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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-27 00:15:24
看板 C_Chat
作者 yusaku (yusaku)
標題 [閒聊] 中國動畫向日本人才伸出觸手
時間 Wed Mar 25 22:17:01 2020

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57115160T20C20A3TJ1000/
中国アニメ　日本人材に触手　テンセント系、正社員で待遇　　:日本経済新聞
[圖]
「日本のお家芸」とされてきたアニメ制作でプレーヤーに変化が起きている。騰訊控股（テンセント）など中国の動画プラットフォーマーが日本に進出し、アニメーターなど優れた人材の囲い込みに乗り出した。最近は実 ...

 
日經新聞針對騰訊系動畫公司向日本動畫人才伸出觸手
簡單的說就是探討這些中資動畫公司用許多動畫公司很難拿出來的待遇吸收了
許多日本人才在日本生產針對中國市場的動畫的相關問題。
業界擔心人才流失造成動畫產業空洞化。

甚麼待遇很難拿出來給動畫師?
https://pbs.twimg.com/media/D1niY2DU8AAC9_U.jpg
[圖]
 
1.有周休二日，勞健保齊全的正社員待遇
https://pbs.twimg.com/media/D1niY2DUwAAjQDR.jpg
[圖]
 
2.很少加班的工作環境
https://pbs.twimg.com/media/D1niY2GUcAIimdy.jpg
[圖]
 
3.房租補助

https://pbs.twimg.com/media/D1niY2CUkAArszL.jpg
[圖]
 
動畫代工流程圖

https://twitter.com/antitaxhike/status/1242280825913139201?s=20
[圖]
リフレ女子
@antitaxhike
「中国では日本のアニメーターは喉から手が出るほどほしい。日本の年収の3倍でも軽く出せる」

良質なコンテンツ輸出に力を入れる前に待遇改善をしないとこの分野もいずれ中国に掻っ攫われる。日本は右を向いても左を向いてもこんな話ばかり。私たちは不当に安売りされているhttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO57115160T20C20A3TJ1000/ …
 
日本鄉民：給符合勞基法的待遇那麼困難嗎?

--
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？有人按鈴說要來查水表，我去開個門。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.169.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UUsVkMT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585145838.A.59D.html
→ gox1117: 不爽不要做啊1F 03/25 22:18
推 f22313467: 感覺動畫師去中國當老師都比較賺2F 03/25 22:19
推 vwwvwvvvwvv: 夢贏不了錢3F 03/25 22:19
推 v21638245: 這待遇真難4F 03/25 22:20
推 ssarc: 大陸原作？5F 03/25 22:20
推 f92174: 自己只出請猴子的錢 怪別人開高薪的概念6F 03/25 22:20
對手照勞基法最低要求就能挖腳人了。
推 teeeeee: 中國挖台灣人才也是這樣啊，沒辦法人民幣真香7F 03/25 22:20
※ 編輯: yusaku (111.242.169.74 臺灣), 03/25/2020 22:22:09
→ ssarc: 那我放心了，永遠不可能國際化或文化輸出8F 03/25 22:21
推 an94mod0: 台灣一些產業也類似狀況 對岸直接用3倍5倍的薪資在挖角9F 03/25 22:21
推 tonyxfg: 但這也不是什麼高薪，那只是正常待遇而已啊…10F 03/25 22:22
推 nanachi: 日本動畫產業危機就是這樣11F 03/25 22:22
推 a210510: 別說動畫產業啦 光台灣基礎科學研究給的那個糞薪水 能留12F 03/25 22:22
→ a210510: 下來的真的都是做功德==
推 dodomilk: 沒看文章（要登入），不過從流程圖看起來，是中方提供原14F 03/25 22:23
→ dodomilk: 作，請日方製作動畫吧？
→ domo9999: 自己窮酸怪別人大氣16F 03/25 22:23
推 marchcharlie: 光是開出符合勞動法規要求的條件就能挖人17F 03/25 22:23
推 v21638245: 不過動畫師主要是勞力密集應該不太擔心用完就丟18F 03/25 22:23
推 twmadrid: 動畫師 周休二日  只有我覺得 少嗎19F 03/25 22:23
推 allanbrook: 潮爽德 都不用多花只要正常用就能搶人20F 03/25 22:23
→ Xavy: 不過我記得中國缺的也不是動畫師這類人才吧21F 03/25 22:23
會被三倍薪水挖角的是作畫監督那種，那個得去中國上班。
新鮮的肝，程度好一點還是在別的公司有經驗的，正社員待遇就能挖的到人了。
推 NoLimination: 我比較好奇"針對中國市場的動畫"是什麼?22F 03/25 22:24
→ dodomilk: 剛好日本缺劇本，中國缺人手，這樣有什麼問題嗎？23F 03/25 22:24
推 MidoriG: 對動畫師完全是好事啊，況且這也不是什麼重金挖角，這只24F 03/25 22:24
→ MidoriG: 是正常員工待遇吧幹
推 AISC: 有錢的就是老大 你各位再繼續玩騰訊手游啊26F 03/25 22:24
→ allanbrook: 我出錢要你做 然後把下游包回來 再慢慢挖你牆角27F 03/25 22:24
推 CactusFlower: 日本動畫師薪資過低 跟中國offer拿不得 是兩件事吧28F 03/25 22:24
→ CactusFlower: 其中一個不會是另外一個的理由
→ dodomilk: 對日本人才伸出觸手？我覺得標題有誤導嫌疑30F 03/25 22:24
推 arrenwu: Animator 這種中國自己就很多了31F 03/25 22:24
※ 編輯: yusaku (111.242.169.74 臺灣), 03/25/2020 22:27:20
→ NoLimination: 中國缺的是監督和製作人32F 03/25 22:25
推 tonyy801101: 我以為是中國的動畫撥出只向日本人腳色用觸手OX33F 03/25 22:25
→ MidoriG: 如果真的人才都被挖走了，要怪就怪日本公司連最基本的待34F 03/25 22:25
→ MidoriG: 遇都不給。
→ allanbrook: 最後我在日本開的公司養的人 直接做我發的案子36F 03/25 22:25
推 leilo: 對岸比較缺的是比較上級一點的技術人員吧37F 03/25 22:25
推 zxcasd328: 中國的廣電會幫忙守住所以好作品38F 03/25 22:25
→ zxcasd328: 所有
推 matsubuff: 支持40F 03/25 22:25
→ leilo: 基礎畫中割那種等級的人才他們國內應該也不少不需要挖41F 03/25 22:26
→ allanbrook: 雖然講的好像很難聽 但也不是什麼多惡質的事42F 03/25 22:26
推 djyunjie: ㄟ不是  這部是基本待遇嗎43F 03/25 22:26
推 handfox: 怕產業空洞化就用錢填滿阿44F 03/25 22:26
→ allanbrook: 挖當然不是挖動畫啊 在日本開公司挖原畫以上的45F 03/25 22:27
推 arrenwu: 從文張看起來像是在日本當地找人？46F 03/25 22:27
推 nmm00040: 其實不管給多少中國都會出更高，每個國家的都有人才被中47F 03/25 22:27
→ nmm00040: 國搶走的問題，說到底還是錢的問題。
→ leilo: 以產業基層人員來說肯定是好是啦 但對於上層就不一定了XD49F 03/25 22:27
推 ssarc: 現在日本動畫師就像在做台積電那樣的高級代工50F 03/25 22:28
→ gaym19: 中國缺的是自由創作的環境 不是人才51F 03/25 22:28
→ ssarc: 委託費多到窮很久的動畫師宛如天降甘霖喊真香，這樣很不錯52F 03/25 22:29
推 DuckZero: 這點台灣勞動產業也是一樣情況...53F 03/25 22:29
推 dodomilk: 動畫師的薪水遠不及2330顧機台啊54F 03/25 22:29
→ ssarc: 日本動畫師終於能有點尊嚴了55F 03/25 22:29
推 arrenwu: 但我覺得這可能還是市場需求問題，如果動畫產業很賺錢，56F 03/25 22:30
→ arrenwu: 那不應該搞到好像全國都這麼慘
→ arrenwu: 也可能是這些中資動畫公司他們在日本做的動畫可以很容易
推 poeoe: 這是好事吧 可以讓待遇提高啊59F 03/25 22:30
→ arrenwu: 地進入中國賣。如果是這樣，其他動畫公司仍然沒辦法去拉60F 03/25 22:31
→ haoboo: 是很賺錢啊,但是底層人員供給過剩61F 03/25 22:31
推 KotoriCute: 中國企業高薪挖日本動畫人才已經很久了，但都沒有弄出62F 03/25 22:31
→ KotoriCute: 什麼名堂
→ arrenwu: 高基層動畫師的薪資，因為獲利能力就是不一樣64F 03/25 22:31
推 s87879961: 中國挖過去就是短期工啦65F 03/25 22:31
→ CostDown: 日本:惡性挖角 重傷大日本競爭力 中國 滅日動畫階段計劃66F 03/25 22:31
→ s87879961: 技術學一學他就用當地的了67F 03/25 22:32
推 Cishang: 中國缺的是黨的通行證啦 缺什麼68F 03/25 22:32
→ arrenwu: 他這篇的應該是中資日本公司啦69F 03/25 22:32
推 KotoriCute: 中國科技界那一套挖人法，不一定能適用日本動畫業界70F 03/25 22:36
推 aaron5555: 日本自己給那種糞薪水還敢怪中國挖角喔...71F 03/25 22:36
推 iamsocool: 等到沒用了講一句“辱華”叫你捲鋪蓋走路 連角川都跪72F 03/25 22:36
→ KotoriCute: 如果真的很在乎錢的人，根本不會考慮進動畫業界73F 03/25 22:36
→ EvilCerberus: 觸手play, 我很想看。74F 03/25 22:37
推 allanbrook: 但是進到業界的人還是得在乎錢的75F 03/25 22:37
→ KotoriCute: 而且到目前為止中日合作動畫評價大部分都....76F 03/25 22:37
噓 zz2895341: 支那卡通就是糞77F 03/25 22:37
→ allanbrook: 尤其是非基層的人78F 03/25 22:37
→ KotoriCute: 基本上動畫高手不用靠中國資金也可以活得很好，各動畫79F 03/25 22:38
→ KotoriCute: 公司搶著要
→ allanbrook: 那齋藤健吾去yostar幹嘛XD81F 03/25 22:39
→ aaron5555: 動畫師的確要有愛才能進入 但給那種糞薪水+工時根本不82F 03/25 22:39
→ aaron5555: 是有沒有愛就能搞定的問題了
推 arrenwu: 科技業那種是「完成階段性任務」，動畫產業哪有什麼學了84F 03/25 22:39
→ KotoriCute: 很多高手都是接case的自由身85F 03/25 22:39
→ arrenwu: 技術就能叫你滾蛋的事情86F 03/25 22:39
推 kenkenken31: 雖然很想酸跪舔，但這才是人的待遇啊……87F 03/25 22:40
→ KotoriCute: 你看yostar有綁住齋藤健吾嗎XD88F 03/25 22:40
→ aaron5555: 動畫師:我今天就是要站著 還把這錢給掙了89F 03/25 22:40
→ allanbrook: 看你所謂的綁是多硬才叫做綁囉90F 03/25 22:41
推 Archi821: 觸手？ 以為是什麼奇怪的play91F 03/25 22:41
→ KotoriCute: 齋藤健吾還是能到處去接其他動畫公司的工作啊92F 03/25 22:41
→ allanbrook: 光是可以讓他花大半時間做我想做的東西就很夠了93F 03/25 22:41
→ allanbrook: 本來就不需要到所謂綁的程度
→ KotoriCute: 他還特別在推特聲明w95F 03/25 22:41
推 iovoecu: 照勞基法要求就能挖到人跟在乎錢有啥關C==96F 03/25 22:42
→ allanbrook: 我並不是以國家等級去想這件事的 就是單純一個資金雄97F 03/25 22:42
推 leamaSTC: 沒差吧待遇再好只要是中國原作就GG 而且說難聽點中國又98F 03/25 22:43
→ leamaSTC: 不缺技術人才 是缺...啊沒事
→ poz93: 今天是中資在日本 照日本勞基法開公司 日本人就搶著去了100F 03/25 22:43
→ allanbrook: 厚的公司在面對這些人才時 用這種方式挖人很合理啊101F 03/25 22:43
→ allanbrook: 本來就不可能多強硬去綁 這是日本動畫的製作文化
→ dixieland999: 就這點沒辦法不認同中國...雖然他們也是要搞反侵略103F 03/25 22:44
→ allanbrook: 要有階段性才能做得久104F 03/25 22:44
推 cocabell: 雖然我常痛幹支那 但看到日本動畫界壓搾基層的鳥樣 活105F 03/25 22:44
→ cocabell: 該去死算了
推 NoLimination: 如果中資在日本開公司提高待遇做得起我是樂觀其成啦107F 03/25 22:46
→ NoLimination: 但如果是在中國的公司?到底做什麼才不會被黨找麻煩?
→ dixieland999: 不過這背後應該仍然是養套殺...中國本土的動畫師109F 03/25 22:46
→ dixieland999: 待遇可能比日本還低吧...??
→ bluejark: 講到中國就開始嗐78講了111F 03/25 22:47
推 allanbrook: 這行業要養套殺應該不是那麼容易啦 實際做起來就知道112F 03/25 22:48
→ allanbrook: 一堆所謂的技術都是個人手藝的結果 沒那麼好拿
推 arrenwu: 這行業要養套殺什麼XD114F 03/25 22:48
推 renee4: 真能做想做的嗎 還不是挖出你所有思想進行審查115F 03/25 22:48
→ bluejark: 這就只是給正社員待遇而已還不是所謂的高薪116F 03/25 22:48
→ dixieland999: 不過中國搞來再多技術人口，也無法提升內容層級就是117F 03/25 22:49
→ leamaSTC: 不知道為啥每次都有一群人希望看到日本很慘 然後再補一118F 03/25 22:49
→ leamaSTC: 句我是看不慣他們的制度 爆了也好
推 allanbrook: 因為會在這討論的 大家基本上都是局外人喝茶聊天XD120F 03/25 22:50
→ dixieland999: 希望基層離譜低薪的制度改變，這不叫希望日本很慘吧121F 03/25 22:51
推 ttcml: 對他們也沒什麼不好吧，如果中國公司願意開比較高的薪水122F 03/25 22:51
→ bluejark: 所以看起來很嘲諷 中國企業太邪惡了竟然給基本薪資123F 03/25 22:51
推 ihateants: 看到這待遇只能哭了124F 03/25 22:52
→ amsmsk: 跟台灣慣老闆說產業外流要人家救一樣 可憐125F 03/25 22:53
→ leamaSTC: 呃不然希望日本資方倒光不然不會好的那些人 不是希望很126F 03/25 22:53
→ leamaSTC: 慘嗎
推 arrenwu: 動漫產業的技術人口有點不一樣，藝術創作不像工程那樣建128F 03/25 22:53
→ amsmsk: 以前去中國做農魚的也說技術沒這麼好學啊 然後就大家知道129F 03/25 22:54
→ arrenwu: 立一個典範之後人人都可以copy paste130F 03/25 22:54
推 obeytherules: 就算企劃大賺也會因為製作委員會制度 錢流不到基層131F 03/25 23:01
→ obeytherules: 畫師那邊
→ obeytherules: 去中國也比較好啊
推 leilo: 說啥養套殺 不用跪舔日本社畜現在就已經是奴隸了134F 03/25 23:03
→ leilo: 只是跪舔誰的問題
推 a28200266: 我只想說 活該136F 03/25 23:05
→ bluejark: 也不只中國 網飛進日本也是有一股聲音137F 03/25 23:06
→ a28200266: 中國企業台邪惡 竟然週休二日不加班來挖動畫師138F 03/25 23:06
→ bluejark: 動畫公司也希望能帶動業界夠給員工過好一點139F 03/25 23:07
推 eatingsen: 符合勞基法也很慘阿部，台灣不久一堆老闆很自豪的拿出140F 03/25 23:07
→ eatingsen: 最低薪資很自豪的說我們符號勞基法喔～～
推 mn435: 很好啊互通有無 反正日本創作優勢在那根本跑不掉142F 03/25 23:07
推 oread168: 我員工如果只領最低薪資我不敢說我當老闆= =143F 03/25 23:09
推 ssarc: 黨可不會管農作物和活魚，不過創作作品~~~呵呵144F 03/25 23:09
→ Sinkirou: 有監督跟製作人，依照中共那啥都要禁的前提，我看也做不145F 03/25 23:10
→ Sinkirou: 出啥玩意
推 blackmomomo: 這算自由競爭吧，感覺也只出了基本待遇就能挖人是不147F 03/25 23:10
→ blackmomomo: 是日本給太低了
推 LuMya: 台灣遊戲人才也被挖了不少149F 03/25 23:13
推 vm4m06: 我比較擔心的是中國動畫真的搞起來之後，學中國手遊擋國外150F 03/25 23:13
→ vm4m06: 手遊那一套
→ leo255112: 不是   你基層被挖走之後要陣痛幾年才有下一批?152F 03/25 23:14
→ leo255112: 日本業界基層的薪水似乎真的很母湯
推 vm4m06: 「中資公司可以賺中國市場+日本市場，日資公司要進中國市154F 03/25 23:15
→ vm4m06: 場就各種被擋」
→ vm4m06: 中國現在也是版權市場的大國，現在不少日本動畫也仰賴中
→ vm4m06: 國的版權市場
→ nanachi: 日本對動畫公司基層待遇那麼惡劣，中國這樣挖正常158F 03/25 23:18
推 flowersuger: 這對日本動畫產業結構長期來講是好的吧！反正中國動159F 03/25 23:18
→ flowersuger: 畫還是爛
推 vm4m06: 中資的動畫公司把整個產業從生產製造到銷售平臺一條龍包下161F 03/25 23:21
→ vm4m06: 來之後，下一步就日資公司就要開始抖了
→ arrenwu: 他在日本當地開公司，哪有什麼「基層被挖走」的問題163F 03/25 23:21
→ AirPenguin: 有啥好陣痛的 日本動畫外包都幾十年了164F 03/25 23:21
→ arrenwu: 而且基層就是不缺才叫基層165F 03/25 23:21
→ AirPenguin: 底層動畫低薪一部份是因為門檻低免洗166F 03/25 23:22
→ AirPenguin: 就像臺灣人去國外做底層工作你會說臺灣陣痛?
→ AirPenguin: 何況現在這些中國公司幾乎都是買日本當地工作室
推 lain2002: 可是中國動畫師更血汗耶，現在要日本技術待遇當然好169F 03/25 23:25
推 PunkGrass: 日本待遇給好一點 就不用怕了啊170F 03/25 23:27
噓 ttmm: 監督那類的挖不到啦！半導體挖了20年呵呵171F 03/25 23:32
→ hinajian: 會提到國家等級 因為中共就真的是用國家資源在挖人才啊172F 03/25 23:34
→ hinajian: 不過僅限於符合他們政策覺得有用的產業
推 vm4m06: 中資連動畫工作室都買了何況監督174F 03/25 23:35
→ hinajian: 過個幾年領導一句話下來 當紅炸子馬上打入冷宮175F 03/25 23:35
→ nanachi: 但日本動畫應該沒到被中國併吞那麼嚴重，應該啦176F 03/25 23:36
→ hinajian: 聯電 就被挖一堆啊怎麼沒有177F 03/25 23:36
→ vm4m06: 像這一季做果青的動畫工作室，就是b站投資的178F 03/25 23:36
推 feanor0709: 要不是怕打起來 工程師有一成都會被買去179F 03/25 23:36
→ hinajian: 動畫人我認為會想過去賺幾年錢 不會想待很久180F 03/25 23:37
推 arrenwu: 你挖監督...然後呢？181F 03/25 23:37
→ hinajian: 因為待久了想做自己的東西時就會發現水土不服182F 03/25 23:38
推 vm4m06: 監督也就約百萬年薪的職缺而已，怎麼挖不走??183F 03/25 23:38
→ arrenwu: 就好像你挖個諾貝爾獎得主去你們學校好了 然後呢？184F 03/25 23:39
→ arrenwu: 「等到把諾貝爾獎得主的技術學起來後，他就沒用了」？
→ GNT0000: 慘，業界藥丸186F 03/25 23:40
推 vm4m06: 買動畫工作室之後，看是要做什麼ip，然後再產業中找願意合187F 03/25 23:40
→ vm4m06: 作的監督和其他職缺
推 vm4m06: 影響比較大的，我猜有可能是中資掌握動畫生產線之後，慢慢
→ vm4m06: 自己生產動畫順便排擠掉日資的動畫
推 YoruHentai: 這都快變月經文了==191F 03/25 23:44
推 vm4m06: 目前不少日資動畫是把中國版權收益視為回本的重要管道，192F 03/25 23:44
→ vm4m06: 但是中國的政策也是會變的
→ AirPenguin: 中國動畫技術早就學得差不多了啦194F 03/25 23:44
推 mn435: 排擠不掉吧 幾年就自廢武功一次 再強的監督也會被自我限制195F 03/25 23:45
→ mn435: 搞廢
→ vm4m06: 一旦中國政府真的想扶植中資動畫產業，就可能限縮日資動畫197F 03/25 23:45
→ vm4m06: 能在中國賺到的版權費
→ AirPenguin: 現在作品一堆外包品質都比本社好了199F 03/25 23:45
推 arrenwu: 外包那些在日本也稱不上什麼技術啦200F 03/25 23:46
→ AirPenguin: 中國動畫起飛都喊多少年了201F 03/25 23:46
→ ruo01332000: 日本的動畫市場是一個投資正常化的市場 但是中國的202F 03/25 23:46
→ ruo01332000: 投資市場並不是一個正常的經濟市場 中國的做法都是
→ ruo01332000: 以大規模資金優勢以大規模虧損為代價搶市 要是做得
→ ruo01332000: 起來淘汰既有市場業者之後贏者全拿 做不起來就是留
→ ruo01332000: 一個爛攤子
→ arrenwu: 勞力密集的東西外包怎麼看都是隊的207F 03/25 23:46
→ vm4m06: 例如我一年只給你10部日資動畫能在中國播放平臺播出之類208F 03/25 23:46
→ vm4m06: 的
→ AirPenguin: 監督也不是這幾年才開始挖210F 03/25 23:46
推 YoruHentai: 排擠日資對他們有什麼好處211F 03/25 23:47
→ AirPenguin: 中國文化產業問題在哪裡大家都清楚 就不多說了212F 03/25 23:47
推 vm4m06: 像是中國手遊就透過版號在控管「國外遊戲能進入中國市場213F 03/25 23:48
→ vm4m06: 的數量」
推 charles03292: 繼續討論到日本動畫師絕跡215F 03/25 23:49
推 arrenwu: 保護國產也不是啥問題啦 但就看你國產的會不會長近216F 03/25 23:49
→ arrenwu: 但就像AirPenguin講的一樣，中國動漫發展問題就不是技術
→ mn435: 手遊又沒什麼品質需求218F 03/25 23:49
推 vm4m06: 中國手遊可以去日本去台灣去世界大部分國家賺錢，但是世219F 03/25 23:49
→ vm4m06: 界大部分國家賺不到中國手遊市場，這樣不叫好處??
→ TBBT1: 引爆肺炎戰爭吃掉別人真的蠻賤221F 03/25 23:50
推 vm4m06: 就算他們的國產不長進，放任盜版的結果也是讓他們國家的人222F 03/25 23:51
→ vm4m06: 可以繼續沒有任何付出的看日本動畫，然後中國動畫卻有播
→ vm4m06: 放平臺收益
→ arrenwu: 那前提是你被保護之下會長大，才叫座好處225F 03/25 23:52
→ ruo01332000: 這就是中國模式 也不是只有動畫產業面臨這個問題 台226F 03/25 23:52
→ ruo01332000: 灣的科技業也一堆人被高薪挖去武漢工作
→ arrenwu: 但通常會有個問題就是...被保護的其實很鳥228F 03/25 23:52
→ arrenwu: 不過我看中國的手遊還滿爭氣的啊XD
→ ruo01332000: 反正自己的產業起來以後你就沒有利用價值了230F 03/25 23:53
推 mn435: 以前就這樣了 沒有利益會變成文化侵略 可以反饋到日本旅遊231F 03/25 23:53
→ mn435: 上
→ arrenwu: 但我看科技業最早被挖去的那票過得都滿不錯的啊233F 03/25 23:53
→ arrenwu: 你說他沒利用價值，但多的是後來都高升了
推 vm4m06: 長進的結果就是能拿賺的錢買更多人才，所以這個政策真的在235F 03/25 23:54
→ vm4m06: 抖的是日本資方
→ ruo01332000: 那是因為他們科技業一直起不來 起來的結果你看看太237F 03/25 23:54
→ ruo01332000: 陽能電池就知道了
推 alinwang: 幾年前中國就從網龍用2～3倍的薪水挖角了一個團隊了。239F 03/25 23:54
→ AirPenguin: 手遊確實是當前車之鑑 不過中國手遊吃國外豆腐蠻多的240F 03/25 23:55
→ alinwang: 後來還做了很成功的手遊發大財241F 03/25 23:55
→ AirPenguin: 紅的東西買下來或是先抄再合作之類的242F 03/25 23:56
→ AirPenguin: 或是日系美術日本配音 國外紅的沒甚麼中國本土特色的
推 vm4m06: 現在中國手遊是政府用公權力在保護啊244F 03/25 23:57
→ arrenwu: 我是覺得他們就是腦子還清楚才不會想去搞中國本土特色245F 03/25 23:57
→ arrenwu: 另外就是我覺得對面的動漫其實還滿日系的就是了XD
推 poeoe: 企業賺錢才是真理 搞什麼本土特色就算了吧247F 03/25 23:58
→ AirPenguin: 這現象一部份也建立在中國智財權上 它抄你也告不贏248F 03/25 23:59
推 vm4m06: 而同樣的套路可以套用到動畫，因為中國的播放權市場其實249F 03/26 00:00
→ vm4m06: 相當大，但是中國政府完全可以保護自家公司，把日資動畫
→ vm4m06: 擋在外
推 vm4m06: 而觀眾不見得看的出來一部動畫背後出資的是騰訊網易還是so
→ vm4m06: ny萬代
推 renee4: 他們就覺得你的就是我的 我的還是我的254F 03/26 00:03
→ AirPenguin: 保護自家市場跟推到全世界是兩碼子事255F 03/26 00:03
→ AirPenguin: 中國現在一年多少國產動畫 有多少紅到其他國家?
→ AirPenguin: 動漫這一塊還是沒辦法直接跟其他行業類比啦
→ ruo01332000: 中國不一定是保護本土產業主義 牠常常是通殺 從之前258F 03/26 00:04
→ ruo01332000: 的電影 電視劇 到遊戲審批制 全都是這樣 他不只擋外
→ ruo01332000: 國還會搞爛本土
推 vm4m06: 中國手遊吃相那麼難看了，也沒幾個政府有動起來去擋中國261F 03/26 00:05
→ vm4m06: 手遊
→ AirPenguin: 又不像3C產品還能靠CP值之類的搶市佔263F 03/26 00:05
推 good5755: 中國沒有好的劇本 頂多小說改編吃吃國內市場264F 03/26 00:06
→ AirPenguin: 手遊或者說電商這一塊目前沒有國家法規是完全的吧265F 03/26 00:07
推 arrenwu: 背後出資是誰對民眾本來就沒啥意義吧266F 03/26 00:07
→ arrenwu: 問題是你做出來的東西能不能好到讓大家覺得ok？
推 tamynumber1: 還以為是觸手play268F 03/26 00:08
推 vm4m06: 中國在網路和電商這塊就擋國外擋的很厲害啊269F 03/26 00:08
→ AirPenguin: 而且不講動畫 美國電影圈也是中資滲透270F 03/26 00:09
→ AirPenguin: 中國電影有席捲全球?
推 vm4m06: 美國我自己是覺得「他們是自己國人就會保護自家產業」啦272F 03/26 00:10
→ vm4m06: 看到中資電影二話不說票房抵制
→ AirPenguin: 你覺得擋下來就叫完全? 多少人是在國外商域消費的274F 03/26 00:11
→ vm4m06: 先說這是我個人感覺275F 03/26 00:11
→ AirPenguin: 現在各國電商普遍問題是沒辦法從外商課到稅276F 03/26 00:12
→ arrenwu: 我覺得你想太多了 大家看電影就只管好不好看而已277F 03/26 00:12
→ arrenwu: 因為實際上就是你要能夠輸出到日本和美國這種文化強勢國
→ arrenwu: 的話，就是得做出像樣的東西
→ AirPenguin: 你國內不上架消費者就轉區消費而已280F 03/26 00:12
推 vm4m06: 那是台灣這種環境才會覺得電影是中資美資都差不多281F 03/26 00:13
→ AirPenguin: 上架反而國內還課的到稅282F 03/26 00:13
推 Yui5: 誒不是，講的好像多惡毒結果只是給符合勞基法的待遇就變成283F 03/26 00:14
→ Yui5: 搶人了？日本慣老闆：幹支那人太邪惡了，居然給週休二日來
→ Yui5: 挖人！！！還讓不讓人活了？
→ vm4m06: 實際上不要說中國了，連日資電影都很難在美國電影市場取得286F 03/26 00:14
→ vm4m06: 商業上的成功
→ AirPenguin: 票房抵制想太多了啦 就是中國砸大錢拍爛片而已啦288F 03/26 00:14
→ arrenwu: 是啊 就只是因為中國花了大錢還是只拍得出爛片而已289F 03/26 00:14
→ AirPenguin: 請一堆好萊屋明星拍中國劇本沒人買單290F 03/26 00:14
推 poeoe: 就只是日本電影不合美國市場口味而已啊……291F 03/26 00:15
→ ruo01332000: 你自己以為沒有人買單 實際上他靠中國內地市場就可292F 03/26 00:16
→ ruo01332000: 以支撐
→ AirPenguin: 日本也沒砸大錢去搶電影市場吧 反而是好萊屋去合作294F 03/26 00:16
→ Yui5: 其實我覺得中國這塊是走碧藍航線母公司的路線，在國外培養295F 03/26 00:16
→ Yui5: 自己的創作團隊，才不會被他們國內法律限制創作自由，如果
→ Yui5: 情況不對就切割國內企業直接產業外移。
→ AirPenguin: 日本一堆電影都是美國出資的298F 03/26 00:16
推 OEC100: 符合勞基法很困難嗎？299F 03/26 00:17
→ AirPenguin: 總之文化這一塊真的不是你砸錢就能有收穫的300F 03/26 00:18
推 vm4m06: 日本進攻美國市場，我看到講法是虧到怕了，所以投資轉向保301F 03/26 00:19
→ vm4m06: 守
→ ruo01332000: 很困難 我覺得與其去看中國搶人才這件事不如來看看303F 03/26 00:20
→ ruo01332000: 日本的問題到底出在哪 是動畫化一大堆根本不能賺錢
→ ruo01332000: 的片子還是怎樣
→ vm4m06: 不然北美電影市場是全球第一大電影市場，不會不想進攻那306F 03/26 00:20
→ vm4m06: 裏
→ w40w40w40w40: 不用擔心啦 中資的娛樂產業是有創意上限的 終究無法308F 03/26 00:22
→ w40w40w40w40: 取代較為自由的民主國家資金來源 頂多出現「中國向
→ w40w40w40w40: 」創作而已
→ zz9257: 阿 今年是日本動畫的最後一年了311F 03/26 00:23
→ w40w40w40w40: 而且低薪的是基層 創作的頭腦份子比起錢更希望創意312F 03/26 00:23
→ w40w40w40w40: 能夠得到發揮
→ AirPenguin: 日本泡沫經濟之後投資都很保守了啊314F 03/26 00:28
→ AirPenguin: 像美國是最大唱片市場它也沒去積極拓展
→ ruo01332000: 是泡沫經濟的關係？我覺得是日本企業的通病316F 03/26 00:30
→ AirPenguin: 反正自己是第二大在國內賺就夠了 然後韓流就起來了317F 03/26 00:30
→ nanachi: 韓國在真人影劇真的壓下日本318F 03/26 00:31
→ AirPenguin: 以前沒這種通病 你去查就知道以前很多非常扯的投資319F 03/26 00:31
→ ruo01332000: 別忘了過去幾年日本老牌大企業出售了多少 日本企業320F 03/26 00:31
→ ruo01332000: 食古不化低效開發的特色根本無法在全球化市場競爭
推 DendiQ: 社畜 vs 舔中 dochi?322F 03/26 00:32
→ AirPenguin: 我想大家都聽過那時候日本人自認有錢到能買下美國323F 03/26 00:32
→ nanachi: 日本現在中資頻頻進入，其實經濟上被滲透很深324F 03/26 00:33
推 three88720: 肯開出合理待遇很好啊325F 03/26 00:34
→ nanachi: 民眾普遍警覺性也不高326F 03/26 00:34
→ AirPenguin: 也不用說日本吧 現在沒被滲透的也不多了327F 03/26 00:35
→ AirPenguin: 比較會警覺的也就部分對中國有敵意的地方了
推 pky901107: 連基本工資都給不起的公司還是都倒一倒好了329F 03/26 00:36
推 siyaoran: 日本金主肯花錢給基層再說吧 待遇比台灣還差330F 03/26 00:36
→ zz9257: 連美國好萊屋都一堆中資了 全球不知道滲透多少了331F 03/26 00:36
→ nanachi: 不過日本朝野政黨只有分親中和很親中這兩種而已332F 03/26 00:37
→ zz9257: 樓上的韓國也差不多啦333F 03/26 00:38
推 OEC100: 一個產業利潤低到沒辦法符合勞基法那就放他去死吧，苟活也334F 03/26 00:45
→ OEC100: 沒辦法打破製作委員會分潤低的環境
→ OEC100: 黑船撞一撞想活就調整分潤不然就讓別人玩
推 leo125160909: 動畫產業泡沫化不遠了337F 03/26 00:46
推 nanachi: 同意O大說的，改變不了就讓動畫產業泡沫化吧338F 03/26 00:48
→ zz9257: 聽很多年了 還有5年內的動畫滅亡論339F 03/26 00:48
→ nanachi: 如果不改變，這幾乎是沒什麼未來的產業340F 03/26 00:49
推 YoruHentai: 庵野說的啊 五年都過去了呢341F 03/26 00:49
→ zz9257: 今年剛好是第五年342F 03/26 00:49
→ nanachi: 我想是因為還有很多天真的動畫師進入這行吧343F 03/26 00:50
→ nanachi: 反正時間會證明一切，日本動畫產業高層就是兩個字，噁心
推 vm4m06: 其實是日本以外的動畫師進這行的比較多345F 03/26 00:51
→ zz9257: 反正不就是個笑爆的產業 沒差346F 03/26 00:52
→ vm4m06: 日本動畫龐大的基層人力需求其實是日韓工作室起來的結果347F 03/26 00:53
→ vm4m06: 日本動畫公司一直在海外找外包人力
推 vm4m06: 所以講白一點，日資也在中韓找人力，中資也在日本找高階人
→ vm4m06: 力
→ vm4m06: 這是資方互拼，勞方在這種局就是找給的待遇好的就對了
推 vm4m06: 只是如果讓中資整個一條龍的掌握產業鏈，下一步可能就是
→ vm4m06: 中國政府開始保護自己動畫，日資會頓時收入大減
→ OEC100: 終究是電視台不給餅，你再壓低成本還沒辦法符合勞基法354F 03/26 00:59
→ vm4m06: 畢竟現在海外播放權可能佔一部動畫的一半收益，而其中中355F 03/26 01:00
→ vm4m06: 國播放權收益又佔了40%左右
→ OEC100: OTT平台會加速產業結構改變，當客群網路占比比較多時，電357F 03/26 01:01
→ OEC100: 視台的影響力就不會那麼嚴重了
推 Hsieh455125: 日本動畫產業要結束了嗎....359F 03/26 01:02
推 vm4m06: 而這比錢中國政府已經很不想給日本企業賺，一直傳出消息360F 03/26 01:02
→ vm4m06: 說會搞其他管制法來限縮這比錢
→ castjane: 又是可怕的養套362F 03/26 01:04
推 vm4m06: 有可能「先審後播」也有可能「總量管制」，也有可能比照363F 03/26 01:04
→ vm4m06: 管遊戲的方式管動畫
→ vm4m06: 一部動畫讓你審個2年再上架，也賺不到什麼播放權收益了
→ nanachi: 如果中國那樣玩日本動畫產業真的會完蛋366F 03/26 01:05
→ OEC100: 看是會變成勞力外包日本只留需要專業性質的方向，還是環367F 03/26 01:06
→ OEC100: 境改變成能靠授權吃飯而不是現在接書商廣告或電視台投資
→ icou: 講難聽的日本經典IP一堆賣給支那或支那製作是為何?很好懂吧369F 03/26 01:08
→ OEC100: 日本企業的缺點就是改變很慢，光碟早就該滅亡了，但是銷量370F 03/26 01:12
→ OEC100: 還是被當作名作指標
推 lolicat: 日本動畫聽說是包案 給正常待遇挖到人只能怪日本自己的環372F 03/26 01:13
→ lolicat: 境吧 台灣也能這樣挖啊 只是台灣願意投入動畫市場的廠商
→ lolicat: 有嗎？
推 vm4m06: 網路平臺收益這一塊，日本美國還比較像是資本之間在競爭375F 03/26 01:13
→ vm4m06: 中國就是不管誰出頭，最後都規政府管
推 otaku5566: 照勞基法給薪水就會倒閉的公司還是收一收算了377F 03/26 01:15
推 YoruHentai: 名作指標是其他人自己搞出來的用詞吧378F 03/26 01:16
推 vm4m06: 而且其實如果是音樂這一塊，其實串流的崛起碟片的消退，379F 03/26 01:18
→ vm4m06: 音樂公司的收益是減少的
→ vm4m06: 抽成比例的問題，串流平臺拿走大部分的收益
→ vm4m06: 音樂人變成得靠演唱會和其他代言來賺，音樂本身就變的很
→ vm4m06: 難賺
→ vm4m06: 這點其實也可能複製在動畫產業
→ vm4m06: 當觀眾不買碟片，改以99塊吃到飽的方式，收看一季30部以上
→ vm4m06: 的動畫時
→ OEC100: 所以藝人慢慢不需要經紀或唱片公司，直接找串流平台，產業387F 03/26 01:22
→ OEC100: 架構慢慢扁平化是趨勢
→ vm4m06: 而且串流平臺還會抽走大部分收益389F 03/26 01:22
→ vm4m06: 就變成「動畫本身很難賺，要靠動畫本身以外的東西賺」
推 asdasd4522: 中國這樣玩又不是第一次了，台灣例子就蠻多的，等吸391F 03/26 01:24
→ asdasd4522: 收完經驗就一腳把你踢開。
→ vm4m06: 而動畫本身以外的東西就是指出版商跟手遊和偶像商品行銷這393F 03/26 01:24
→ vm4m06: 些
→ OEC100: 以前行銷也是要靠很多產業進來抽成，現在管道簡單多了395F 03/26 01:25
→ vm4m06: 製作委員會的模式剛好可以在串流平臺盛行下生存下來，因396F 03/26 01:25
→ vm4m06: 為剛好就是個「其他公司出資給動畫公司打廣告」的盈利方
→ vm4m06: 式
→ OEC100: 但是分潤模式還是廣告或是電視台投資那套399F 03/26 01:26
→ vm4m06: 但是動畫公司本身卻出不了頭，因為「動畫播放權」這個東400F 03/26 01:27
→ vm4m06: 西在這種盈利模式下並不賺
→ OEC100: 但是同樣架構的電視劇就沒血汗的問題402F 03/26 01:29
推 bass19920614: 中國很快就沒錢了啦，還想花錢做大外宣動畫吸收無腦403F 03/26 01:29
→ bass19920614: 宅宅啊
推 vm4m06: 大家覺得一季有3x部以上的動畫可以看，就覺得一個月99撐405F 03/26 01:30
→ vm4m06: 的起來，但其實賺的是手遊和出版社和周邊
推 diablo81321: 天啊 中國光這種待遇就叫「優厚到日本給不起」 顆顆407F 03/26 01:33
→ znck: 動畫本業是虧錢 靠賣周邊授權賺的 只是賺得還要大家一起分408F 03/26 01:33
→ znck: 動畫公司就少拿很多 自然分不了多少給底下動畫師
推 REDF: 為什麼就是黃皮膚的會壓榨自己人 黃皮膚什麼時候可以絕種410F 03/26 01:34
→ vcvcagay: 樓上先去自殺再說吧411F 03/26 01:35
→ REDF: 然後靠著動畫紅的聲優可以說課金跟吃飯一樣  可憐哪 動畫師412F 03/26 01:35
→ REDF: 這些該屬於你的錢啊
→ vcvcagay: 家人也順便好了 反正都是黃皮膚414F 03/26 01:35
噓 YoruHentai: 某樓又要戰聲優 累不累415F 03/26 01:36
推 znck: 你拿聲優比是有病嗎? 聲優陣亡率也不低 你看到能課金都是頂416F 03/26 01:37
推 REDF: 不累 我就是想戰這個417F 03/26 01:37
→ REDF: 事實證明就是頂層的人吸走這些錢
→ znck: 頂尖紅牌 換成動畫師也差不多是監督作監等大牌了419F 03/26 01:38
推 vm4m06: 音樂市場，賣光碟的時代，不管是藝人還是音樂公司都比串流420F 03/26 01:38
→ vm4m06: 時代還賺
→ znck: 那以後監督跟底層動畫師同工同酬好不好  大家一起來動畫公社422F 03/26 01:39
推 REDF: 聲優拿到的錢就是不合比例423F 03/26 01:40
推 vm4m06: 串流時代，反而出現藝人得一年開上多場演唱會，唱到耳朵424F 03/26 01:41
→ vm4m06: 聾聲音啞也得賺錢維持收益的情形
→ REDF: 順帶某樓的發言真的一整個展現劣根性 嘔嘔426F 03/26 01:41
→ YoruHentai: 為什麼不合比例 你可以說說你的看法427F 03/26 01:42
→ vcvcagay: 公然歧視最不劣根性了 讚讚428F 03/26 01:44
推 poke001: 基本勞基法就能挖到人 那問題不就是他們自己待遇給太低429F 03/26 01:44
推 gdtg10900: 符合法律先看正版在說哈430F 03/26 01:45
推 vm4m06: 講到正版就又傷心了，中國政府這樣搞日本企業，但中國人431F 03/26 01:48
→ vm4m06: 看的日本動畫可沒比較少啊
推 Vram: 笑死，共產領導下的資本主義，中國玩法，蘇連老大哥墓裡氣死433F 03/26 01:49
推 YoruHentai: 真的限縮進去中國的動畫數量不就變少了434F 03/26 01:52
推 vm4m06: 現在就一些動畫沒被代理進中國啊435F 03/26 01:54
推 vm4m06: 目前名義可能就是審不過會被下架而已，但實際就是在限縮
→ vm4m06: 日本動畫的獲利空間
推 vm4m06: 然後「同時」中資企業在向日本動畫人招手
推 hayate65536: 日本動畫產業會被玩死根本活該，恐怖的社畜社會439F 03/26 02:02
→ AirPenguin: 有些人真的沒搞清楚 中國就是用共產來跟資本玩440F 03/26 02:28
推 fade11: 人住日本，純資方競爭人才，很ok啊441F 03/26 02:28
→ AirPenguin: 不計成本搶人才檯面上光鮮亮麗 檯面下屍橫遍野442F 03/26 02:28
→ AirPenguin: 中國企業現在就是花錢鬥蠱勝者為王
→ AirPenguin: 贏了一家倒了幾百家 那些破產的裁員的你沒看到而已
推 husky9487: 還真有人以為是大氣啊…天真小孩445F 03/26 02:36
推 vm4m06: 然後中國政府可以叫贏的那家高層滾蛋，企業收歸國有446F 03/26 02:38
→ vm4m06: 阿里巴巴就是個例子
推 vm4m06: 然後這種例子全中國企業都看在眼裡，連那麼大的企業都可以
→ vm4m06: 這樣搞，其他的皮怎麼不繃緊一點
推 ken12121984: 誰叫台灣老闆不重視人才，別怪人民幣香，自己薪水給450F 03/26 02:49
→ ken12121984: 不高，生活費你出？？
推 DuckZero: 以商業角度來看沒問題啊...本來就是勝者為王誰管你哪個452F 03/26 02:58
→ DuckZero: 國家
→ chuckni: 中國什麼都是煉蠱吧？看他們體育選手的培養法就知道其他454F 03/26 03:49
→ chuckni: 領域號稱世界級的是怎麼練出來的了
推 pearnidca: 拿正常福利就能挖人了 可撥456F 03/26 04:05
→ OreoCookie: 伸出觸手是什麼用法？？ 應該是觸角及於..吧457F 03/26 07:38
推 bigbug6024: 好笑的是  中國其實沒出很多 是日本給太少458F 03/26 07:48
→ hugh4132000: 福利：沒有武漢病毒459F 03/26 07:57
推 SanyaValin: 這根本不是太高規格，但是卻已經狠甩日本的待遇了欸460F 03/26 08:07
推 fidic1643: 跟科技業很像吧 同薪但單位換成人民幣461F 03/26 08:27
推 cheng399: 幹你娘 這標題應該是中國拯救日本動畫產業吧462F 03/26 08:40
→ TED781120: 好笑的是說要提升基層待遇，一些明明不是高層的從業人463F 03/26 09:25
→ TED781120: 員還會很奴的說「有些人還是很能賺啊」「他們不夠努力
→ TED781120: 所以才會低薪」。
推 cww7911: 如果待遇是真的那就別怪人跑掉466F 03/26 09:53
推 jackie1115: 笑死，照著勞基法給就能挖角了，比台灣還搞笑467F 03/26 10:36
推 CowBaoGan: 好扯 正常待遇就可以挖一堆人走468F 03/26 12:48
推 k87559527: 去中國吧 在日本真的太血汗了469F 03/26 12:50
→ lbowlbow: 不過中國的開價超低的，人力成本高的話到底怎麼營運的？470F 03/26 14:35
推 david7112123: 這個必須推471F 03/26 15:10
推 mibbl0: 逐漸中國化 如果扯到敏感政治話題就好笑了472F 03/26 18:46
推 kase09521: 這跟在台灣挖角換幣值差這麼多，人家只開勞基法最低標473F 03/26 20:11
→ kase09521: 準 ，這樣都能挖 本來就很慘吼
→ Nfox: 這個產業就是技術一流 照樣被蠟筆小新屌打475F 03/26 20:35

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