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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-28 15:55:56
看板 C_Chat
作者 GrimmNotes (格林童話)
標題 [閒聊] FF14或WOW的超難副本 有可能初見通關嗎
時間 Thu May 28 15:03:03 2020

標題乍看很荒唐
我也知道為了通關超高難度的副本
即使是有默契的團都需反覆排練才能打通

但我想問的其實是：
這些副本在設計上，是否每個環節都有線索
能讓攻略組在理想情況下立刻破解？
而不是說有些機制，只能堆屍來記憶攻略法則


這裡內文刪除一個舉例
不然有些人刻意離題

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.156.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ups8fSZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590649385.A.723.html
→ safy:  有線索=/=所有人馬上都能理解1F 05/28 15:04
所以我說理想情況
也就是成員各自經驗豐富、心思靈敏、完美默契

推 sillymon: 機制太複雜不太可能馬上想出怎麼攻略吧2F 05/28 15:04
但仔細想想動畫或遊戲作品的勇者
面對最終BOSS時，沒有在反覆排練的吧XD

→ dklash: 設計的時候就是認為你有無數次挑戰機會去設計的3F 05/28 15:04
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:07:14
推 s32244153: 團本沒可能4F 05/28 15:05
→ PTTRush: 立即破解你還要玩家玩個毛啊？5F 05/28 15:05
→ max83111: 不可能 一堆滅團機制要事先知道自己該站哪6F 05/28 15:05
→ dklash: 你知道為甚麼刀劍一直不敢寫太多boss戰嗎7F 05/28 15:05
推 zelda123: 你看到提示的時候你也差不多要死了8F 05/28 15:05
推 kudoshaki: 不可能9F 05/28 15:06
推 winniekuma: 的確  只能用堆屍去記憶根本就設計失敗10F 05/28 15:06
推 teddy: FF14 絕亞首殺團好像最後一個機制是初見 當下臨場反應過關11F 05/28 15:06
→ dklash: 因為作者根本不知道怎麼玩那種遊戲 寫多了又要出一堆bug了12F 05/28 15:06
→ safy:  紀錄地平線也是穿越前就已經有一定基礎知識+死過才通關的13F 05/28 15:06
→ loyou: 沒有 BZ在PTR放新副本時還盡可能藏王 不給你測有沒有bug14F 05/28 15:06
→ PTTRush: 刀劍神域那種就是給沒在玩遊戲的看吧？你一條命敵我強度15F 05/28 15:06
→ PTTRush: 地區都不明確 傻子才跟你衝第一
→ loyou: PTR都不PTR了17F 05/28 15:06
→ zelda123: FF14和WOW副本設計思路也差蠻多的18F 05/28 15:07
→ s32244153: 不靠堆屍一個副本怎麼撐幾個月給玩家消耗==19F 05/28 15:07
推 wuwuandy: 那就不是超難副本了阿20F 05/28 15:08
→ zelda123: FF14副本是演舞台劇，沒劇本要怎麼演21F 05/28 15:08
→ sunstrider: 需要團隊合作的副本 就算知道首領機制 也要配合得好22F 05/28 15:08
→ sunstrider: 才有辦法過
→ winniekuma: 所以刀劍有演他們討厭明明知道卻不說攻略的封測人啊24F 05/28 15:09
推 teddy: #1Tqgqcg2 (C_Chat)25F 05/28 15:09
Re: [閒聊] FF14 絕亞歷山大首通關團隊 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

直播團們卡了兩天之後終於發現了原本卡死的未來觀測部分 解謎的謎底是讓貓貓丟出來的真心讓水晶上防禦buff 首殺團丟出來的初次解謎影片如下  吉田也回應恭喜發現最大的謎底
 
推 sillymon: 你有玩過現在的FF14跟WOW嗎 一堆超長的機制要怎麼臨場..26F 05/28 15:09
有點不知道怎麼描述
只能請你重新看一下內文兩段
希望能揣摩出我真正想問的點


→ wl2340167: 是有可能在某些機制上第一次就能想通 但是不太可能一27F 05/28 15:11
→ wl2340167: 次全部想通
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:13:10
推 a43164910: 醒醒 人類不可能29F 05/28 15:12
→ max83111: 死一次就猜到正解就已經超難了30F 05/28 15:12
推 probsk: 然後知道攻略的還要索血開掛31F 05/28 15:13
→ ken85108: 基本上ff14高難副本不可能初見32F 05/28 15:13
→ haoboo: 不可能,很多機制不是初見當下就能理解該怎麼做的33F 05/28 15:14
→ lovelymoco: 14能馬上理解的只有極的難度吧（入門款34F 05/28 15:14
噓 sasakihiroto: 不要拿刀劍這個糞game出來比好嗎 根本侮辱遊戲設計35F 05/28 15:14
→ sasakihiroto: 師
→ a43164910: 隨便舉個例子 今天地上有個圈 你初見要怎麼知道是要走37F 05/28 15:15
→ a43164910: 進去還是不要踩 還是要把王拉進去 把遊戲想大簡單了==
所以官方在設計機制上
完全沒有提供任何線索的意思

推 l22573729: 能只死一次就過已經很強了吧39F 05/28 15:15
→ l22573729: 我隨機參加路人極皇帝全部初見，是死滿整整一小時還過
→ l22573729: 不去阿
→ haoboo: 連運作的原理都要用屍體去試就更別說解法了42F 05/28 15:15
噓 chris0694: sao的觀眾都這樣嗎43F 05/28 15:15
推 fantasy15: 不用到高難，全隊"初見"很多前期蠻神機制就不可能知道44F 05/28 15:15
→ fantasy15: 打法了.
→ lovelymoco: 不然就組個團測試自己零式以上初見能理解到什麼程度46F 05/28 15:15
推 leophior: 雲玩家不知道DPS check吧.搞死人的機制一堆怎麼可能初見47F 05/28 15:15
→ leophior: 就過關
→ l22573729: 地上有圈圈那是入門款，後期有不少是不給提示的AOE49F 05/28 15:16
→ fantasy15: 地上圈圈還有分，不能踩到/至少要多人踩/只能一人踩50F 05/28 15:17
→ lovelymoco: 我是以團隊能溝通進步為前提,野團啞巴仔就算了51F 05/28 15:17
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:20:30
推 winniekuma: 感覺還是一堆人看不懂他那句"但我其實想問的是.."52F 05/28 15:18
→ max83111: 簡單舉例這次四層有個招式叫靜寂的雙劍技和閑寂的雙劍技53F 05/28 15:18
→ max83111: 一招安全點是後方45度>前方 另一招剛好相反 第一次遇到
→ max83111: 誰知道他會先往哪砍? 你一定要自己吃一次才知道的阿
推 stfang925: 單機遊戲可能阿 OL誰跟你設計一堆線索56F 05/28 15:19
噓 leophior: 是要看懂什麼.他拿刀劍比現實的MMO就錯了阿57F 05/28 15:19
→ haoboo: 就是沒線索,從一開始就不是設計要讓你初通的58F 05/28 15:19
推 StellaNe: 可以啊 80解限打50高難本59F 05/28 15:20
噓 fantasy15: 線索一定有也絕對有，但是你不可能反應，現實中沒人可60F 05/28 15:20
→ winniekuma: wow的地城手冊有稍微做到這種感覺61F 05/28 15:20
→ stfang925: 現在也不流行遊戲內容太豐富的遊戲了62F 05/28 15:20
→ fantasy15: 能反應，要說有也只有SAO裡面的腳色可能反應推敲過來63F 05/28 15:20
→ leophior: 就算你知道全部的機制.輸出還要夠才能過64F 05/28 15:20
推 a43164910: 他想問的問題答案很簡單阿 沒有。65F 05/28 15:20
推 kdcyfa: F大讓我湧現各種回憶,真的不可能初見殺啦66F 05/28 15:20
→ winniekuma: 假如能用更rough一點的冒險者語氣筆記去寫  就蠻有感67F 05/28 15:20
推 ZMTL: 原Po的意思是說如果這隻王30%血會放大招的話，有沒有副本有68F 05/28 15:20
→ ZMTL: 設計對應的提示吧
差不多
儘管機制上非常難，甚至有攻略法都不一定能順利通過
但事後想想確實有線索，或許這個線索非常細微
真實世界找不到團隊能第一次就通關
但理想情況來看確實有可能

→ zeolas: 你有玩過wow或ff14的副本嗎？70F 05/28 15:21
推 yellowhow: 除非PTR不藏招藏王，不然就算有線索也不知道那是什麼71F 05/28 15:21
推 shinobunodok: 兩個都不可能72F 05/28 15:21
→ max83111: 提示的話有的會有 但是你初見可能連提示的意思都看不懂73F 05/28 15:21
→ yellowhow: 意思，畢竟要看過招才能夠推測那是指什麼74F 05/28 15:21
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:25:25
→ ZMTL: 「有王30%血會放大招的提示」->夠細心的話就知道要閃75F 05/28 15:22
→ s32244153: 初見看到提示也只能知道接下來會有事 好壞不知道76F 05/28 15:22
推 stfang925: 就OL的觀點來看 讓你能夠一次就通反而是設計失敗77F 05/28 15:22
→ ZMTL: 「做XXX才能解除印記」 -> 有沒有對應的敘述或線索78F 05/28 15:22
→ ZMTL: 之類吧
→ w3160828: 除非你有大量知識來源知道王的招式跟機制80F 05/28 15:22
→ yellowhow: 不同階段的走位或者應對也都得死過幾次後才能推測出來81F 05/28 15:23
→ stfang925: 花一堆資源設計關卡線索 哪來資源做其他的事情82F 05/28 15:23
→ npc776: 但是知道要閃跟知道要去哪裡閃是兩回事....83F 05/28 15:23
→ a43164910: 別說全團初見 就算有一個超資深RL開王前先講解個十分鐘84F 05/28 15:23
→ a43164910: 也沒什麼王能一次過的==
→ w3160828: 像是台版基本上都能初見殺是因為美版提早台版一週86F 05/28 15:23
→ yellowhow: 所以說SAO+不能死的話  真的是很糞的遊戲...87F 05/28 15:23

=============================================================
→ ZMTL: 原po問的不是能真的初見通，而是有足夠的線索在理想的假設88F 05/28 15:23
推 s1129sss: 簡單的說，完全初見就能過的團本根本經不起時間的消耗，89F 05/28 15:24
→ ZMTL: 情境下足夠初見偷90F 05/28 15:24
→ ZMTL:               *通
==========================================================
沒錯

→ s1129sss: 對現在的玩家而言只會太簡單92F 05/28 15:24
推 haoboo: 出大傷害都有提示阿,但你怎麼知道要怎麼閃?貼王還是遠離?93F 05/28 15:24
→ max83111: 就算先用影片說明怎麼閃現場上去還是99%會大暴死的難度94F 05/28 15:24
→ yellowhow: 特別是不能補血跟中離的話...根本是不想讓人過關95F 05/28 15:24
→ dklash: 就沒有啊 根本就不會去設計那些線索阿96F 05/28 15:24
→ haoboo: 分散還是提示?還是坦單吃?97F 05/28 15:24
→ npc776: 比方說naxx跳舞機....98F 05/28 15:24
推 shinobunodok: 像FF14之前的絕亞歷山大就故意鬧你打過舊亞歷山大99F 05/28 15:24
→ shinobunodok: 的 你照著以前的方法做其實是扼殺自己的希望
→ safy:  SAO的原本故事,戰鬥沒有什麼機制吧? 就是A過來A過去的101F 05/28 15:25
→ ZMTL: 那答案就是沒有啊，我想原po問的重點是「不考慮堆屍前提下102F 05/28 15:25
→ dklash: 現在哪款這種打副本的線上遊戲主打只有一條命的?103F 05/28 15:25
推 kive0847: 你腦知道但你第一次打反應就是跟不上 就是乖乖多死幾次104F 05/28 15:25
→ ZMTL: 王的機制有沒有足夠線索」就這樣，那答案看來是沒有105F 05/28 15:25
→ haoboo: 這不是早就一堆人講過沒有了...106F 05/28 15:25
→ dklash: 再考慮開發週期三小的東西 去設計讓玩家可以一次過才有病107F 05/28 15:25
→ dklash: 現在環境根本就不可能這樣設計 當然不會有
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:27:14
→ npc776: 其實很多都有線索 比方說小紅龍給你上自爆buff 說明文你看109F 05/28 15:26
推 winniekuma: 為了滿足現實脫台錢的需求  所以是沒有110F 05/28 15:26
→ npc776: 的完的話會大概知道這是一個必死要你臨終前拚輸出最後滾遠111F 05/28 15:27
→ dklash: 舉一個沒玩過遊戲的作者寫的主角開掛輕小說內容來比112F 05/28 15:27
→ npc776: 點的機制 但是亂戰之中你根本不可能看得完 等到炸死旁邊一113F 05/28 15:27
→ dklash: 現實就沒有跟他小說內類似的環境 怎麼可能去設計那種內容114F 05/28 15:27
推 fantasy15: 小紅龍你需要在0.1秒內看完說明並反應過來，在0.5秒內115F 05/28 15:28
推 shinobunodok: 技能線索根本是假議題 就算你直接告訴我等等他要噴116F 05/28 15:28
→ shinobunodok: 地火好了 靠北我也不知道要往哪裡跑啊
推 s1129sss: 以ff14和wow來說就是不可能，這不是理想問題而是遊戲設118F 05/28 15:28
→ ZMTL: 其實川原玩過遊戲就是，不過那個年代就是很早期的年代119F 05/28 15:28
→ s1129sss: 計問題120F 05/28 15:28
→ fantasy15: 開始全力開招輸出，隊伍中全初見玩家都有這反應121F 05/28 15:28
→ wl2340167: 就算有也是很難 玩WOW的時候出團前都不知道預習幾遍了122F 05/28 15:28
→ wl2340167: 機制記好+DBM都還是會有犯錯的時候== 雖然也不是什麼
→ wl2340167: 天才玩家就是了
推 a43164910: 還有奧度亞零燈那種最絕望的 副本第一次開你裝備不夠根125F 05/28 15:28
→ a43164910: 本沒辦法打 只能先開幾燈農好幾個月才能挑戰
→ npc776: 脫拉庫人之後大家看影片回放停格才知道 喔 這個機制是這樣127F 05/28 15:28
→ fantasy15: 就能有機會初見通了，所以硬要說線索都有...你反應的了128F 05/28 15:28
→ dklash: 他那樣算玩過遊戲 那全世界都玩過遊戲了129F 05/28 15:28
→ haoboo: 少部分機制有但不是所有機制有,多的是光之爆走那種你可能130F 05/28 15:28
→ haoboo: 看過攻略還不知道為什麼要這樣走的機制
→ ZMTL: 刀劍寫作年代的遊戲就長那樣啊XD132F 05/28 15:29
推 iam0718: 不可能 之前講師做摺紙實驗 人接受指揮不一定都能同步133F 05/28 15:29
→ max83111: 我還比較好奇什麼遊戲的王會這麼親切的 有複雜機制還附134F 05/28 15:29
推 stfang925: 你標沒錯也沒用阿 大家就在跟你說就現實情況OLG根本不135F 05/28 15:29
→ max83111: 贈說明書讓你猜猜看136F 05/28 15:29
→ stfang925: 會這樣設計遊戲137F 05/28 15:29
推 Qoo20811: wow的副本設計就不是為了讓你一次通關的138F 05/28 15:29
→ shinobunodok: 你看王有什麼會大喊 嚐嚐我千年的憤怒吧 你知道他139F 05/28 15:30
→ shinobunodok: 要開大了 然後呢？ 你知道你要幹嘛嗎？線索說根本
→ shinobunodok: 可笑
→ dklash: 不要扯年代 他根本對遊戲機制了解甚少142F 05/28 15:30
→ ZMTL: 上面npc776跟fantasy15舉的小紅龍可能就符合原po的問題吧143F 05/28 15:30
→ Qoo20811: 以前的還有可能 但現在的新副本就算頂尖公會參加過b測144F 05/28 15:30
推 rogerkidd: 以前的WOW有啊 不過不是END GAME的團隊就是145F 05/28 15:30
→ ZMTL: 「線索有的，假設你看的完也做的到就有可能」這樣146F 05/28 15:31
→ Qoo20811: 知道boss機制也要安排戰術 20個人不可能一次就打過147F 05/28 15:31
→ shinobunodok: SAO你還可以說他對遊戲不了解 GGO和ALO也同個死樣148F 05/28 15:31
→ shinobunodok: 子 放棄吧 他根本不會寫遊戲小說
→ dklash: 他真的有透徹去了解的話 boss戰描寫會那樣避重就輕嗎150F 05/28 15:31
→ dklash: 很明顯他知道他不能詳細去寫遊戲相關的東西
→ lovelymoco: 看了一下同作者文章.....152F 05/28 15:31
→ shinobunodok: 說的更難聽一點 你就算把攻略影片直接給大家看過153F 05/28 15:31
→ shinobunodok: 我保證大家還是死給你看啦 還在線索勒
推 winniekuma: 好可怕  內文都拿掉了還拼命講  執念真深155F 05/28 15:32
→ dklash: 以SAO的部分來說 boss戰認真寫明明就可以拖篇幅又可以讓讀156F 05/28 15:32
→ dklash: 者看得更加身歷其境 他為甚麼不寫? 因為他根本不知道怎寫
→ npc776: 更何況小紅龍還會炸坦克 大家以為兩坦三坦夠用 結果坦克一158F 05/28 15:33
→ shinobunodok: SAOP的boss戰 我只記得 黑77又拿尾刀了159F 05/28 15:33
→ dklash: 我就跟推文的其他人持續討論 誰管你內文拿不拿掉160F 05/28 15:33
→ max83111: 那舉例就完全錯誤阿 跟現實的遊戲完全不一樣 你要舉也該161F 05/28 15:33
推 RevanHsu: 理想：有8個我 早就過關了 現實：除了我都是海綿寶寶 要162F 05/28 15:34
→ RevanHsu: 怎麼過
推 a43164910: 線索有 看完也能做到 就NAXX泰迪斯阿 但初見誰沒被看過164F 05/28 15:34
→ a43164910: 有人被正負極電死==
→ max83111: 講紀錄的地平線吧166F 05/28 15:34
→ npc776: 開場就被點名炸光 他免疫嘲諷 二坦三坦四坦根本來不急作仇167F 05/28 15:34
→ dklash: 原PO又沒在跟我討論 他要拿掉乾我屁事?168F 05/28 15:34
→ haoboo: 也只是幾個機制"有機會"做到而已,RAID一場要處理多少東西169F 05/28 15:34
→ npc776: 恨 你知道機制又怎樣還不是要排坦克鍊等仇恨170F 05/28 15:35
→ a43164910: 這還算是超單純從頭到尾只有單一機制的王(扣掉前面兩隻171F 05/28 15:35
→ ZMTL: 那就見仁見智吧，我覺得刀劍現在就很好了，那年代連WOW都沒172F 05/28 15:35
推 winniekuma: 無情的loop機器173F 05/28 15:35
→ ZMTL: 有174F 05/28 15:35
推 frostdumplng: 答案:沒有。175F 05/28 15:35
→ npc776: 任何一支王光是要出幾坦幾補幾個特定職業 試陣容就夠死幾176F 05/28 15:35
→ npc776: 十次 幹對我就是在說那個寧神射擊
推 s1129sss: 沒有wow ?178F 05/28 15:36
推 shinobunodok: 紀錄的地平線 他們是已經知道了王的打法喔 和舊版179F 05/28 15:37
→ shinobunodok: 本一樣 有不一樣的地方例如黑騎士叫小怪 神奇城惠
→ shinobunodok: 也看出是依照攻擊者的數量叫 後來是其他王跑來支援
→ shinobunodok: 他們就全滅了 人家都還知道要滅團
→ haoboo: 現實是一堆人打團能照攻略操作就不錯了,理解機制原理什麼183F 05/28 15:37
→ ZMTL: 刀劍開始寫的年代沒有WOW啊184F 05/28 15:38
→ haoboo: 的還是留在理想家的夢想裡面吧...185F 05/28 15:38
推 sniperex168: 有多少人看隻狼教學影片就全部BOSS一次過？應該沒有186F 05/28 15:38
→ ataky: 你沒打過怎麼知道奈法利安出場那下沒龍妹披風會死187F 05/28 15:38
推 vsepr55: 不了解也好啦，照著wow寫有夠無聊怎麼會紅==188F 05/28 15:39
→ shinobunodok: SAO可笑的是 川原還知道讓黑77說 一個人的力量在網189F 05/28 15:39
→ shinobunodok: 路遊戲是有極限的 證明他不是真的沒概念 然後下一
→ shinobunodok: 秒就有人開星爆秒階層boss 根本笑你網路遊戲
→ npc776: 刀劍就算是在WOW後寫的 WOW就從來沒在日本大紅過 要等後來192F 05/28 15:39
推 s1129sss: 的確，查了一下是比wow早193F 05/28 15:39
推 leophior: 超高難度副本.クリア済み(已通過關)的人.給三次全滅194F 05/28 15:39
→ leophior: 額度都有可能會翻船了.居然想初見過關XD
→ npc776: 一堆WOW-like遊戲問世日本人才開始發現打王可以有這些機制196F 05/28 15:39
推 Qoo20811: 三四年沒完WOW了 但退坑前有印象機制設計不錯的BOSS有197F 05/28 15:40
→ npc776: 刀劍抄的不是WOW 其實是RO198F 05/28 15:40
推 a11111a4210: 魔獸團本前面的王強力團隊可以 後幾隻幾乎起碼一兩199F 05/28 15:41
→ a11111a4210: 百次才剛看到所有技能
推 a43164910: 現在才看到內文改了 自己先舉刀劍歪樓再靠北推文刻意離201F 05/28 15:41
→ a43164910: 題 這操作很厲害耶
→ Qoo20811: 黑引信 聖螳議會 高爐 黑手 阿克 占星師 艾莉珊德203F 05/28 15:41
→ ZMTL: 對啊所以RO的推王... 好吧我也只記得反騎可以單吃XD204F 05/28 15:41
→ Qoo20811: 這幾個BOSS的設計就是不可能讓你一次過 尤其是高爐 當初205F 05/28 15:41
→ Qoo20811: 打到懷疑人生
推 Peruheru: 極妖精女王仍是高難副本時有跟初見無復習團打 滅三次過207F 05/28 15:42
→ a11111a4210: 尤其魔獸的王機制越來越雜 現在尾王的技能都比一開208F 05/28 15:42
→ a11111a4210: 始魔獸團本十隻王加起來還多
推 g016487: 我記得wow地城手冊裡會介紹技能阿，只是純看文字的話初見210F 05/28 15:43
→ g016487: 還是沒辦法應付啦
→ Peruheru: 但如果滅一次就不算初見那就沒有212F 05/28 15:43
推 Qoo20811: wow那手冊隱藏技能不會寫進去213F 05/28 15:43
推 angol1337: WOW的M團現在都晚H一周開了，這樣也不能說完全初見了，214F 05/28 15:44
→ angol1337: 前幾隻王通常相較H只有稍微改動，頂尖團隊是有可能一把
→ angol1337: 過的
→ robo3456: 被nga笑零式之恥的E4S都要花攻略組一晚了217F 05/28 15:44
噓 jaguarroco: 光是樓上有人講的地上圈圈，是要玩家遠離還是躲進去、218F 05/28 15:45
→ jaguarroco: 把王拉進去還是拉到附近讓近戰進去增加輸出、別讓小
→ jaguarroco: 怪進去還是把小怪帶進去、用場地道具把圈圈消除、被點
→ jaguarroco: 名的玩家才要進去、這個圈圈會不會移動跟往哪邊移動、
→ jaguarroco: 還是踩上去會觸發該BOSS的特殊機制……等變化可多咧，
→ jaguarroco: 初見也許運氣好猜對，沒猜對就是拿時間跟屍體去試誤；
→ jaguarroco: 以BOSS的花樣越來越複雜的現在來說幾乎不可能全程初
→ jaguarroco: 見通
推 a43164910: WOW手冊就是個笑話 看手冊通關只有中國YY小說辦得到 現226F 05/28 15:45
推 tim111444: wow的手冊只有隱藏階段會有隱藏技能 但是多數情況是你227F 05/28 15:45
→ tim111444: 就算知道他所有技能的機制 你看過攻略 你看過影片但你
→ tim111444: 還是會犯錯
→ a43164910: 實就是不如裝個DBM==230F 05/28 15:45
推 sniperex168: 我覺得在攻略的同時就想出破解法，那就不叫超高難度231F 05/28 15:45
推 chocopie: 你看FF14每個版本那厚厚的攻略書就知道232F 05/28 15:45
推 XIUXIAN: 現實的人類狩獵野獸也要靠堆經驗啊，這跟遊戲無關。233F 05/28 15:46
推 Qoo20811: dbm bigwigs也是人寫出來的好嗎= =234F 05/28 15:46
推 s1129sss: 手冊還是有用啊，有些技能詳細看描述會比較懂他的機制235F 05/28 15:46
推 g016487: 我指手冊到意思是，官方有事先告知玩家技能，但是還是很236F 05/28 15:47
→ g016487: 難初見殺
→ s1129sss: 不是所有boss的機制都是可以直接看出來的好咩238F 05/28 15:47
推 l22573729: wow沒日版...239F 05/28 15:47
→ a43164910: 問題是手冊不會跳訊息出來叫你跑阿==240F 05/28 15:47
→ ccode: 要排CD鍊的設計應該就不可能，沒人能預測到後面的事241F 05/28 15:47
噓 mealoop: 沒有 能一次過就不叫超難242F 05/28 15:47
→ Qoo20811: 現今的wow守關boss就是不可能讓你初見殺 更何況現在歐美243F 05/28 15:47
→ Qoo20811: 頂尖公會都開實況打給你看了 還會邊打邊跟BZ靠腰設計有
→ s1129sss: ˋ這本來是不是手冊的功用啊XDD245F 05/28 15:48
→ Qoo20811: 問題 BZ在趕緊hotfix掉不合理的數值246F 05/28 15:48
→ s1129sss: *就不是247F 05/28 15:48
噓 arthurkot: 當你只有一條命的時候，光是地雷區就能擋住你一輩子248F 05/28 15:48
→ s1129sss: 對多數不去研究王怎樣攻略的人，手冊的確沒啥用，但不表249F 05/28 15:49
→ arthurkot: 假如遊戲跟人生一樣，死了就全部重來，一堆關卡難度會250F 05/28 15:49
→ s1129sss: 示wow的地城手冊就沒用是個笑話251F 05/28 15:49
→ arthurkot: 降至少一半難度，每個王都會乖乖站那邊讓你打252F 05/28 15:49
→ npc776: 手冊一定有幫助 至於能幫助到哪邊取決於RL的理解力跟團隊253F 05/28 15:50
→ npc776: 聽話的速度
推 john29908: 我覺得啦，副本打多了可以初見殺躲掉一些機制，但是一255F 05/28 15:50
→ john29908: 個副本尾王不可能只有一兩個機制
→ arthurkot: 其實與其給線索，讓你堆屍來自己記得王的動作模式比較257F 05/28 15:50
→ s1129sss: 首殺團隊在實況的時候就看到團隊人員不時把手冊打開來看258F 05/28 15:51
→ arthurkot: 容易，你稍微揣摩一下遊戲製作者的心態就知道了259F 05/28 15:51
→ tim111444: 還有那種好幾種機制一起來 要同時處理的260F 05/28 15:51
→ max83111: 以14來說高難關幾乎每個機制都是初見殺等級了261F 05/28 15:51
推 winniekuma: 手冊講個大概  實際上遇到有隱藏技能  才有醍醐味阿XD262F 05/28 15:51
推 e04su3no: 職業的配置也是一大難題，各王的優勢職業不一樣，這些都263F 05/28 15:51
→ e04su3no: 是打過才知道，原po的假設只會出現在小說
噓 tose4433: 100公尺男子短跑世界紀錄9.58 只要你跑9.57就能通關265F 05/28 15:53
→ haoboo: FF14在職業配置到是還好,2.0~3.0還有出現綁定職業的情形266F 05/28 15:53
→ ehbnsqaa: 如果沒有前人攻略，團本大概不可能吧，看看wow每次的拓267F 05/28 15:53
→ ehbnsqaa: 荒賽，那些都是全球頂級好手，還是會滅
→ haoboo: 現在幾乎絕跡了,會比較有利但不是必須269F 05/28 15:53

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