※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-28 11:18:53
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 能互相理解就能和平？
時間 Mon Sep 28 08:42:51 2020
少年漫有很多橋段都是這樣，只要能互相理解就能和平了，最經典的例子大概就是火影
長門，跟鳴人屁話一堆就是這種思想的體現，不管多深仇大恨，坐下來聊個天喝一杯就
能理解，最後和平。
長門，跟鳴人屁話一堆就是這種思想的體現，不管多深仇大恨，坐下來聊個天喝一杯就
能理解，最後和平。
不過在現實中我嚴重懷疑這種論點，我只覺得越了解對方反而越不可能和平，像某國人
，我越了解他們只會越討厭他們。
更不要講一堆相近的宗教、種族鬧得不可開交了，甚至連親戚、合夥做生意的都會鬧翻
了，他們很多也都很了解彼此，甚至很多分開的原因還是因為太了解對方，比如我很喜
歡的一個英國兄弟檔樂團。
了，他們很多也都很了解彼此，甚至很多分開的原因還是因為太了解對方，比如我很喜
歡的一個英國兄弟檔樂團。
互相理解真的能和平嗎？有沒有八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.63.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VSJ6E0B (C_Chat)
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推 : 夏亞跟阿姆羅互相理解了還不是照樣戰你娘親1F 09/28 08:43
→ : 先把你揍倒在地上再跟你說和平 少年漫畫都這樣2F 09/28 08:43
→ : 現實也是阿3F 09/28 08:44
推 : 暴力不能解決問題 但是可以解決你 的概念4F 09/28 08:44
推 : 拳頭還是要夠大5F 09/28 08:44
推 : 歷史上大部分和平協議，都是在戰爭殺完之後簽的...6F 09/28 08:44
→ : 很多團體可以活那麼久就是因為不夠理解對方7F 09/28 08:45
推 : 如果現實也可以，一堆人就不會躲這裡沉浸在這個泡泡裡面8F 09/28 08:45
推 : 溝通是第一步，有沒有辦法達成共識才是第二步9F 09/28 08:45
→ : 沒共識也只是各說各話而已
→ : 沒共識也只是各說各話而已
→ : 把關係維持在工作夥伴上才不會太超過11F 09/28 08:45
→ : 現實也是先把你揍倒再談和平==12F 09/28 08:46
→ : 互相尊重才能和平 沒和平起碼還能冷戰 你尊重我的核彈頭13F 09/28 08:46
→ : 我尊重你的核彈頭
→ : 我尊重你的核彈頭
推 : 你要先確定你的理解沒有經過有心人士的操弄而被扭曲吧15F 09/28 08:47
推 : 看看西藏跟中共簽了和平協議之後的後果16F 09/28 08:47
推 : 中共對西藏是簽完和平協議後再屠殺17F 09/28 08:47
→ : 鳴人和長門不是只有交談吧 長門才剛剛給過鳴人一袋18F 09/28 08:47
→ : ㄇ...阿不對 給予鳴人痛楚 基於這個點才能談 後面
→ : 鳴人說他理解佐助的痛苦也是因為這裡他體會失去過
→ : 的痛苦
→ : ㄇ...阿不對 給予鳴人痛楚 基於這個點才能談 後面
→ : 鳴人說他理解佐助的痛苦也是因為這裡他體會失去過
→ : 的痛苦
推 : 當然是打到你理解22F 09/28 08:47
推 : 和平是建立在把你打趴的基礎上的23F 09/28 08:48
→ : 你什麼時候產生中國人想要來理解我們的錯覺了?24F 09/28 08:49
推 : 癡漢敏:異議阿里25F 09/28 08:50
→ : 沒有，我的理解來自我跟中國人不論在網路還是現實相26F 09/28 08:50
→ : 處
→ : 處
→ : 一個巴掌拍不響,而且他們中國人響起來就會被抓去再教育28F 09/28 08:50
→ : 了呵呵
→ : 了呵呵
→ : 但越跟他們相處，我就越發現我們價值觀的巨大差異30F 09/28 08:50
→ : 而且我相處的對象是交換學生，已經比較友善了
→ : 而且我相處的對象是交換學生，已經比較友善了
推 : 先把你打掛，然後要你遵守我的和平32F 09/28 08:51
推 : 互相尊重才有和平，就像歐美40年來尊重中國的共產體制，33F 09/28 08:52
→ : 而不是像蘇聯直接打趴。
→ : 而不是像蘇聯直接打趴。
推 : 如果對方本質就是要幹掉你，相互理解其實只是更確信不35F 09/28 08:52
→ : 能和平相處，能和平的坐下來談是因為雙方目的中沒有為了
→ : 殺掉對方而殺掉對方的想法，而是為了其他目的而做的，
→ : 那了解雙方目的後或許就有不殺彼此的選項出現
→ : 能和平相處，能和平的坐下來談是因為雙方目的中沒有為了
→ : 殺掉對方而殺掉對方的想法，而是為了其他目的而做的，
→ : 那了解雙方目的後或許就有不殺彼此的選項出現
→ : 有沒有可能，你所謂的了解某國人，都是來自有問題的管道??39F 09/28 08:52
我認識現實中的中國人已經比較理性了，起碼不會聽到你們中國就發飆，但你跟他們相處就會發現，思想的鴻溝還是在。
推 : 怎麼可能和平 理解對方是為了知己知彼百戰不殆40F 09/28 08:52
推 : 有人講到最後狂跳針啊，你是正確的不代表你是對的41F 09/28 08:52
推 : 你確定中國人那個叫理解不是強迫你同意他？42F 09/28 08:52
推 : 哪國？先猜不是白人43F 09/28 08:52
→ : 暫時性的呀 對於剛好在正確時代出生的人更是爽44F 09/28 08:54
推 : 理解了對方是個asshole就可以肛死他45F 09/28 08:55
推 : 通通做成橘子汁辣46F 09/28 08:55
推 : 只是同樣說者類似的語言 從來都無法理解的47F 09/28 08:55
推 : 只有討論 H 影音時，才是和平48F 09/28 08:56
→ : 中國現在就是仗著拳頭大錢多,還有洗腦成功的網軍小粉紅,49F 09/28 08:57
→ : 讓各國不敢碰臺灣這淌混水,臺灣現在就是在被欺負,然後臺
→ : 灣人還在內鬥,孬的孬龜的龜跪的跪舔的舔
→ : 讓各國不敢碰臺灣這淌混水,臺灣現在就是在被欺負,然後臺
→ : 灣人還在內鬥,孬的孬龜的龜跪的跪舔的舔
推 : 不能 因為價值觀不同52F 09/28 08:57
推 : 腦袋能分辨對錯才有和平53F 09/28 08:59
推 : 理解了之後才會知道兩邊不可能和平54F 09/28 08:59
推 : 拳頭大才有資格談和平 沒武力說我們要互相理解 人家先55F 09/28 09:01
→ : 滅了你
→ : 滅了你
推 : 理解和接受是兩回事57F 09/28 09:02
※ 編輯: DarkHolbach (223.136.63.218 臺灣), 09/28/2020 09:02:57推 : 再過百年看看能不能夠相互理解吧58F 09/28 09:03
→ : 要先視訊裸聊==59F 09/28 09:03
推 : 理解互相都惹不起 沒毛病啊60F 09/28 09:05
推 : 人和人之間是永遠無法互相理解的，比如本田黑61F 09/28 09:09
推 : 那也要兩邊都想要和平，有人想搞事就沒用62F 09/28 09:09
推 : 以我學生時代跟中國交換學生相處下來的經驗，我可以63F 09/28 09:10
→ : 很肯定的說不行，一般生活上還可以做朋友，但你一定
→ : 會避開談政治，他們也不怎麼談，這是跟他們相處的一
→ : 道界線，甚至是某些人的底線。不是說他們之中沒有好
→ : 很肯定的說不行，一般生活上還可以做朋友，但你一定
→ : 會避開談政治，他們也不怎麼談，這是跟他們相處的一
→ : 道界線，甚至是某些人的底線。不是說他們之中沒有好
→ : 本質上就是互相拒絕 理解後只會堅定立場67F 09/28 09:10
→ : 人，但是在政治環境的壓迫之下，也很難有什麼自己的68F 09/28 09:10
→ : 想法。
→ : 想法。
推 : 所以我說陪因才是對的，沒有痛過一次不會收斂的70F 09/28 09:14
推 : 4你理解對方拳頭有多大 就能和平71F 09/28 09:14
推 : 別想太多 少年漫的反戰思想只適用於二次元72F 09/28 09:14
推 : 人跟畜生要怎麼互相理解73F 09/28 09:14
推 : 少年漫畫不是都先打一架才能理解74F 09/28 09:15
推 : 鋼彈只有UC能發展成長系列,就是因為富野敢對這問題說不75F 09/28 09:16
→ : 是，繼續探討下去。
→ : 其他以為自己創新的系列,即使對象換成外星人也好，都在
→ : 溝通就會和平就停住腳步了。
→ : 是，繼續探討下去。
→ : 其他以為自己創新的系列,即使對象換成外星人也好，都在
→ : 溝通就會和平就停住腳步了。
推 : 少年漫畫是打一架，讓你知道打不贏，然後被迫理解79F 09/28 09:17
→ : 我覺得培因的思想比鳴人的思想還有道理80F 09/28 09:17
→ : 魯路修也是征服世界才實現他的理想81F 09/28 09:18
→ : 鳴人就是嘴遁，培因是直接用恐怖平衡消滅戰爭82F 09/28 09:18
推 : 鳴人相信我之術會變成梗也是因為他是少數不打的，83F 09/28 09:18
→ : 但是少年漫畫大部分明明就不是你說的那樣
→ : 但是少年漫畫大部分明明就不是你說的那樣
→ : 美國就跟大家處的很和平啊85F 09/28 09:20
推 : 美國和平之前也是打過啊86F 09/28 09:21
→ : 打啦哪次不打
→ : 打啦哪次不打
推 : 我跟上海的臺獨派中國人很好阿，但開戰的話還是有各自88F 09/28 09:22
→ : 立場
→ : 立場
→ : 美國的和平是在於我可以用各種手段搞死你的和平90F 09/28 09:22
推 : 我是希望戰的天花亂墜的情況只出現在二次元啦91F 09/28 09:23
推 : 三次元的戰爭，彼此是不是都相信「別人的小孩死不完」「
→ : 死的都是別人絕對不會死到自己的親朋好友」啊
推 : 三次元的戰爭，彼此是不是都相信「別人的小孩死不完」「
→ : 死的都是別人絕對不會死到自己的親朋好友」啊
推 : 拳頭夠大才有和平，理解和和平沒有關係94F 09/28 09:26
→ : 有時不只台灣，對岸給我的感覺也是自信心爆棚到「自己很安95F 09/28 09:26
→ : 全，生命財產都不會被戰爭波及到」的感覺
→ : 全，生命財產都不會被戰爭波及到」的感覺
推 : 現實當中維吾爾就血淋淋的例子97F 09/28 09:26
→ : 那些叫囂要打仗的，是從來不擔心自己會死是不是??98F 09/28 09:27
→ : 我們又沒什麼開戰權，要我們當和平主義者就很奇怪99F 09/28 09:28
→ : 應該是有能力侵略的那方要當和平主義
→ : 應該是有能力侵略的那方要當和平主義
推 : 真的覺得他們的政府給他們的安全感太強了，完全不覺得「101F 09/28 09:29
→ : 自己也有可能是犧牲者」「要死都是對方去死，自己不會有
→ : 事」
→ : 自己也有可能是犧牲者」「要死都是對方去死，自己不會有
→ : 事」
噓 : 在屈辱與戰爭之間選擇屈辱的人，終究還是要面對戰爭104F 09/28 09:29
→ : 因為沒上過戰場嘛，講的好愛國，上去打我不想死，人就是105F 09/28 09:30
→ : 這樣，沒經歷過無法理解，更慘的是自以為理解
→ : 這樣，沒經歷過無法理解，更慘的是自以為理解
推 : 對岸那麼多龍傲天的網文也看的出這樣的邏輯，「都是我打別107F 09/28 09:31
→ : 人」「我決定別人的生死」「自己跟親友不會有事」「要保
→ : 障親友就得先下手為強」
→ : 「殺害別人保障安全獲得勝利」是許多對岸人的邏輯哦
→ : 人」「我決定別人的生死」「自己跟親友不會有事」「要保
→ : 障親友就得先下手為強」
→ : 「殺害別人保障安全獲得勝利」是許多對岸人的邏輯哦
推 : 美國哪有任何手段 它至少不會幹人造病毒111F 09/28 09:32
→ : 「自己會不會是被打的那一邊」這種世界要不要多想個三分112F 09/28 09:32
→ : 鐘啊
→ : 「這種事情」剛剛打錯字
→ : 鐘啊
→ : 「這種事情」剛剛打錯字
推 : 沒事沒事兒 大家平安喜樂115F 09/28 09:34
→ : 一邊喊打 一邊喊打的推入送死
→ : 一邊喊打 一邊喊打的推入送死
推 : 諸君，我喜歡戰爭117F 09/28 09:35
推 : 人類史就是不斷戰爭的歷史 講這個很好笑118F 09/28 09:35
→ : 我就是送死預備軍 哭啊 8天後要入伍了119F 09/28 09:36
推 : 還真的沒事，講的義憤填膺，一樣只是坐在電腦前發文，轉120F 09/28 09:36
→ : 頭繼續看動畫滑手機
→ : 頭繼續看動畫滑手機
→ : 退伍前一天是美國前軍事長官預測的台海開戰日 嘻嘻122F 09/28 09:37
推 : 漫畫來說 蟻王跟會長已經理解對方的立場 但最後還是有123F 09/28 09:37
→ : 人類的惡意
→ : 人類的惡意
→ : 反正大多數當義務的都是第一時間要去送死的125F 09/28 09:37
推 : 把對方壓在地上磨擦就能互相理解了 選我正解126F 09/28 09:37
推 : 理解要對話後理解啊 我們看起來有對話嗎127F 09/28 09:38
→ : 阿不過真的打來也是不存在直接投降的選項啦128F 09/28 09:38
推 : 互相理解是有可能和平啊，但就要能做到真正的互相理129F 09/28 09:38
→ : 解，而這目前看來是不太可能的事情
→ : 解，而這目前看來是不太可能的事情
→ : 馬可：「我們不是什麼都還沒溝通嗎？」131F 09/28 09:38
推 : 我理解你家有核彈你理解我家有核彈，所以大家嘴炮打打發132F 09/28 09:39
→ : 洩一下就算了
→ : 洩一下就算了
噓 : 居然有人把動漫的左膠思想當真，唉134F 09/28 09:41
推 : 因為韭菜最大的威脅是政府，都被割光了就不會被戰爭威脅135F 09/28 09:45
→ : 到
→ : 到
推 : 不能 真能和平 富野鋼彈也不用講這麼久137F 09/28 09:45
推 : 一袋米要扛幾樓138F 09/28 09:46
推 : 理解的內涵是包括完全的「同理」吧139F 09/28 09:46
→ : 問題在於 完全的同理通常是做不到的
→ : 問題在於 完全的同理通常是做不到的
推 : 利益相同才能和平141F 09/28 09:49
推 : 誰不知道戰爭會死人 也可能會死自己或親友142F 09/28 09:49
→ : 問題就是有國家和領導人不給他教訓 就會像強盜一樣
→ : 同理的效果也是有限 變態殺人魔可能比一般人更有同理心
→ : 問題就是有國家和領導人不給他教訓 就會像強盜一樣
→ : 同理的效果也是有限 變態殺人魔可能比一般人更有同理心
→ : 哪有"互相" 你是不是搞錯啥了Y145F 09/28 09:53
→ : 都有人享受自殘快感了 同理也可能變成傷害人的快感來源146F 09/28 09:53
推 : 和平只會發生在兩種時候：有一方打贏時或是兩方都打不下147F 09/28 09:56
→ : 對方時
→ : 對方時
推 : 為什麼跨丟我的爸爸一直打我媽媽149F 09/28 09:58
推 : 只是談談根本沒法真的互相理解阿...火影是有相信我之術150F 09/28 10:02
→ : 除非全人類心靈連在一起不然很難真的和平，現在只是
→ : 打起來的利益遠小於不打罷了...
→ : 除非全人類心靈連在一起不然很難真的和平，現在只是
→ : 打起來的利益遠小於不打罷了...
→ : 只要有複數人類就沒有和平這回事153F 09/28 10:04
推 : 推kuramoto (08:52)。154F 09/28 10:06
推 : 利益衝突，再怎麼互相理解都沒用155F 09/28 10:06
推 : 就算理解 人類還是會為了爭奪資源相互競爭 除非任何東156F 09/28 10:07
→ : 西都能隨處可得 以後人類都住在電腦裡就沒這問題了
→ : 西都能隨處可得 以後人類都住在電腦裡就沒這問題了
→ : 虫國蝗民沒有要跟你互相理解啊 就是你要聽我們的 不然158F 09/28 10:08
→ : 就是乳滑
→ : 就是乳滑
→ : 擺脫肉體這個慾望根源才能達到永生160F 09/28 10:09
推 : 理解跟了解還是有點差異的,相互理解以後就算相愛相殺也是惺161F 09/28 10:09
→ : 惺相惜,哪像現在這樣.
→ : 惺相惜,哪像現在這樣.
推 : 敵人來理解你只是為了找出你更多弱點，更輕鬆把你幹掉163F 09/28 10:12
推 : 所以那是漫畫阿164F 09/28 10:12
推 : 每個人還是有自己的立場 理解也是一樣165F 09/28 10:13
推 : 不行。互相理解就能和平是在「人類衝突的原因是誤會166F 09/28 10:15
推 : 跟說謊」上假設的。但是人類會説謊有兩個可能性，一
→ : 人類天生是不相信其他人，二 自然環境的問題導致人
→ : 類會說謊。如果沒辦法令全人類變成真正的中立跟解決
→ : 資源問題的話，互相理解沒屁用
推 : 跟說謊」上假設的。但是人類會説謊有兩個可能性，一
→ : 人類天生是不相信其他人，二 自然環境的問題導致人
→ : 類會說謊。如果沒辦法令全人類變成真正的中立跟解決
→ : 資源問題的話，互相理解沒屁用
推 : 跟賤畜不會有那一天171F 09/28 10:22
推 : 人家要你的深水港、半導體廠跟土地資金，沒有理解只有172F 09/28 10:26
→ : 掠奪
→ : 掠奪
推 : 光是顏色就有對立的顏色了wwwwwwww174F 09/28 10:26
推 : 電鋸人把惡魔吃光就和平了 MKM最棒 汪汪175F 09/28 10:27
→ : 奇諾之旅有個國家就是這樣 最後大家都躲進房子當宅宅176F 09/28 10:31
推 : 只有力量與意志能維持和平177F 09/28 10:35
→ : 更多的是因為深刻理解對方 所以一定得把他們幹掉的case178F 09/28 10:38
推 : 就現實來說實現和平的手段基本上只有一種 叫做恐怖平衡179F 09/28 10:39
→ : 我打不贏你但你要滅了我要付出非常大的代價
→ : 我打不贏你但你要滅了我要付出非常大的代價
推 : 英國樂團昰指Oasis嗎?ww181F 09/28 10:41
推 : 中國人是無法跟別人理解的~只有屠殺才有話權~意外嗎?182F 09/28 10:42
→ : 話語霸權183F 09/28 10:43
推 : 你會這樣就是沒有互相理解 但的確互相理解並不是和平的184F 09/28 10:44
→ : 充分條件 主要還是利益 他們為了中國的完整性與安定會
→ : 去洗腦他們的人民 同樣我們的政黨會為了選票去妖魔化對
→ : 面所有事物來製造對立
→ : 充分條件 主要還是利益 他們為了中國的完整性與安定會
→ : 去洗腦他們的人民 同樣我們的政黨會為了選票去妖魔化對
→ : 面所有事物來製造對立
→ : 英國樂團+兄弟鬩牆除了Noel和Liam外應該沒有別人了啦w188F 09/28 10:44
噓 : 來這都能看到政治文啊……4%仔夠了喔189F 09/28 10:44
推 : 推windr (10:06)。190F 09/28 10:46
【掌 / Mr.Children】 ※赤文字がライブバージョンの歌詞です掌に刻まれた歪な曲線何らかの意味を持って生まれてきた証僕らなら 求め - Pastebin.com Pastebin.com is the number one paste tool since 2002. Pastebin is a website where you can store text online for a set period of time. ...
→ : 君は君で 僕は僕 そんな当たり前のこと195F 09/28 10:52
→ : 何でこんなにも簡単に 僕ら
→ : 見失ってしまえるんだろう?
→ : 何でこんなにも簡単に 僕ら
→ : 見失ってしまえるんだろう?
推 : 富野:說得對，就算看見裸體也一樣198F 09/28 11:01
推 : 就是理解，才知道一定要幹掉對方+1199F 09/28 11:05
推 : 和平建立在 當對方不守我方規矩 懲罰之並能讓他付出代價200F 09/28 11:09
→ : 表面上的理解/互動/交流只是泡沫 演給普通人看得
→ : 表面上的理解/互動/交流只是泡沫 演給普通人看得
推 : 想法跟 kuramoto 大大一樣(08:52)202F 09/28 11:10
→ : 互相理解的作用只有釐清事實 本質不會改變
→ : 互相理解的作用只有釐清事實 本質不會改變
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