上「偏激宅」的標籤了156F 08/18 09:36
DarkHolbach: 很多人是老一輩比較多吧,年輕一輩比較少了157F 08/18 09:36
DarkHolbach: 小圈圈跟地位是兩回事啊,知名度不等於地位
windr: 就上討論區像這裡,少和現實的人講,除非有交情極好的同好159F 08/18 09:37
arrenwu: 我覺得..我的同學們...漸漸變成那種「老一輩」了XDDD160F 08/18 09:37
DarkHolbach: 不然台灣看過漫威電影的比黑澤明的多N倍161F 08/18 09:37
arrenwu: 所以我一直強調,要著重在你所感受到的美好呀XD162F 08/18 09:38
DarkHolbach: 重點是黑澤明也不會因為這樣地位就變低163F 08/18 09:38
windr: 沒有必要去逆風,和什麼人就講什麼話,想聊天話題又不只164F 08/18 09:39
arrenwu: 我是覺得比較多人會問你「黑澤明」是誰165F 08/18 09:39
DarkHolbach: 那為什麼你要一直把知名度跟地位混在一起講166F 08/18 09:39
windr: 一個領域,看對方的狀況阿167F 08/18 09:39
arrenwu: 我在避開用 地位 這種模糊的詞彙168F 08/18 09:40
arrenwu: 你沒看我講的都是「提到漫畫 -> 幼稚 沒營養」
DarkHolbach: 地位如果是指評價的話,未必小圈圈就輸170F 08/18 09:40
l22573729: 老實說他從上一篇講的一直都是知名度,是你一直把焦點171F 08/18 09:41
l22573729: 放在地位上阿
arrenwu: 評價這根本沒什麼好吵的啊 又沒有什麼四海皆準的標準173F 08/18 09:41
windr: 將心比心,有個人硬要向你"傳教/推坑"某個領域,你也不見得174F 08/18 09:42
DarkHolbach: 他現在就把漫畫的負面評價歸於知名度低啊,我是覺得175F 08/18 09:42
DarkHolbach: 兩回事
chain971: 原原po內文就在問有沒有啥例子可以證明漫畫!=幼稚177F 08/18 09:42
chain971: 這篇也提出了
chain971: 如果還是一直跳針這樣沒用就不用討論啦=--=
arrenwu: 所以我不是回應你了嗎?你拿個大家沒看過的東西當擋箭牌180F 08/18 09:42
l22573729: 在我看來是你想用小圈圈內的“評價”“地位”來扭轉知181F 08/18 09:42
l22573729: 名度啦
arrenwu: 就是維持現在狀況而已183F 08/18 09:42
DarkHolbach: 就有人對漫畫偏見很嚴重,然後你講例子他們只會回「184F 08/18 09:43
DarkHolbach: 你講這誰懂」
arrenwu: 就真的是你講這個誰懂啊186F 08/18 09:43
DarkHolbach: 我講的已經很有名了,沒看過是他們的問題187F 08/18 09:43
arrenwu: 是阿 但有問題的人比較多啊 XD188F 08/18 09:43
windr: 有興趣了,怎麼會覺得硬要跟別人解釋是OK的?人家多半只會189F 08/18 09:43
arrenwu: 然後就又回到「提到漫畫->幼稚 沒營養」190F 08/18 09:44
windr: 覺得你愛辯191F 08/18 09:44
DarkHolbach: 不懂就該虛心,而不是說些可笑的言論192F 08/18 09:44
DarkHolbach: 而且小圈圈的評價又怎麼樣?諾貝爾獎作品還不是一堆
DarkHolbach: 人沒看過
arrenwu: 顯然現實跟你講的...滿不一樣的195F 08/18 09:45
arrenwu: 所以你嗆諾貝爾獎作品 其實效果也不大
DarkHolbach: 奧斯卡你說大眾,一堆得獎片票房也都不怎麼樣197F 08/18 09:45
l22573729: 人家就不懂 沒興趣阿198F 08/18 09:45
l22573729: 然後你硬要講一大串解釋
l22573729: 嗯
RabbitHorse: 音樂聽五月天 書看星座分析 電影看漫威 這就是大眾201F 08/18 09:46
arrenwu: 你說對了 單只有講奧斯卡獎也沒用202F 08/18 09:47
wetor: a大的邏輯是有聲量所以有地位。所以板上崇尚奶圖,有奶都203F 08/18 09:47
wetor: 推爆=》奶圖的地位是至高無上,其他畫的都是垃圾,我這樣
wetor: 理解對嘛
arrenwu: 因為我身邊就有人講過「拿獎的電影一堆難看的」206F 08/18 09:47
DarkHolbach: 不懂就該閉嘴,而不是講些一知半解的言論,別人糾正207F 08/18 09:47
DarkHolbach: 還說別人好辯
arrenwu: 我比較建議「奶圖很受歡迎」這講法209F 08/18 09:48
arrenwu: 而且其他畫的也不是垃圾,蘿莉圖也有很大的勢力
arrenwu: 不懂就該閉嘴 <--- 可惜當前運作模式不是這樣
DarkHolbach: 要講漫畫,人家黑暗騎士電影進入正片前不就一個DC商212F 08/18 09:49
DarkHolbach: 標告訴你這漫畫改編
arrenwu: 是啊 你說的對啊 也不用再告訴我致命遊戲了 我老早看過了214F 08/18 09:49
DarkHolbach: 總不會連DC都不知道吧215F 08/18 09:49
twic: 你們到底想談單一作者 作品 還是純論漫畫和電影的媒材性質216F 08/18 09:54
twic: 啊
wsx1678904: 現實就是多的是覺得漫畫=你這年紀還在看這種東西喔的218F 08/18 09:58
wsx1678904: 想法 他們懂不懂漫畫不重要 重要的是媒體媒介這種東
wsx1678904: 西 重要性終究是決定在受眾的大小
DarkHolbach: 世界上都有青年漫這種東西了,怎麼會是這年紀還在看221F 08/18 09:59
DarkHolbach: 這個
DarkHolbach: 更別說一堆老的在看海賊火影
chyou2003: 一般民眾認為黑暗騎士好是因為漫畫還是諾蘭?224F 08/18 10:00
DarkHolbach: 受眾大的反而才是年紀小的看的,不然為什麼一堆電影225F 08/18 10:00
DarkHolbach: 都PG-13甚至普遍級
DarkHolbach: 沒有漫畫也不會有黑暗騎士
wsx1678904: 青年漫和少年漫的市場你覺得哪個大 存在跟受眾市場大228F 08/18 10:02
wsx1678904: 不大無關 就好像科學期刊對圈子內的人覺得很重要 一
wsx1678904: 般人聽你講裡面的內容 可能根本無法理解 只能陪笑 對
wsx1678904: 他們來說這件事根本不重要
DarkHolbach: 重點是電影不會因為充滿PG-13或是卡通片而被說幼稚232F 08/18 10:03
DarkHolbach: ,那為什麼漫畫就會
DarkHolbach: 你不會因為看漫威就覺得電影都這樣吧
shampoopoo: 認識比較熟美漫的說艾倫摩爾很狂哈哈哈 美漫或TRPG在235F 08/18 10:04
shampoopoo: 美國其實還滿多現充會看/玩的啊 八九零年在美國是日
shampoopoo: 本的動漫才是最宅的才看(因為很難收看只能靠交換錄影
shampoopoo: 帶) 現在也好很多了
wsx1678904: 電影 vs 漫畫 哪個更接近大眾市場很明顯吧 一般人對239F 08/18 10:04
wsx1678904: 不理解的領域不是貶低就是崇拜
color3258: 魏德聖電影賽德克巴萊 是改編邱若龍的漫畫霧社事件241F 08/18 10:05
arrenwu: 我那篇文章不就提出相關問題了?當有人說漫畫幼稚,你會242F 08/18 10:05
arrenwu: 拿什麼當反例?
DarkHolbach: 艾倫摩爾真的很狂,很佩服他,看他創作的筆記一堆畫244F 08/18 10:05
DarkHolbach: 面的細節
DarkHolbach: 我就拿我講的這些啊,你又說沒名
DarkHolbach: 問題沒名是你自己不知道還是真的沒名?
arrenwu: 我不太確定進擊的巨人能不能達到這個效果就是了248F 08/18 10:06
arrenwu: 你拿致命遊戲出來講 我可以跟你保證對方十之八九沒看過
arrenwu: 那部如果不是C_Chat有提過 我也不會知道
DarkHolbach: V怪客在改編電影之前就是個文化現象了251F 08/18 10:07
chordate: 巨人個人拿出談的結果是可以聊的人不多...252F 08/18 10:07

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1樓 時間: 2020-08-18 11:45:18 (台灣)
  08-18 11:45 TW
不是漫畫地位低,而是日本漫畫主要客群就是給青少女看的,當然也有討論議題的類型,但成年人的娛樂選項比較多,不一定會看漫畫
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