※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-23 19:05:21
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 簡明扼要,官方怎麼批評命運計畫與議長
時間 Thu Jul 23 16:43:40 2020
命運計畫事實上並沒有解決任何紛爭.jpg
以CE世界來說 Plant跟地球的戰爭源自於調整者和自然人之爭
而調整者是操作遺傳因子所產生的人群
seed的阿茲布萊爾(就是藍色波斯菊高層)
反調整者好像是因為小時候被調整者霸凌而仇視的 不過那是題外話
然後在seed劇情中出現很多自然人對調整者的仇恨眼神 進而演發出殺害調整者的事件
最後導致調整者離開地球成立Plant
按照議長的命運計畫是以基因決定你的人生
例如說基因適合當統治者你就是當統治者，基因適合當女僕你的職業就是女僕
乍看起來就如同
推 : 命運計畫幫人找出自己適合的領域這點是很好的，可以減少07/23 11:48
→ : 一般人繞彎路的狀況，這個機制怎麼看都是很好的社會福利
→ : 一般人繞彎路的狀況，這個機制怎麼看都是很好的社會福利
對吧？
前面有提到調整者是人為操作遺傳因子所產生出來的人群
命運計畫是以基因決定你的人生.
這兩個和在一起就是 統治者家族不放棄自己的地位
就是花錢來操作後代的遺傳因子
被統治者要翻身
只有兩條路:
1.跟統治者一樣花錢操作後代遺傳因子
2.就賭運氣看後代的遺傳因子是不是被判定變成統治者
如此而已
這也只會回到seed一開始的自然人和調整者的問題
只是回到原點而已.
以CE世界來說 議長的命運計畫完全沒有改變最原始的調整者和自然人之間的仇恨.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.17.131 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595493822.A.4E0.html
※ 編輯: AlisaRein (114.24.17.131 臺灣), 07/23/2020 16:45:34
不,事實上最後也只是如一開始的直接搞起恐怖攻擊（如自然人直接槍殺調整者事件）
※ 編輯: AlisaRein (114.24.17.131 臺灣), 07/23/2020 16:55:15
我講的是"你的基因判定你是適合當女僕 你的職業就是女僕"
因為調整基因會因為母體的關係可能導致調整不如預期
基拉是TV版中唯一不從母體而培養出來的調整者（也就是所謂的超級調整者）
seedTV版中解釋基拉的時候有提出來這一點.
--
推 : 就是成功率100%的階級複製啊1F 07/23 16:47
→ : 戰起來！！！2F 07/23 16:48
→ : 所以才說是種性制度，大家都能改基因，那誰要佔爛缺?3F 07/23 16:48
推 : 自然人與調整者，想和平共處?wwww4F 07/23 16:48
→ : 可是，這明明是用膝蓋想都想的到的東西，議長就強制腦殘，5F 07/23 16:49
→ : 就是想不到
→ : 就是想不到
→ : 不講命運計畫 前面就有提到議長事實上在動畫,小說,漫畫7F 07/23 16:50
→ : 都有人列出來議長做的小動作.
→ : 都有人列出來議長做的小動作.
→ : 所以那不是什麼理想世界，而是台幣戰士/課金大老的階級複製9F 07/23 16:51
推 : 階級僵化的確是很和平啊 因為根本沒有抗爭的本錢了10F 07/23 16:53
不,事實上最後也只是如一開始的直接搞起恐怖攻擊（如自然人直接槍殺調整者事件）
※ 編輯: AlisaRein (114.24.17.131 臺灣), 07/23/2020 16:55:15
推 : 到底多愛種性這個詞阿XDD11F 07/23 16:54
→ : 這其實比現實的種姓制度還要更極端，種姓制度只是保障你12F 07/23 16:55
→ : 後代的名份，但好竹還是有可能出歹筍，所以你後代可能名
→ : 無實，但基因調整保證了你的後代有跟你相同的優良基因，
→ : 是有名又有實
→ : 後代的名份，但好竹還是有可能出歹筍，所以你後代可能名
→ : 無實，但基因調整保證了你的後代有跟你相同的優良基因，
→ : 是有名又有實
→ : 比起解決先階段問題 議長更像是要讓既得利益者全拿吧16F 07/23 16:55
→ : 連演都不演～
→ : 連演都不演～
→ : 所以調整者會是命運計畫的最受益者吧 每個都調出來18F 07/23 16:58
→ : 爆幹強的 再給他們量身訂作的職位
→ : 爆幹強的 再給他們量身訂作的職位
推 : 自然人整天阿拉花瓜也比大規模軍事對抗死的少一點點20F 07/23 16:58
→ : 反正最後也是調整者不忍了直接種族清洗，或是因為難以生
→ : 育先衰退
→ : 反正最後也是調整者不忍了直接種族清洗，或是因為難以生
→ : 育先衰退
推 : 不過我記得的命運計畫版本並沒有強迫人一定要作什麼工作，23F 07/23 16:59
推 : 至少花錢調可以上位 比起不能調的世界一輩子都翻不了身24F 07/23 17:00
→ : 而是就業輔導/生涯規劃那種類似社福的制度，我覺得設定上25F 07/23 17:00
→ : 可能有吃書
→ : 可能有吃書
→ : 不強迫這計畫根本一點意義都沒有 對議長來講人只是27F 07/23 17:01
→ : 上一篇就告訴你 自願說是假的28F 07/23 17:01
→ : 而且最重要的一點，基因爛到最好的工作只能當女僕??????29F 07/23 17:02
→ : 這是哪門子的調整者阿?比自然人還不如耶
→ : 這是哪門子的調整者阿?比自然人還不如耶
我講的是"你的基因判定你是適合當女僕 你的職業就是女僕"
→ : 自願說是"否定"議長是反派的而從訪談和設定集斷章取意31F 07/23 17:02
→ : 而出來的.
→ : 而出來的.
→ : 讓世界運轉的零件 而零件就該好好待在自己該待的地方33F 07/23 17:03
→ : 調整者除了煌之外 多少都有偏離最初的預定
→ : 調整者除了煌之外 多少都有偏離最初的預定
因為調整基因會因為母體的關係可能導致調整不如預期
基拉是TV版中唯一不從母體而培養出來的調整者（也就是所謂的超級調整者）
seedTV版中解釋基拉的時候有提出來這一點.
推 : 終極調整者耶www35F 07/23 17:05
→ : 花錢可以上位，只會發生在這套制度剛上線的時候而已，當36F 07/23 17:06
→ : 系統穩定之後上層就會開始設法壟斷調整權了。你想花錢調
→ : 整？我把調整費用漲價到只有上層階級付得起
※ 編輯: AlisaRein (114.24.17.131 臺灣), 07/23/2020 17:08:13→ : 系統穩定之後上層就會開始設法壟斷調整權了。你想花錢調
→ : 整？我把調整費用漲價到只有上層階級付得起
→ : 這個系統肯定是會崩的啦39F 07/23 17:08
→ : 所以，ce世界的設定，一開始87%就有問題惹40F 07/23 17:08
→ : 肯定會有一狗票自己想做的跟適合作的不一樣的人41F 07/23 17:08
→ : 藉由各種擺爛工作來"證明"這個基因判定工作結果不準
→ : 藉由各種擺爛工作來"證明"這個基因判定工作結果不準
推 : 靠北，工作就是有高有低，如果要從基因層面就讓人去作低下43F 07/23 17:08
→ : 這劇情套路也不是什麼新玩意，一些反烏托邦類，尤其是有44F 07/23 17:09
→ : 結合統治權力的megacorp存在的科幻作品裡就常有類似的劇
→ : 情
→ : 結合統治權力的megacorp存在的科幻作品裡就常有類似的劇
→ : 情
→ : 基因適合是一回事 後天的興趣跟養成又是另一回事47F 07/23 17:09
→ : 的工作，這不革命才怪XDDDDDDDDDDDDDDDD48F 07/23 17:09
→ : 議長都提過調整者有生育問題 整體人數是不停衰退的49F 07/23 17:09
→ : 其他人早就講爛的階級跟上下問題就不說了50F 07/23 17:09
→ : 我要表達的就是，到底是有多腦殘，來會搞出這種命運計畫，51F 07/23 17:10
→ : 你前提的階級無限複製從一開始就不可能52F 07/23 17:10
→ : 隔壁的心靈判官第一季也有講到這問題，不過這條支線很53F 07/23 17:10
→ : 快就帶過了
→ : 快就帶過了
推 : 說到底本質上還是 階級問題轉移到基因上...55F 07/23 17:11
→ : 我有講一個關鍵字「判定」56F 07/23 17:11
→ : 階級問題不解決，未爆彈就還是一堆....57F 07/23 17:11
→ : 媽的這bug大到從議長到贊同他的調整者都是腦殘XD58F 07/23 17:11
推 : 腦○的是，ce世界，怎麼會有基因調整的人出現吧wwww59F 07/23 17:12
→ : 我印象中動畫其實對命運計畫的細節沒提太多，寫這種設定的60F 07/23 17:13
→ : 基因調整也不是什麼科幻，現實中也是有在研究這個61F 07/23 17:13
→ : 還是去自盡吧XD62F 07/23 17:13
→ : 要不然我只想酸一句:還說是調整者，呸(包龍星語調)
→ : 要不然我只想酸一句:還說是調整者，呸(包龍星語調)
推 : 樓上講的是露娜瑪麗亞嗎? XD64F 07/23 17:15
推 : 浩克扁洛基說的話，比較好ww65F 07/23 17:16
→ : 這本質上是將人性的自私自利面，透過技術/武力和資源壟斷66F 07/23 17:17
→ : 最大化的寓言故事。因為是寓言故事，所以系統會不會崩壞
→ : 、如何解套，結局會GE還是BE其實都是看編劇想強調哪一方
→ : 面而已。至於劇情合理性和精彩程度也是取決於編劇功力
→ : 類似的題材可以去看黑鏡
→ : 最大化的寓言故事。因為是寓言故事，所以系統會不會崩壞
→ : 、如何解套，結局會GE還是BE其實都是看編劇想強調哪一方
→ : 面而已。至於劇情合理性和精彩程度也是取決於編劇功力
→ : 類似的題材可以去看黑鏡
→ : 所以調整者大獲全勝惹（？71F 07/23 17:18
→ : 貧窮限制了想象力（誤）當上位要保證自己家永遠是上位72F 07/23 17:21
→ : 在系統內可以搞很多東西
→ : 比如說穆的老爸乾脆弄出自己的克隆人（ry)
→ : 在系統內可以搞很多東西
→ : 比如說穆的老爸乾脆弄出自己的克隆人（ry)
推 : 只要沒有科學家在暗地裡搞暗盤就行了哦:>75F 07/23 17:26
→ : 如果每個人都能認知到自己的命運, 並且都能接受的話76F 07/23 17:26
→ : 這機制之下就不會有人想要暗地搞鬼阿,除非系統指使他搞鬼
→ : 這機制之下就不會有人想要暗地搞鬼阿,除非系統指使他搞鬼
推 : 解決不了問題 那就解決提出問題的人(？78F 07/23 17:28
→ : 再者,先不談後設衍生的各種假設, 單純只談劇情而言79F 07/23 17:29
→ : 克萊茵派有作出什麼想讓世界更好的選擇嗎?
→ : 克萊茵派有作出什麼想讓世界更好的選擇嗎?
推 : 人性，ez WWWWW81F 07/23 17:30
→ : 有權有錢是真的可以做到很多事，簡單舉例：譬如說基因調82F 07/23 17:30
→ : 克隆人是穆那一系的劇情83F 07/23 17:30
→ : 整可能要100億，一般人靠薪水存不到，那我去買樂透或賭84F 07/23 17:30
→ : 博運氣好中了100億總可以了吧？那麼上層就立法規定禁止
→ : 博運氣好中了100億總可以了吧？那麼上層就立法規定禁止
推 : 可是統治者也只有幾個吧 其他有統治者適性的怎麼辦 XD86F 07/23 17:30
→ : 任何形式的抽獎/賭博行為(注意：立法不代表100%消滅行為87F 07/23 17:30
→ : ，但可一定降低其發生)，讓一般人難以短時間獲得大量財富
→ : ，但可一定降低其發生)，讓一般人難以短時間獲得大量財富
→ : 命運系統就是讓系統管理你的人生, SEED也沒搞這麼多銅臭味89F 07/23 17:31
→ : 命運計畫只是包裝起來的，本質上紛爭源頭沒解決90F 07/23 17:31
→ : 真要用銅臭味來解釋作品, 粉紅那邊也是臭到不行阿...91F 07/23 17:31
→ : 黑吃黑的世界觀, 那就只是看你覺得哪邊比較不舒服而已
→ : 黑吃黑的世界觀, 那就只是看你覺得哪邊比較不舒服而已
推 : 解決？解決對方就行惹(?93F 07/23 17:33
推 : 劇本就是先讓議長腦X掉，給粉紅妖女眾合理的理由去收議長94F 07/23 17:34
→ : 或是讓對方投降啦。不過，風水輪流轉，只是不知能等到啥時95F 07/23 17:34
→ : 畢竟先拿大砲對著人威脅就先輸了96F 07/23 17:35
推 : 因為不這樣演，會變成大長篇，收不掉w97F 07/23 17:36
→ : 然後終極調整者基拉大人開著帥帥無傷的攻自出來秀場賣模型98F 07/23 17:36
→ : 不過啦，只要大家都是公平用抽的，那個職涯規劃的部份是真
→ : 不過啦，只要大家都是公平用抽的，那個職涯規劃的部份是真
推 : 不就生物科學製造的種性制度...100F 07/23 17:37
→ : 很不錯101F 07/23 17:38
→ : 如果「統治者」是由人組成的話，通常不會是一個或幾個人102F 07/23 17:39
→ : ，而是一個集團/階級，差別在於其中的個體距離權力核心
→ : ，而是一個集團/階級，差別在於其中的個體距離權力核心
→ : 雖然有這種事情就一定會冒出作弊的人就是了104F 07/23 17:39
→ : 的遠近而已。所以，其他有統治適性的怎麼辦？黨同伐異啊105F 07/23 17:39
→ : 還不簡單
→ : 還不簡單
→ : 命運計畫是依照人的才能,協調者如果適合作高風險苦功也得去107F 07/23 17:40
推 : 就是因為命運計畫本身是腦殘 議長才要演好演滿啊108F 07/23 17:41
→ : 說用作弊的方式的確不否認, 但是全世界除非大家一起作弊109F 07/23 17:41
→ : 不然命運計畫就是會幫你找好工作, 除非你天生就是要當尼特
→ : 不然命運計畫就是會幫你找好工作, 除非你天生就是要當尼特
→ : 假設調整技術能持續進步，很快就不會有適合作高風險苦功111F 07/23 17:42
→ : 的調整者存在了啦XD
→ : 的調整者存在了啦XD
→ : 日本自己社會也一樣,大量聘請外勞壓低成本,但國內失業率仍高113F 07/23 17:43
→ : 在現實中無法解決的問題想從作品中完成本來就不切實際
→ : 在現實中無法解決的問題想從作品中完成本來就不切實際
→ : 調整者就是屬於作弊的人群了115F 07/23 17:47
→ : 這就跟共產主義一樣, 吹的都很好聽, 結果決定怎麼分配116F 07/23 18:02
→ : 就議長集團, 有才能的人比職位多怎麼辦? 統治者集團說
→ : 就議長集團, 有才能的人比職位多怎麼辦? 統治者集團說
→ : 動物生而平等，有些(ry118F 07/23 18:04
→ : 了算嘛~ 顏色不對的就乖乖被分配去當苦工, 想反抗就吃119F 07/23 18:04
→ : 鎮魂曲
→ : 鎮魂曲
推 : 都是調整者，乖 wwwe121F 07/23 18:10
推 : 那個..阿茲布萊爾是小時候跟跟班想欺負調整者，誰知那調整122F 07/23 18:11
→ : 者那麼能打把他們都打趴，所以不算是被調整者欺負
→ : 者那麼能打把他們都打趴，所以不算是被調整者欺負
→ : 如果是有核融合 高級ai和自動工廠的世界 我覺得在家當124F 07/23 18:21
→ : 一個忠實的觀眾 偶爾負責給精英份子掌聲就是很有貢獻的
→ : 職業了 國民每人發一棟房 三餐 網路 冷氣 再用媒體思想
→ : 改造一下 之後就沒有人在乎給誰統治了
→ : 一個忠實的觀眾 偶爾負責給精英份子掌聲就是很有貢獻的
→ : 職業了 國民每人發一棟房 三餐 網路 冷氣 再用媒體思想
→ : 改造一下 之後就沒有人在乎給誰統治了
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