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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-23 23:52:39
看板 C_Chat
作者 cycutom (cycutom)
標題 [討論] ACG有沒有能把「不要復仇」講的好的作品
時間 Sat Jun 20 13:42:30 2020




最近有一部爭議很大的作品


說穿了就只是想要講「不要復仇,原諒別人」這件事而已


但明顯:講的非常差,導致評價爆炸(這責任,寫劇本的是絕對要負責)


也就是說照理


你要講「不要復仇,原諒別人」,其「過程」也要讓玩家能真能「享受」到


像碧血狂血2的救贖這主題,整個劇本就講的非常好,讓玩家是真的有「享受」到


而目前爭議很大的作品,明顯沒有讓「玩家」享受到


那不知道有沒有ACG以前什麼作品,在講「不要復仇,原諒別人」這主題時


真的讓玩家有好評有享受到的?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxQ78JN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592631752.A.4D7.html
rp20031219: 潮與虎算嗎1F 06/20 13:43
※ 編輯: cycutom (111.71.212.190 臺灣), 06/20/2020 13:43:23
SinPerson: 嚴窟王動畫版,算嗎2F 06/20 13:43
scott032: 沒有,都太假掰3F 06/20 13:43
marx93521: 巨人 原本賈碧死小孩變成槍神賈碧4F 06/20 13:43
relax1000: 對奪走重要東西的金毛復仇 最後原諒他5F 06/20 13:44
D122: 我是不清楚有沒有 但大多對於“復仇”這件事都以負面角度來6F 06/20 13:44
D122: 看 而沒探討其他角度
a71085: 尻出來才有賢者時間思考啊 沒尻出來只會讓大家生氣而已8F 06/20 13:44
CocoaHoto: 夢幻倒的艾瑪9F 06/20 13:44
※ 編輯: cycutom (111.71.212.190 臺灣), 06/20/2020 13:45:10
none049: 戰神3,讓玩家自己領悟"如果自己不停下來,就無法繼續"10F 06/20 13:45
a71085: 關於復仇好壞壞這件事等復仇完我們再來談11F 06/20 13:45
KimJongUn: 但其實rdr也有復仇耶12F 06/20 13:45
babuturtle: 看狀況 看多了復仇說教片就會想看一些痛快復仇劇13F 06/20 13:45
MrSherlock: 死侍2…   喔,沒事14F 06/20 13:45
dnek: 鋼鍊啊,雖然我是不怎麼爽的那一方15F 06/20 13:45
ttcml: 聲之形?16F 06/20 13:46
babuturtle: 你中途演出能讓人自然接受這結局的話要不要復仇不是17F 06/20 13:46
babuturtle: 好不好看的重點
npc776: 假掰說教佔了95% 所以那些真的動手劈下去的才那麼拍手叫好19F 06/20 13:46
WLR: 安排對方跟上帝見面,不算復仇20F 06/20 13:46
fnm525: 無限之住人21F 06/20 13:47
Edison1174: 萬用鋼鍊這裡不適用 我整部最討厭的段落就是旁人阻止22F 06/20 13:47
Edison1174: 馬斯坦古燒爆恩維那裡
redsa12: 神劍闖江湖24F 06/20 13:48
KimJongUn: 旁人講說什麼你復仇不就和他們一樣 那種梗 哈哈哈哈25F 06/20 13:48
cool10528: 看到被高爾夫球桿打爆那邊是滿享受的26F 06/20 13:48
redsa12: 傀儡馬戲團27F 06/20 13:48
breadking: 火影28F 06/20 13:48
CAtJason: 槍與劍吧 嘻嘻29F 06/20 13:48
Tim8554321: 萬用鋼鍊真的很萬用30F 06/20 13:49
FrogStar: 村正31F 06/20 13:49
dos01: 左轉很多32F 06/20 13:49
eo8h1: 無限住人33F 06/20 13:49
shinobunodok: 潮與虎 阿虎最後不恨白面者了 只覺得白面者可憐哪34F 06/20 13:49
kougousei: 想不出來....35F 06/20 13:50
maki520: 鋼鍊不止燒爆恩維那可以說 還有溫莉拿槍想殺斯卡那邊36F 06/20 13:50
SIKI3316: 我以為提鋼鍊是說溫莉原諒斯卡那段37F 06/20 13:51
KimJongUn: 想了半天 不要復仇能講述的好的例子幾乎沒有38F 06/20 13:51
xymmter683: 初雪櫻39F 06/20 13:53
neuralandre: 笑死人,基哥那種動我的狗就殺你全家才是真正的典範40F 06/20 13:53
neuralandre: 會寫這種劇本的真的就是韭菜賤民
tprktpps: 倚天屠龍記42F 06/20 13:54
haoboo: 溫莉可沒有原諒斯卡,這才是鋼鍊的例子寫得好的地方43F 06/20 13:55
gnx9999: 91days不知算不算好的結果44F 06/20 13:55
haoboo: 搭配斯卡的師父說的"不是要你原諒,是要你忍耐"45F 06/20 13:55
adst: 海盜戰記46F 06/20 13:55
gnx9999: 主角幹掉一堆人 但也釋懷了47F 06/20 13:55
Julian9x9x9: RDR2真的很貫徹這個理念 雖然最後都還是有復仇到啦XD48F 06/20 13:56
cat05joy: 鋼彈那種戰爭體系的算嗎49F 06/20 13:56
Julian9x9x9: GTA4的描寫也很棒 不論是表哥或新娘 最後復仇完的心50F 06/20 13:56
Julian9x9x9: 境也都很動人
andy0481: 潮與虎真的不錯啊 正面有阿虎不恨了 反面有機掰人52F 06/20 13:57
allanbrook: 等看看巨人打算怎麼呈現仇恨螺旋的結果53F 06/20 13:58
ggway2800: 日式作品大多就不要變一樣,不值得髒手,聖母爆發原諒54F 06/20 13:58
ggway2800: 你在那邊輪流而已
GFGF: 離個題 這篇讓我想到日本支持廢死的律師在妻子被殺後轉變的56F 06/20 13:58
GFGF: 事
Kenalex: 鋼鍊例子好多 溫莉對斯卡 斯卡對國家鍊金術師 羅伊對恩維58F 06/20 13:58
IkariD: 美國隊長3 最後黑豹跟齊默的對話 那個算嗎59F 06/20 13:58
ggway2800: 啊,還有一個是直接讓BOSS扛全責60F 06/20 13:59
kingion: 沉默之丘61F 06/20 13:59
focusrol: 萬用鋼鍊真的很萬用62F 06/20 13:59
ryanmulee: 火影算嗎?63F 06/20 14:00
alpho: 神雕俠侶64F 06/20 14:01
mortonlin: 刺客教條2第一部算嗎,雖然那個放下復仇也被嘴65F 06/20 14:02
scott032: 還有復仇不一定要殺人,可是老是被綁一起66F 06/20 14:02
whitewolf518: 蒼之濤 很能讓玩家反思67F 06/20 14:03
leamaSTC: 講原諒別人本身就很假掰 但復仇玩得好的一堆68F 06/20 14:03
c3035281: 輝夜姬ㄅ==69F 06/20 14:03
Vladivostok: 這種問題都想推Gun x Sword,不要復仇實在有點好笑70F 06/20 14:03
leamaSTC: 像海盜戰記那種矛盾感就處理得不錯 雖然我還是有點氣71F 06/20 14:03
Yanrei: 鋼鍊兩個橋段的意涵有一點不一樣,不過我覺得講得都有他72F 06/20 14:03
Yanrei: 的說服力,不是只單純在那講高道德幹話
black58gigi: 認真講,巨人。74F 06/20 14:04
Ayanami5566: 巨人還行  兩邊都各有難處75F 06/20 14:04
a71085: 那個日本廢死律師好像是台灣假新聞76F 06/20 14:04
a204a218: 裝甲惡鬼村正的復仇篇可以算吧,從頭到尾都沒有跟你講77F 06/20 14:04
a204a218: 復仇是好或不好,只是讓你跟著兩方角色的動機、心境、
a204a218: 情感一起走,到了最後謝幕的時候到底復仇有沒有成功你
a204a218: 已經不在乎了,只剩下滿滿的空虛和無奈
alpho: 雪山飛狐81F 06/20 14:04
ithil1: 無限住人82F 06/20 14:04
black58gigi: 賈碧莎夏線花了十話在描寫復仇,寫得機八棒83F 06/20 14:04
jwind3: 無限住人不知道算不算84F 06/20 14:05
aOwOa: 萬用鋼鍊85F 06/20 14:06
Litan: 天龍八部掃地僧阿,出來把全部人打死再復活86F 06/20 14:08
ghostxx: 潮與虎,白面者是阿虎仇恨滋養的,最後他放下仇恨因果87F 06/20 14:09
GlycerinLOL: 海盜戰記算嗎?88F 06/20 14:09
leamaSTC: 不算啊 他又沒原諒 是影子重疊了89F 06/20 14:10
s22499927: 寄生獸  變人90F 06/20 14:10
NTUKIRA: 火影不算吧,宇智波家的帳根本就是被擱置了,這部分其實91F 06/20 14:12
NTUKIRA: 看得很不爽
ciafbi007: 曾有一部91days還不錯 但結局還是走老路93F 06/20 14:14
michaelch: 鋼鍊的羅伊 溫莉 斯卡都有不再復仇的理由 講得很好94F 06/20 14:14
gnx9999: 91days 的情況是仇人反而變自己最親的人 也不想復仇了95F 06/20 14:18
peter41308: 環魂 算嗎?96F 06/20 14:18
tel1255: Call of Juarez: Gunslinger 主角找到仇人時已經把半個97F 06/20 14:20
tel1255: 人生都用掉而殺的人比仇人多上十來倍,最後雖然最可以選
tel1255: 擇報仇或原諒但對他來說都無所謂了
aa123458910: 不能結婚的男人第二季 意識到對方很可悲就不告了100F 06/20 14:20
krousxchen: 異度神劍一代101F 06/20 14:20
f22313467: 倚天102F 06/20 14:20
KimJongUn: 覺得看人可憐 可悲 已經癱瘓等等的放棄復仇不算原諒耶103F 06/20 14:21
max83111: 我覺得溫莉那種也不算原諒阿 他只是沒選擇殺掉他報仇104F 06/20 14:22
iamnotgm: 泰國的九神戰甲吧 雖然只是一小段105F 06/20 14:22
jkason2004: 海盜戰記106F 06/20 14:23
arcanite: 萬用巨人107F 06/20 14:23
CAtJason: 蜘蛛人算嗎?因為他的報復心態放過了歹徒,結果導致班108F 06/20 14:23
CAtJason: 叔講出名言
CAtJason: ...我是說,導致班叔死亡
iamnotgm: 91days最後也復仇到了阿 只是下不了手殺尼祿而已111F 06/20 14:24
jasonchangki: 無限住人是時間軸拉到很長仇恨才被淡化112F 06/20 14:25
chenitsung: 火影忍者113F 06/20 14:26
Yanrei: 鋼鍊都不是原諒啊,而是接受然後選擇一個對自己跟所愛的114F 06/20 14:28
Yanrei: 人更好的方式
dces6107: 戰神4吧。116F 06/20 14:28
aynak: 我是覺得仇恨不可能原諒,只能放下,溫莉是個好例子117F 06/20 14:28
max0427: 漫畫:紅色風暴118F 06/20 14:28
kooyoo1144: 戰神4倒是說得很好119F 06/20 14:28
Yanrei: 大佐那邊就很清楚120F 06/20 14:29
yuetsu: 我玩遊戲就是要玩復仇爽作一直復仇一直爽 不能復仇我幹嘛121F 06/20 14:29
yuetsu: 不玩人生online就好了
aynak: 馬斯坦古的情況,要我是他身邊的人我也會阻止他123F 06/20 14:30
m2017: 看門狗1算嗎124F 06/20 14:30
Yanrei: 你理想中的國家,是一個被化身成復仇鬼的人站在最高位所125F 06/20 14:30
Yanrei: 領導的嗎?
sasman: 海盜戰記吧 那個情感真的很複雜 養育之情跟殺父之仇127F 06/20 14:31
aynak: 91 days 我覺得也沒原諒,最後的結局我能接受,主因應該是128F 06/20 14:32
aynak: 敘事方式讓我滿投入的,能理解心境變化
OldYuanshen: 鋼鍊吧  斯卡那段130F 06/20 14:33
OldYuanshen: 不過斯卡已經大開殺戒過了啦
gunng: 潮與虎吧 阿虎最終還是不恨白面者了132F 06/20 14:33
qaz80691: 很簡單啊 如果把不要復仇設定的比一刀砍死那個人更慘就133F 06/20 14:35
qaz80691: 好了 像巫師3裡面的那個黑幫老大後來變乞丐
ran784443: 多羅羅新版 最後沒殺老爸135F 06/20 14:36
david789321: 炎拳136F 06/20 14:38
winloudy: 佐助還是有完成復仇啊 算是親手幹掉段藏 雖然說要毀滅137F 06/20 14:38
winloudy: 牧業但其實只是洩憤說說 佐助反而是在完成復仇後沒有變
winloudy: 的空虛 而是重新省思自己該做什麼的一個例子
obeytherules: 輝夜跟早坂140F 06/20 14:39
max83111: 炎拳到底有沒有原諒也很有趣 心境上好像原諒了 但最後還141F 06/20 14:39
max83111: 是回去幹翻了那個人 後面那段跟他收養的孩子同居那段比
max83111: 較有原諒的感覺 不過結果還是...
Nighty7222: 烙印勇士?144F 06/20 14:40
sss101010127: 竟然沒有人提到萬用????145F 06/20 14:41
maple2378: 巨人啊 萊納你坐啊那段不就是在講艾連放下的心路歷程146F 06/20 14:41
maple2378: ??
sss101010127: 哦幹我看到了= =148F 06/20 14:41
maplefoxs: 溫蒂又沒有復仇…149F 06/20 14:41
maplefoxs: 溫莉
pencilbox360: 鋼鍊 但溫莉其實也沒有原諒斯卡 她只是選擇不復仇而151F 06/20 14:42
pencilbox360: 已
darkest0602: 新戰神還不錯 承先啟後153F 06/20 14:46
LoMing1021: 鋼鍊跟火影啊154F 06/20 14:47
dearjohn: 地獄少女155F 06/20 14:47
chen00: 鋼鍊談“忍耐”那段我很喜歡156F 06/20 14:47
twic: 巨人啊 萊納你坐那邊超棒 放下了但抱歉我還是要戰157F 06/20 14:50
GN5566: 推 火知158F 06/20 14:51
miner1512: 萬用鋼鍊159F 06/20 14:51
jaguarroco: 萬用鋼鍊160F 06/20 14:51
k10055960: 巨人的結果還沒出來啊161F 06/20 14:53
snowiceemc: 時空幻境第一部作品 TOP162F 06/20 14:54
qwert61310: 賭場大亨之新哥傳奇 別殺他 我要他繼續活著,一輩子丟163F 06/20 14:56
qwert61310: 人現眼
max83111: 艾倫對萊納他們的恨已經沒有到當時那樣一定要幹死他們了165F 06/20 14:59
leoeeeaaa: 蝙蝠俠166F 06/20 14:59
max83111: 後面開戰也不是為了這個 算是有結果了吧167F 06/20 14:59
circuswu: 海盜戰記吧168F 06/20 14:59
max83111: 不過我也不覺得這個心境轉換是想叫人放下仇恨原諒對方169F 06/20 14:59
cheaptool: TOB?170F 06/20 15:02
jarvis652: 說個笑話 火影忍者171F 06/20 15:04
black58gigi: 巨人不用等結果阿,賈碧莎夏、廚師賈碧、萊納艾連172F 06/20 15:06
black58gigi: 最新的就是128的。約翰萊納,約翰永遠不會原諒萊納
black58gigi: 害死馬可。可是還是揍爆他,直到賈碧下跪道歉
black58gigi: 只能選擇放下,但是原諒不可能
babuturtle: "我已經放下仇恨 我現在只是平靜的代表世界來幹掉你"176F 06/20 15:09
kenneth52045: 火影哪裡好笑 可以講給我笑一下嗎177F 06/20 15:13
wayne820812: 炎拳 沒告訴你不要復仇 但是你會反思 這到底是三小178F 06/20 15:18
aa695109: 反戰題材的都是吧179F 06/20 15:18
xxxrecoil: 大隻佬180F 06/20 15:19
wayne820812: 炎拳回過神來滅掉一切 真的超震撼181F 06/20 15:19
s921619: 火影不替師傅復仇ok的 代表有成長 但是全部通通被BOSS救182F 06/20 15:20
s921619: 回來 我覺得好童話故事
caitlyn: 鋼鍊有184F 06/20 15:22
h40209: 萬用鋼鍊,斯卡溫莉那段終結仇恨的連鎖寫得很好185F 06/20 15:22
overcame: 91days與其說不要復仇,不如說讓觀眾了解什麼是復仇後186F 06/20 15:23
overcame: 的空虛感
h0103661: 看門狗1哪裡算,我們玩的是同一個嗎?188F 06/20 15:24
a71085: 就我前幾樓說的等復仇完我們再來討論復仇有沒有意義189F 06/20 15:25
a125g: 裝甲惡鬼村正190F 06/20 15:25
a71085: 尻出來後再來想今天真的不應該尻 不是在那邊讓你尻不出來191F 06/20 15:26
iam0718: 記得有個把死刑犯丟島上讓被害者去殺的 結果被害者回到192F 06/20 15:27
iam0718: 現實社會 又被死刑犯的家屬BANG掉 有夠爛
yangjam: 復仇就是鬼 屠殺原住民的時候把人活活燒死就沒關係了194F 06/20 15:32
yangjam: 馬斯坦古復不復仇根本沒差好嗎?溫莉才有那個放下仇恨的
yangjam: 說服力
tim200513: 認真說巨人和炎拳,巨人描寫雙方的立場相當到位且貼近197F 06/20 15:33
tim200513: 現實,炎拳雖然腦洞大開後面接近意識流,火焰代表著仇
tim200513: 恨驅使著阿格尼,後面火熄了代表他放下了只是已經來不
tim200513: 及了
qqqzzz123: 雪山飛狐算接近吧,只是開放式結局201F 06/20 15:35
soma2016: 炎拳那段真的蠻有趣的,畢竟阿格尼也不是真的想復仇,他202F 06/20 15:37
soma2016: 只是需要一個活下去的理由,會下手大概是想有個自我厭惡
soma2016: 的理由自殺,只是後來導演救了他
shown21: 進擊的巨人205F 06/20 15:37
max83111: 他的仇恨在看到自己的仇人變成失智老人的時候就已經差206F 06/20 15:38
max83111: 不多了吧 幹掉一個完全忘記做過的事情的仇人那種空虛感
ADIE2: 獵人其實幻影篇結束有點那個味道 雖然庫拉還是復仇了208F 06/20 15:40
ADIE2: 但那個復仇的空虛感有感受到
sd131420: 潮與虎,阿虎最後那段很感人210F 06/20 15:42
Sheltis: 婦聯裡面輸不起的黑豹算嗎?不過他還是選擇讓法律制裁澤211F 06/20 15:42
Sheltis: 莫而不是用私刑
drifthouse: 戰神3、4213F 06/20 15:44
WiLLSTW: 我覺得XB一代到劇情80%時有那麼一點味道在 只是主軸還是214F 06/20 15:44
WiLLSTW: 在反抗命運
TCPai: 巨人,莎夏線的故事216F 06/20 15:45
HellLex: 海盜戰記217F 06/20 15:54
kerry0496x: 用功利角度講復仇不划算的,我覺得就很Okay了218F 06/20 15:55
kerry0496x: 復仇除了文創常見的內心驅動,還有古代社會常見的
kerry0496x: 外在壓力逼你復仇的情節,此時功利角度就有更好的
kerry0496x: 切入點,如果再加進有力人士調解、談條件讓勢力之間
kerry0496x: 和解的故事,那就是很功利主義的角度來談復仇。
s22554259: 蒼之濤......... 最後詩姐姐講的那段223F 06/20 15:59
unox: 矬控o無限住人比較像是復不復仇都無所謂了的感覺吧224F 06/20 16:00
unox: 時間沖淡了恨意 而旅程填滿了空虛的心
jacklinjia: 萬用巨人 沙夏救的小女孩vs殺死沙夏的賈碧226F 06/20 16:05
DICKASDF: 火影忍者阿 鳴人主角的那部從頭到尾都是這議題227F 06/20 16:05
DICKASDF: 其實鋼彈也算 這種要說得好就只有戰爭之類
DICKASDF: 為了人民 後代等等大義而放下或壓下仇恨
DICKASDF: 但就算這種的 裡面還是會有為了復仇義無反顧的人
DICKASDF: 然後其實最愛搞別人殺你強暴你還不能殺對方的劇情
DICKASDF: 就是日本的輕小說了 看到這種劇情都會吐血
onsk: 鋼鍊啊。斯卡師父那句「不是要你原諒,而是要你忍耐」很有說233F 06/20 16:11
onsk: 服力
P2: 萬用點兔235F 06/20 16:13
P2: 劍豪生死鬥: 世間萬物皆虛偽 唯有死亡是真實 by 一休哥
p597fg: 暗殺教室最後的那幾集有類似的概念237F 06/20 16:17
solay: 91days,看到最後你就知道復仇的下場是怎麼樣238F 06/20 16:17
keyman616: 復仇後的下場就是滿足239F 06/20 16:24
callmyname: 笑傲江湖算不算?240F 06/20 16:24
emilyliao: 推萬用鋼鍊 忍耐那段很觸動人心241F 06/20 16:24
bh2142: 魯路修242F 06/20 16:26
qsakurayuki: 抓心光美最終戰、不要以憎恨、用愛來戰鬥吧243F 06/20 16:30
s92050509: xb2 主角甚至跟滅約好打完去喝酒244F 06/20 16:30
power41: 巨人啊245F 06/20 16:36
monster028: 萬用魂環246F 06/20 16:37
holebro: 鳴人講得都比較好247F 06/20 16:53
mushrimp5466: 91days把復仇的空虛做的很棒248F 06/20 16:59
r901700216: 魂環 不過這牽扯蠻多情感的249F 06/20 17:03
nalthax: 等對馬戰鬼了250F 06/20 17:04
icrticrt1682: XB我個人覺得後面跳反復仇就有點硬要,大概就編劇的251F 06/20 17:11
icrticrt1682: 功力問題吧
icrticrt1682: 明明對面殺你全家,剛好主角群都是一群博愛的人,啊
icrticrt1682: 又剛好有黑幕出來讓反派洗白,結果就不了了之
oeegg: 海盜戰記的我沒有敵人255F 06/20 17:14
gime0226: 雪代巴256F 06/20 17:20
huang19898: 比宇宙更遙遠的地方 以直報怨257F 06/20 17:32
necrophagist: 無限之住人258F 06/20 17:33
Haruna1998: 海盜戰記259F 06/20 17:38
supersd: 認真講,好像只有巨人跟鋼鍊……山猴裡面的學生會長根本260F 06/20 17:43
supersd: 不太認真復仇XD
galoopboy: 得先學會262F 06/20 18:04
oneyear: 火影,不過是指第一代火影那邊,有種一代一代冤冤相報何263F 06/20 18:06
oneyear: 時了的感覺,為了下一代避免復仇的連鎖繼續,把復仇心收
oneyear: 起來
astrophy: 潮與虎不錯266F 06/20 18:32
devilezio: 結果沒有半個人提到通靈王,還以為最近要重製應該多少267F 06/20 18:33
devilezio: 會有人重開的
longlongint: 沒有印象耶 推非ACG劉德華演的大隻佬269F 06/20 18:56
isfen: 91days吧270F 06/20 19:35
sinnerck1: 裝甲惡鬼271F 06/20 19:42
Luciferspear: 幻痛272F 06/20 20:03
wsx88432: 海盜戰記 復仇失敗最佳範例273F 06/20 20:14
th123: 好奇有沒有那種因為情境影響被迫跟復仇對象一起行動,在交274F 06/20 20:27
th123: 流之後發現對方也有苦衷最後真的原諒對方的劇情
noyounome: 魂環啦 超好看276F 06/20 21:59
JackSmith: 看門狗1代,最後要不要殺你自己決定。277F 06/20 22:00
henryyeh0731: 殺光仇家身邊所有的夥伴,這樣算是原諒嗎XDD278F 06/20 23:04
lunaX19: 馬斯坦古 你是他朋友你就會阻止他復仇 想想他在故事中的279F 06/21 01:36
lunaX19: 目的就可以理解
greed3819: 忍耐不等於原諒281F 06/21 05:59
azsx8522: 少年舍7人282F 06/22 00:07
formosanus: 獵人283F 06/22 23:12
NicoNeco: 萬用炎拳284F 06/23 10:56

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1樓 時間: 2020-06-21 02:18:59 (台灣)
  06-21 02:18 TW
鋼鍊女主啊
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