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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-22 16:23:24
看板 C_Chat
作者 AssinsCreed (刺客教條)
標題 [閒聊] 因為最後生還者2跟女性友人吵架
時間 Wed Jul 22 14:22:30 2020

抱歉，先讓我解釋一下事情的來龍去脈
前陣子送了最後生還者2給一個認識兩年的法國妹當作生日禮物，在她全破後碰巧跟她討論到為何我不喜歡這款遊戲的時候起了爭議，幸好遊戲公道價不是八萬一

其實我送禮前就已經看到板上在瘋狂討論這款遊戲，當然內容都是批評SJW和製作團隊居多，除此之外就是板友們嘲諷故事有多討人厭，以及各大實況主邊抱怨邊玩的影片
所以送禮時我差點忍不住就說「可不可以過一陣子等對馬戰鬼發行，然後換個禮物啊？」
但都已經約定好的生日禮物突然被我單方面反悔換掉內容物，我覺得自己在道義上實在是說不過去，而且很沒品

總之法國妹的說法是，她可以接受我自己理解遊戲內容以後去討厭這款遊戲，但不能接受我光靠網路上的評論或評價就討厭這款遊戲
同時她提到幾個重點，想聽一下各位板友的看法

1. 在殭屍吃人、人吃人的末日裡，遊戲劇情本來就是要大家感到噁心，所以第一章主題是愛、而第二章的主題是恨
2. 遊戲裡面並沒有對LGBTQ+大肆宣傳，只是剛好有不少角色並非異性戀
3. 在末日裡不管是誰都會被歧視，白人也沒有特權。亞洲男問女主角說對方對自己沒意思是不是因為自己是亞洲人，這段對話他們是邊笑邊說的，所以只是在開玩笑，就算替換成黑人，現實的黑人也不會對這段對話放在心上
4. 女主角把猩猩身邊能殺的人都殺光了，最後寧可捨棄一切她已經獲得的東西也要跑去殺猩猩，所以真正蠢的只有西雅圖戰鬼女主角

我承認我是被網路上的評論嚇到不敢碰這款遊戲，可能比雲玩家還不如
所以我想問的是，難道大部份人嫌這款遊戲爛的理由幾乎都像她說的一樣，是討厭製作團隊而產生出的牽強附會，其實理由根本不充分嗎？

--
中共信得過，玻璃不會破；台女靠得住，母豬能上樹
今日中共，明日台女；光復台灣，時代革命

#1V1JRzyH 台女與中共的相同之處，已經多到令人心生恐懼
https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1594177277.A.F11.html

--
※ 文章代碼(AID): #1V5ziiW_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595398956.A.83F.html
→ gaym19: 建議分手1F 07/22 14:23
→ shane24156: 建議分手 因為能接受以後你會被吃死死2F 07/22 14:24
https://i.imgur.com/aGC6Kjk.jpg
[圖]
推 JamesChen: 我還沒玩，但我信任的一些專業人士（影評）玩過都覺得3F 07/22 14:24
→ JamesChen: 玩家評論差的劇情地方並不差。我比較相信他們。
推 Noxves: 不是 你不喜歡就不喜歡 跑去和人家說你不喜歡幹麻5F 07/22 14:25
我跟她說我除了劇情以外沒有不滿，她聽到以後就逼我說出理由，不讓我換話題
→ lrk952: 你為什麼不自己玩玩看，對方是想跟"你"討論吧。你自己玩玩6F 07/22 14:25
推 sunshinecan: 為什會送一款你不喜歡的遊戲給朋友...?7F 07/22 14:25
因為是送給別人的禮物，不是我自己要玩的，當然不是挑我自己喜歡的
→ lrk952: 看之後再好好跟對方討論吧。8F 07/22 14:26
確實我只有兩種選項可以選
自己把劇情完整看完，或者再也別自討沒趣找她討論這款遊戲
推 Flandre495: 理由聽起來滿正常的9F 07/22 14:26
→ shane24156: 光亞洲人那邊她能接受就知道呵呵 朋友互相開玩笑？遊10F 07/22 14:26
→ shane24156: 戲內他們真的是朋友嗎？後半段那亞洲人跟消失一樣
想起來了，她還提到說劇情裡面最猛的兩個人都是亞洲人
推 s8018572: 專業人士lol12F 07/22 14:27
→ sunshinecan: 事前有約好 是指她原本就指定要你送這款?13F 07/22 14:27
對，我覺得既然要送就送對方最想要的
推 Lex4193: 台女沒那麼誇張吧你那簽名檔14F 07/22 14:27
請小心離題，我在男女板稍微離題就會吃板規A5和牛進水桶
→ Flandre495: 反正是禮物  也不是花你的錢  而且人家喜歡這款15F 07/22 14:27
→ Flandre495: 就算你說你更喜歡對馬決定權也在對方手上
是我買的禮物
→ Jongogogo: 她說得有道理啊要討厭也是先玩過再討論吧...就算沒玩好17F 07/22 14:27
→ Jongogogo: 歹也雲一下剪輯電影，看了不就知道為什麼劇情那麼有爭
→ Jongogogo: 議
這一點我必須承認她說得對
推 MutsuKai: 來 第三點 請你朋友發個文 說她不跟黑人交往是因為黑人20F 07/22 14:27
→ MutsuKai: 看sjw會不會把她噴死 呵呵 歐美人
她說重點是那個亞洲人是在自嘲，所以是開玩笑
因此黑人自嘲自己是黑人所以女生才不要，不會有人講話
推 guogu: 第一點看完就可以直接end她啦22F 07/22 14:29
→ Jongogogo: 雖然她提出的幾點我也不認同，但同意要討論的前提是有23F 07/22 14:29
→ Jongogogo: 體驗過
推 omega000: 這4點哪裡有道理呀 根本詭辯歪理25F 07/22 14:29
→ guogu: 殺小鬼邏輯,末世就是要噁心人的劇情?26F 07/22 14:29
→ omega000: 1.原來殭屍末日就要噁心人? 蛤?27F 07/22 14:29
→ omega000: 第2點更好笑 還要刻意大肆宣傳才算數?
推 MutsuKai: 4 所以為什麼強迫玩家放過艾比 其他人都殺了 突然不殺29F 07/22 14:31
→ leafall: 你玩過一代嗎？你知道為什麼二代被批劇情？30F 07/22 14:31
她說兩個章節她都玩過
推 winiS: 女人哪知道啥是好遊戲，哈哈31F 07/22 14:31
→ MutsuKai: 不殺艾比是三小? 不給玩家選嗎?32F 07/22 14:31
→ omega000: 3.在末日誰都會被歧視? 淦你度過末日逆?33F 07/22 14:31
→ omega000: 第3點你說強者為尊我還比較信
→ uranus013: 1.我聽說有個人在這人吃人的時代日子爽到沒有警覺心35F 07/22 14:32
→ uranus013: 2.Nobody cares.
→ uranus013: 3.叫她自己去跟黑人講
→ uranus013: 4.真的 特別是結局
推 greydust: 如果你都沒難過相關的東西講不贏他也是當然的，要的話39F 07/22 14:32
→ greydust: 現在很多相關評論可以去研究了，我自己是覺得你那4點只
→ greydust: 有2是對的，其他都在鬼扯，不過應該也會有人覺得2也是
→ greydust: 在鬼扯
→ leafall: 你如果都不清楚都不知道,當然你的討厭確實是被影響,當然43F 07/22 14:32
→ MutsuKai: 2 遊戲裡面沒有宣傳 但是不喜歡同性戀 黑人 女人不要買44F 07/22 14:32
→ ThreekRoger: 列夫那段我才真正有LGBT冒出來的煩躁感45F 07/22 14:32
→ winiS: 我有哈哈喔，不准放心上46F 07/22 14:32
→ omega000: 4.所以猩猩打喬爾夫球沒事逆47F 07/22 14:32
→ ThreekRoger: 我才覺得很硬要，其他都還好沒特別感覺有48F 07/22 14:33
推 twn65w65: 看的出來你女友心理邏輯比你好，你很菜49F 07/22 14:33
不是女友啦！囧
→ greydust: 難過->看過50F 07/22 14:33
噓 ORIHASHI: 擺這簽名檔還有什麼好討論的51F 07/22 14:33
政治正確還是不正確？
→ HyperLollipo: 沒有玩過一代的感想就長這樣吧52F 07/22 14:33
她都玩過
→ leafall: 那位法國妹很自然就是會認為你只是跟風聽網路評論而已53F 07/22 14:33
推 wbt77hsy: 光送最2當禮物就呵呵 話不投機半句多 散了吧54F 07/22 14:33
推 cat05joy: 感情問題一率建議分手55F 07/22 14:33
→ MutsuKai: 然後放猩猩交配 說要教育你 隔壁閃亂被搞死 夠不夠噁心?56F 07/22 14:33
她說遊戲公司跟IGN講什麼話都和遊戲本身的劇情無關
→ cat05joy: 不然就收 找他陪看一起吃O57F 07/22 14:33
→ runacat: 裡面最猛的都是亞洲人（？）58F 07/22 14:33
→ runacat: 傑西沒有發揮偵查特長加固劇院營地被一槍bang掉
→ runacat: 疤臉小孩組一個開場斷手，另一個也沒有特別表現
推 seraph01: 最猛的是亞洲人? 哪位?61F 07/22 14:34
→ omega000: 第2點真得好笑 製作方瘋狂嗆人 你說沒宣傳62F 07/22 14:34
她說她只討論遊戲內容，公關什麼的她不管
→ omega000: 我跟你說啦 我也有跟女性友人為了類似這種事吵架過63F 07/22 14:35
推 Keney99: 詭辯 自以為是的論點64F 07/22 14:35
→ omega000: 一句話 浪費時間 只會打壞彼此關係65F 07/22 14:36
辛苦了
噓 areysky: 自己玩一次阿66F 07/22 14:36
怕爆
→ omega000: 如果你不想撕破臉就冷處理句點 不然沒完沒了67F 07/22 14:36
推 Hazelburn: 這故事的劇情本來就又爛又不合理，穿插太多牽強又出戲68F 07/22 14:37
→ Hazelburn: 的劇情，Neil只是放了一堆性別議題當擋箭牌而已
→ Hazelburn: 就算所有關鍵劇情跑一趟，便當發一輪絕對有一堆更好的
→ Hazelburn: 描述方式和更合理的做法
推 audi1005: 宣傳詐欺  討厭這遊戲也不是歧視  是劇情寫得爛72F 07/22 14:37
→ omega000: 如果你不是很CARE她的話就嗆到底不歡而散73F 07/22 14:37
→ keerily: 3換成黑人早就被燒了，亞洲人才會只在網路上嘴一下而已74F 07/22 14:37
推 handofn0xus: 法國妹喔?建議你要不放棄吵要不分手 法國左派大本營75F 07/22 14:38
不是女友超前分什麼手啦！囧
→ omega000: 當初我可是從午餐吵到要吃晚餐 馬的 浪費時間76F 07/22 14:38
推 MAXcafe: 噁心的是一代最後就是只有一條路，二代的來由也是一代的77F 07/22 14:38
→ MAXcafe: 決定，然後現在你他媽要教訓我一代是錯的？根本超越教育
→ MAXcafe: ，已經是挑釁了
→ probsk: 雲都懶得雲是要跟人討論什麼80F 07/22 14:38
推 undeadmask: 說真的，你何不也買一片跟她一起玩一起討論咧～有共通81F 07/22 14:38
→ undeadmask: 的話題可以增進感情有什麼不好(收個二手那麼便宜)....
→ undeadmask: 還是你送遊戲是為了跟人家吵架= =？
推 runacat: 原po珍惜生命遠離白左84F 07/22 14:39
→ loserloser: 雲玩家說作品很爛 恩85F 07/22 14:39
推 waitan: sjw自助餐不意外86F 07/22 14:39
→ MAXcafe: 挖坑害我摔下去，然後抹我欠教育？是沒被暴徒砸過公司膩87F 07/22 14:39
→ MAXcafe: ！？
推 seraph01: 2代也是完全沒有選擇 逼你下殺手 再教訓你這好壞壞89F 07/22 14:40
推 sunshinecan: 如果自認連雲玩家都不算 就別跟人爭論了吧...90F 07/22 14:40
→ audi1005: 認真說這種小事也要和你爭 日後相處會是很辛苦的事情91F 07/22 14:40
→ lingsk: 那個 因為太亂了 我想問一下你這位朋友最1也有玩過?92F 07/22 14:40
有
推 windr: 同意樓上，和妹子增進感情才是重點XDDDDDDDDDDDD93F 07/22 14:40
推 Zero0910: 法國妹是白人還黑人 不是黑人憑什麼說不會放在心上= =94F 07/22 14:40
斯拉夫人跟北歐人的混血
→ seraph01: 真的要擺脫仇恨就是不要玩95F 07/22 14:40
→ aegis123321: 連雲劇情都沒真的是沒討論空間==96F 07/22 14:40
噓 axsd: 嗯97F 07/22 14:40
推 Foot: 3.如果劇情真的換成尼哥美國黑人能接受這個理由嗎？98F 07/22 14:41
→ windr: 想噴遊戲上網就可以了，現實能和妹子相處的機會不能放過XD99F 07/22 14:41
→ dreamnook: 1.工三小 2.是 但尼爾拿LGBTQ 當盾牌100F 07/22 14:42
→ dreamnook: 3. 工三小 4.還是工三小
→ Bigzha: 你怎麼會想說服女生== 跟她持相反論點的時候你就輸了102F 07/22 14:42
她個性其實很理性，不會被感性牽著走
→ omega000: 所以我現在學乖了 盡量不要討論這種有爭議的話題103F 07/22 14:42
推 louis0724: 雖然我不同意她的論點 但...他都這樣講了你就讓他玩阿104F 07/22 14:42
她玩完以後我們才討論劇情，因為怕捏她
推 SSglamr: 就2個重點啦1.她有沒有玩過1代 2.發售前劇透跟買評論爭議105F 07/22 14:42
→ lingsk: 那4個點我覺得沒差 因為大家抱怨的點根本不是這4點106F 07/22 14:42
那麼請問大家抱怨最強烈的點是哪些？
推 kenyun: 跟他說等兩個禮拜就有半價 何必急著玩107F 07/22 14:42
→ omega000: 反正她喜歡就 恩 好喔~108F 07/22 14:43
→ skyofme: 我覺得她的說法也沒錯，你跟著雲評論然後就開始討厭是有109F 07/22 14:43
→ skyofme: 點欠缺說服力
→ SSglamr: 你跟他討論遊戲內容 阿就沒有玩當然隨他講啊不然你也玩XD111F 07/22 14:43
推 undeadmask: 有法國妹子可以交流，還跑來西洽發文戰遊戲，不懂你在112F 07/22 14:43
→ undeadmask: 想什麼XD
說來慚愧，她跟她的青梅竹馬一起找我玩FFXIV國際服但我試玩一個月後就覺得不適合自己
之前上來發文被噓爆，說我是在曬妹...但目前真的只是天天聊天的網友罷了
→ louis0724: 說真的那幾個點根本就不重要114F 07/22 14:43
推 WFXX: 拿信黑噴，沒事的115F 07/22 14:43
→ skyofme: 她有她的看法你有你的，硬要爭一個對錯也沒啥意義116F 07/22 14:43
推 ranke96: 看他的說法就知道他根本不懂問題出在哪裡= =117F 07/22 14:44
願聞其詳，究竟真正的問題在何處？
推 dummy003: https://youtu.be/SuRNTX9kDYM118F 07/22 14:44
推 Windcws9Z: 先臭幹他，然後再說我們亞洲人都是開玩笑的 ╮(^ ▽^ )119F 07/22 14:44
→ Windcws9Z: ╭
→ skyofme: 這件事情弄到要像獵巫一樣本來也就很搞笑121F 07/22 14:44
→ leamaSTC: 關我們屁事 我們是認識法國妹嗎122F 07/22 14:44
→ lingsk: 我建議拉 你真的在乎就買最1給她玩 你也要玩123F 07/22 14:44
→ WFXX: 可以給她看看這個https://youtu.be/ihV5jhf3WjU124F 07/22 14:44
→ lingsk: 兩個人一起玩到最2再來討論，好嗎?125F 07/22 14:44
她玩過第一章，而我是聽到第二章就怕爆
→ ghostxx: 這麼多殭屍末日遊戲還有哪款以精神上噁心玩家為出發點的126F 07/22 14:45
→ dummy003: 劇情硬傷，一些重要部分處理跟三流同人小說作者差不多127F 07/22 14:45
推 omega000: 講真的啦 每個人都有先入為主的價值觀 不要妄想說服他人128F 07/22 14:45
→ omega000: 浪費時間
所以我當晚就縮了
→ lingsk: 不然那4個根本不是大家在抱怨的重點 要討論什麼?130F 07/22 14:45
噓 JCS15: 叫她上來PO文給大家戰啊  要吵架自己去吵啦131F 07/22 14:45
她不會中文
推 asiasssh: 第三點在工三小 她484活在平行世界132F 07/22 14:46
推 ruiun: 第一點，這是人吃人的末日時代，所以你跟我說喬爾4年變廢？133F 07/22 14:46
推 wxyz7819: 其實你光是沒玩就沒啥好討論的了134F 07/22 14:46
→ omega000: 只是朋友沒差 要當女友價值不同要想想 炮友就哄她135F 07/22 14:46
你真務實
→ lingsk: 如果你不做 那這篇就不要再討論了，ok?136F 07/22 14:46
→ asiasssh: 沒玩沒關係 雲完youtube也可以一起討論 真的XD137F 07/22 14:47
推 NoLimination: 這類問題我一律回答 幹她138F 07/22 14:47
又是個務實派
→ mimikillua: 這女的自己也不了解劇情吧 這遊戲的最大問題就是劇情139F 07/22 14:47
→ mimikillua: 跟人設常常自相矛盾
→ npc776: 神經病 猩猩都打過喬爾夫球了 到天崖海角我都要砍他的頭141F 07/22 14:48
→ windr: 真要講，對方也沒說錯，你要噴一部遊戲，至少要做過足夠的142F 07/22 14:48
→ ruiun: 第二點，沒有大肆宣揚，只是剛好喬爾變噁白老男，第二女主143F 07/22 14:48
→ ruiun: 角艾比身材剛好跟LGBT喜歡的類型一樣，又剛好艾比靈魂昇華
她說她的胸部也很平，如果跑去健身可能也會變成像艾比那樣
她居然用自己的身體來幫艾比的男人身體護航
我看她之前cosplay 2B的照片明明和艾比差十萬八千里
推 a760981: 你跟法國女說如果那個玩笑話改成黑人她能不能接受 不能就145F 07/22 14:48
→ a760981: 受她擺明就是吃自助餐
一開始就是這樣頂回去的，我說最好換成黑人還會覺得幽默啦？
結果她說黑人不會在意
→ npc776: 你這位朋友很明顯是沒玩過一代的147F 07/22 14:48
→ windr: 功課，至少要在水管雲過大部分劇情148F 07/22 14:48
→ su4vu6: 事實阿 遊戲本身跟網路上罵的點其實一點關係都沒有149F 07/22 14:48
→ naideath: 1.噁心的劇情跟劇情噁心到不合邏輯是兩回事150F 07/22 14:49
→ ruiun: 第三點，叫她去跟美國黑人說啊151F 07/22 14:49
→ naideath: 2.很多遊戲和創作也沒對非LGBTQ+大肆宣傳 只是剛好不少152F 07/22 14:49
推 seraph01: 角色前後沒一致性 謹慎的變智障 想自行背負的變情感勒索153F 07/22 14:50
→ a760981: 還事實欸 明知就是一坨屎還要強迫吃才能評論?154F 07/22 14:50
→ seraph01: 殺了一大堆不相關人的最後說放下155F 07/22 14:50
→ a760981: 小孩不笨的tony是不是?156F 07/22 14:50
→ naideath: 角色是異性戀，然後就被靠北了  3.那個亞洲人換成"因為157F 07/22 14:50
→ ranke96: 我也不一個一個講了，已經夠多詳細分析劇情問題的影片了158F 07/22 14:50
→ ruiun: 第四點，對，艾莉真他媽的蠢，為了噁白老男復仇又不殺艾比159F 07/22 14:50
推 gn02132810: 所以你友人評分多少？ 10/10嗎？160F 07/22 14:50
這我沒問過
→ ranke96: 像是這個https://youtu.be/MMsGuiPXeGg161F 07/22 14:50
→ su4vu6: 阿就真的網路上罵的點 跟遊戲讓人生氣的點 差很多啊162F 07/22 14:50
推 makeme: 你就又嘴又雲阿163F 07/22 14:51
→ naideath: 我是黑人?"  "對" 不會被靠北到飛起來我輸你 XD164F 07/22 14:51
→ winterjoker: 現在BLM的問題燒得這麼嚴重，她還敢認為只是玩笑話？165F 07/22 14:51
→ a760981: 那你說遊戲好的點在哪你自己講不出來還在跳針166F 07/22 14:51
→ xu3ru8fu3: 回她這就是糞作阿  哈哈167F 07/22 14:51
→ xu3ru8fu3: 然後說我跟你是朋友 開開玩笑不用生氣
→ ruiun: 對了，最後生還者2在法國價格也是哈哈169F 07/22 14:51
推 windr: 原PO已經被對方抓包沒玩，確實話語權就是薄弱170F 07/22 14:51
完全處於劣勢，我當晚就投降了
→ sillymon: 你雲玩家還要跟人家玩過的嗆什麼= =?171F 07/22 14:51
推 seraph01: https://youtu.be/FH7OPqXrecU172F 07/22 14:52
推 axakira: 1、愛與包容   2、觀念不合就分了吧173F 07/22 14:52
→ naideath: 人家就有玩可以比較大聲沒辦法 你想繼續談就是去了解了174F 07/22 14:52
→ ruiun: 所以不要拿你的法國朋友來偷渡“只有台灣玩家看法不同”175F 07/22 14:52
→ omega000: 說真的 你稍微雲一下劇情就可以跟對方吵了 功課要做176F 07/22 14:53
推 kevin79416: 我才不信3換成黑人也會笑著接受177F 07/22 14:53
→ omega000: 你今天矮她一截就是沒有雲好雲滿178F 07/22 14:53
→ JCS15: 連反駁都要別人來 根本超越雲的雲179F 07/22 14:53
你好，我是雲遊戲評論者X)
推 a760981: 你就罵她XXXX怎樣的然後你就說她沒得選擇 因為她的原諒你180F 07/22 14:54
→ dsrf: 沒玩也沒看只看評論，你還是先投降先輸一半，趕快去補資訊好181F 07/22 14:54
→ dsrf: 了，不然這樣搞真的沒得討論空間。
推 loveangel718: 你要先知道基本上網路上會罵這款遊戲PC SJW 基本是183F 07/22 14:54
→ loveangel718: 因為他把遊戲最基本的劇情搞爛了 才會連帶罵到這些
→ loveangel718: 缺點 不然劇情做得好 誰在乎艾比是猩猩 頂多不上眼
→ loveangel718: 而已 現在的劇情你把艾比換成大胸正妹還不是一樣爛X
→ loveangel718: D
→ kevin79416: 就是有亞洲玩家無法接受3，才會有爭議啊，堅持3是開玩188F 07/22 14:54
→ a760981: *她必須189F 07/22 14:54
推 ruiun: 好了，講完了，這個垃圾遊戲浪費我在對馬島上的十分鐘了190F 07/22 14:54
→ kevin79416: 笑無傷大雅也只是那女的個人意見191F 07/22 14:55
→ loveangel718: 不過她的第一點來看 說不定你跟他說劇情爛的地方她192F 07/22 14:55
→ loveangel718: 還是能接受XD
→ a760981: 搞不好那位法國女可能不喜歡對馬戰鬼 嘻嘻194F 07/22 14:55
推 bbalabababa: 1.人設崩、劇情不合理195F 07/22 14:55
→ bbalabababa: 2.把一代玩家的移情對象用死
推 chang505: 1.兩代你都去玩過再跟她討論 2.分手197F 07/22 14:56
推 Derriclc: 你雲就算了至少把劇情都清楚才有辦法跟人辯吧...198F 07/22 14:56
→ chang505: 不玩也有 youtube 全程遊戲給你看199F 07/22 14:57
推 speed7022: 這款已經討論到爛掉了，大家都懶了200F 07/22 14:57
推 Hazelburn: 我覺得你要認真討論這個問題201F 07/22 14:57
→ Hazelburn: 就去把一代二代接著玩一次
→ su4vu6: 連雲玩家都不是 只看評論而已 投降輸一半吧203F 07/22 14:57
→ LipaCat5566: 不爛啊 不該掛最後生還者名字而已204F 07/22 14:57
推 arcZ: 最2就劇情轉折很爛 搞不懂主角在想什麼 莫名變成過的很慘205F 07/22 14:58
推 indiroia: 她說的很正確吧 一堆雲玩家跟著瞎起鬨206F 07/22 14:58
推 xenoyuri: 我雖然是首波電子板玩完飆髒話的玩家，但我看不起只靠207F 07/22 14:59
→ xenoyuri: 網路影片沒自己玩過就大肆批判的人
→ AirPenguin: 她不是非裔或亞裔3就不成立了209F 07/22 14:59
推 sectionnine: 感情問題我一律建議分手.jpg210F 07/22 15:00
→ ciafbi007: 醒211F 07/22 15:00
→ sc22: 四點講的都有漏洞 但是比雲都不會的強多了212F 07/22 15:00
推 friendbill: 講真的你沒玩過這點就已經站不住腳了，不是說沒玩過213F 07/22 15:00
→ friendbill: 不能討論，但是討論的對象是有玩過的時候，其實踩著這
→ friendbill: 點你就不可能討論出結果了
→ AirPenguin: 她如果跟你起爭議表示她也沒學到包容嘛216F 07/22 15:00
推 xiankelai21: 其實理由都蠻正常的……大家反應好大……217F 07/22 15:00
推 Lex4193: 我也沒一定要討論那不可，但簽名檔在西洽算你發文？218F 07/22 15:01
推 pgame907: 雲還要討論什麼219F 07/22 15:01
→ arcZ: 可以鋪陳多一點解釋一下的地方 用成回憶畫面閃一秒就帶過 太220F 07/22 15:01
→ arcZ: 蒙太奇 太破碎 你不一定可以解讀的出來neil想表達什麼
→ Lex4193: 問版主看法吧222F 07/22 15:01
推 newtypeL9: 1真的是在公三小，一代明顯沒要噁心人，二代則超明顯223F 07/22 15:01
→ newtypeL9: 要噁心人
噓 FrankChu: 又是你，又云又曬225F 07/22 15:02
你不能這麼說，當初我可是很認真的把FFXIV玩了一個月啊
從第四章和等級70黑暗騎士開始X)
→ xenoyuri: 遊戲會被罵爛的原因，一是破壞226F 07/22 15:02
推 MutsuKai: 用她們的話說 她不是亞洲人 她怎麼知道亞洲人會不會開227F 07/22 15:02
→ MutsuKai: or接受這種玩笑 你不是亞洲人 你怎麼知道
所以她也等於是先入為主認為黑人不會在意
推 mushrimp5466: 起碼先看過影片再吵啊==229F 07/22 15:03
推 live1002: 他是黑人的話第四點才成立230F 07/22 15:03
推 Solid4: 1就不成立立了 2的問題在於把LGBTQ+寫得很爛 3這點我也覺231F 07/22 15:03
→ arcZ: 像全面啟動看別人解析文是在找彩蛋 最2要靠解析文你才知道他232F 07/22 15:03
→ arcZ: 要幹嘛 而且解析還有可能是藍色窗簾
→ Solid4: 得這裡沒有歧視的意味，但我不會告訴你你不能被這個冒犯到234F 07/22 15:03
推 fishthehuman: 除了亞洲人那項我覺得真的有歧視之虞 其他的我覺得235F 07/22 15:03
→ fishthehuman: 她講得不無道理
→ arcZ: 編劇手法問題很大237F 07/22 15:03
推 speed7022: 1.三小叫一定要噁心人啊==，一代玩家就想看一代主角的238F 07/22 15:04
→ speed7022: 互動，直接出一個奇怪的人把老喬虐死這種噁心人的方式
→ speed7022: 很刻意吧，後面幾點也都很怪，他是不是根本沒喜歡一代
噓 Tr3vyy: 各種漏洞和雙標 抱歉 你朋友8成是sjw女犬241F 07/22 15:04
她說她很討厭SJW，只是非常討厭網路上那些看了別人評論就一起黑最後生還者2的人
→ xenoyuri: 前作的角色設定、二是劇情演出跟邏輯整個有問題、三是新242F 07/22 15:04
→ xenoyuri: 角色寫的很糟糕、最後才是那些SJW的垃圾
推 signm: 歐美的想法是喜歡不喜歡是你的意見，但不能影響我，懂？244F 07/22 15:04
→ Solid4: 你覺得被歧視到那說實在不管我怎麼想或作者原意是什麼都245F 07/22 15:04
噓 owo0204: 滾去男女版246F 07/22 15:04
→ Solid4: 不會改變這件事247F 07/22 15:04
噓 andye04: 雖然很沒水準 但是我還是要問有幹到嗎？要是沒幹到248F 07/22 15:05
→ Solid4: 4 Tommy跟艾莉這兩個前作腳色都有不知道在幹嘛的問題249F 07/22 15:05
推 HellFly: 事實是 你不是黑人 說尼哥肯定被槍殺250F 07/22 15:06
→ Solid4: 這他媽剛好就是一代剩下的腳色  全部變成跟一代不符的智障251F 07/22 15:06
噓 kktt254: 宅男不意外252F 07/22 15:06
推 loveangel718: 我覺得從第一點來看 就算你玩完應該還是討論不下去253F 07/22 15:06
→ HellWarGod: 你看過的網路筆戰有幾次是一方成功說服另一方？所以你254F 07/22 15:06
→ HellWarGod: 想嘴到你朋友心服的機率是非常低的，只會打壞感情，勸
→ HellWarGod: 你就此打住
你說的對，我不想再當自殺突擊隊了...囧
→ loveangel718: 反正她都覺得噁心人正常了257F 07/22 15:07
噓 a7569813: 就直接說喜歡的角色被犬死很不爽就好了258F 07/22 15:07
推 Amulet1: 建議去看魯文文玩後感想259F 07/22 15:07
→ andye04: 她憑什麼說亞洲人那段是開玩笑?她自己都不和亞洲男做愛260F 07/22 15:08
她沒有不肯跟亞洲男做，要看對象是誰
不過她確實曾經說過她只討厭穆斯林，因為很多穆斯林跑到法國鳩佔鵲巢
→ andye04: 這種話對亞洲男很敏感 書豪格格都抱怨過亞裔男很難交到女261F 07/22 15:08
→ andye04: 生了
我一開始也是這樣想
噓 ar0001123: 老實講，光是她用黑人比喻的部分就很好打了，她就是特263F 07/22 15:08
噓 battlecat: 法國妹264F 07/22 15:08
→ ar0001123: 權白人，用這點好打的要死265F 07/22 15:08
推 aaaaable: 那段亞洲人換成黑人，現實還不燒起來，看看現在BLM266F 07/22 15:08
推 weboau: 試試用開玩笑的方式對黑人說尼哥看看267F 07/22 15:10
推 prudence: 就價值觀跟意識形態的差別,這個強求不來 QQ268F 07/22 15:10
噓 Kokoro: 自己沒玩過還嘴本來就欠嗆269F 07/22 15:10
推 atbhao05: 阿你就送就好啊 現在一片只要一千就能增加法國妹子好感270F 07/22 15:11
→ atbhao05: 度 你沒事硬要了解這一千內含義幹嘛
推 HT52038: 你雲都沒雲過跟人討論被嘴很正常吧，還有不要拿網路那套272F 07/22 15:13
→ HT52038: 來戰現實的朋友好嗎，人家會覺得你有毛病，現實中多數人
→ HT52038: 打個遊戲才懶得關心網路評價跟八卦
推 bomda: 歐洲人 各種？權的聖地 不要跟他們吵275F 07/22 15:14
推 chen31502: 連雲都沒雲完是要怎麼跟有玩過的吵   吞下去吧276F 07/22 15:15
→ mimikillua: 黑人不會在意是吧? 那就跟她說因為主角都是女人 所以277F 07/22 15:15
→ mimikillua: 不喜歡這遊戲
推 rs813011: 我是玩得很開心，所以別人是花錢受罪而我不是279F 07/22 15:17
推 newtypeL9: 我有個朋友也這樣，覺得不應該看網路評價就覺得遊戲糞280F 07/22 15:18
噓 ppu12372: 什麼亞洲人自嘲，遊戲腳色是真的人嗎？  這是“白人遊戲281F 07/22 15:18
→ ppu12372: 作者”寫下的嘲笑亞洲人言論
→ newtypeL9: 雖然他玩完以後也覺得大部分劇情不怎麼樣283F 07/22 15:18
噓 AsuMckD: 所以你根本沒玩過嘛 免費仔284F 07/22 15:19
推 oyaji5566: https://i.imgur.com/nynUnmg.jpg285F 07/22 15:19
[圖]
噓 artist0918: 情侶問題一律建議分手，還有你這篇文應該發在男女版286F 07/22 15:20
噓 bobyhsu: 2笑死287F 07/22 15:20
推 raye68od: 他的論點就跟尼爾一樣嘛 #親身體驗288F 07/22 15:21
推 nobrothers: 第3點真的是很天真 笑著開玩笑說嗎XDDD289F 07/22 15:22
噓 qawsed999: 爛餌釣魚雲玩家290F 07/22 15:22
噓 kramasdia: 她第一點就承認這遊戲讓人感到噁心 那不就結案了？ 玩291F 07/22 15:22
→ kramasdia: 遊戲是要玩開心的不是噁心的
啊，經你這麼一說，好像突然突破盲點了
→ safy: 女朋友又沒有說不能討厭, 而是說你不能只靠別人評論來討厭293F 07/22 15:22
拜託別損我了，她不是女友...囧
推 yosaku: 我覺得她說的沒有錯啊 只是我覺得劇情的鋪陳方式及作業感294F 07/22 15:23
→ yosaku: 過重的部份讓人體驗不好 還有艾莉一些雙標讓人看不懂
→ safy: 很多人見縫穿針把事情鬧大, 其實也只是為了滿足私人的正義感296F 07/22 15:24
→ safy: 就只是另一個極端的SJW而已
推 tom501062003: 跟他說sjw幹你娘298F 07/22 15:25
→ safy: 這遊戲沒有很好但也沒必要嘴到好像每一個地方都很爛299F 07/22 15:25
噓 yeldnats: 連雲都不雲還敢大聲啊300F 07/22 15:27
→ vm06wl: 沒有把總姦的言論拿出來一起討論?301F 07/22 15:29
推 ilove640: 孩子 你知道保持快樂的秘訣嗎302F 07/22 15:32
是，最近恰巧在男女板學到了，所以我知錯了Orz
推 pippi02: 其他不說，因為他是白人才說得出第三點303F 07/22 15:33
→ dreamersin: 因為就是要噁心人，所以全都要接受？304F 07/22 15:35
→ su4vu6: 好好喔 他肯跟亞洲人 代表你跟他已經305F 07/22 15:36
我什麼都沒說喔
噓 x6urvery: 可憐阿306F 07/22 15:36
推 obeytherules: 有懶人包嗎307F 07/22 15:37
推 otonashi1003: 你就雲，別吵了。你們爭論的都是各自感受308F 07/22 15:38
噓 K60258: 你自知連雲玩家都不如還堅持什麼309F 07/22 15:38
→ otonashi1003: 而且你自己挑起這話題的，乖乖道歉你雲玩家就結案310F 07/22 15:38
→ otonashi1003: 了
推 Krishna: 老兄我覺得你的文字像是母豬教外加種族主義者，而她是屬312F 07/22 15:39
→ Krishna: 於覺得世界美好的人。你們的價值觀有衝突建議保持距離
冤枉！我沒有歧視任何種族啊

她在俄羅斯唸過五年軍校，在法國唸過兩年軍校，開槍斃過人
所以不是那種天真的覺得這世界很美好的人
噓 SGBA: 四點都在鬼扯 而且真的爛的點是劇情基本就很有問題 其他只是314F 07/22 15:42
→ SGBA: 順便抓出來一起罵
→ strangegamma: 體驗超差，一堆轉折生硬到笑出來。玩過就知道了。316F 07/22 15:42
→ FrankChu: 他的論點每一個都有缺陷，但是你連雲都不雲怎麼辯贏317F 07/22 15:43
推 fragmentwing: 那猶太教物品無法破壞她怎麼解釋318F 07/22 15:43
有這回事！？
推 tsukasaxx: 不管怎樣選這款有爭議的遊戲就不是很好的方式319F 07/22 15:44
→ tsukasaxx: 而且你居然是用雲的 這點更瞎啊
推 ym951305: 我覺得你可以自己玩看看 這樣才站得住腳321F 07/22 15:47
→ ym951305: 價值觀對不起來就不要硬要了
噓 a890036: 雲玩家還敢發文討拍啊 這社會怎麼了323F 07/22 15:51
反正我就雲X)
推 waynemayday: 如果你需要專業論點，可看Gamker或者朱宥勳的影片324F 07/22 15:51
噓 chen31502: 連雲玩家都不如好嗎325F 07/22 15:51
應該說是雲評論家
→ waynemayday: 從遊戲開發與小說家的論點就很專業 你也好反駁326F 07/22 15:53
→ waynemayday: 然後買個二手片，拍個照就能嘴了 故事是不需要玩的
其實是我講劇情的時候穿幫了哈哈哈...
噓 snowsdream: 釣魚328F 07/22 15:55
→ waynemayday: 最後說一句，不管多奇耙的東西都會有人喜歡329F 07/22 15:55
推 antinua: 建議她包容你討厭最2的點，就像他願意接受最2一樣。330F 07/22 15:55
推 powerup: 如果是為了討論 那的確是要先玩過或看過劇情影片再來講331F 07/22 15:56
推 finexzhi: 她又不是亞洲人，也不是黑人，到底憑什麼幫他們不在乎332F 07/22 15:56
噓 ngvxsvfh: 討厭需要什麼理由，討厭就討厭還探究什麼理由333F 07/22 15:57
推 dd92044: 我覺得黑人可能直接掏槍出來了334F 07/22 15:57
推 aladean: 我連實況都看不太下去，除劇情怪之外還很不順335F 07/22 15:58
噓 dolp: 這種事也要問？你就直接送她啊 她有意見再說336F 07/22 16:01
我送了，她也玩完了
推 fibula: 你先把法國妹的圖交出來我再決定幫誰說話337F 07/22 16:01
抱歉，沒露臉也沒上車的只有兩張cosplay成2B的照片
她要是知道我私自公開出去一定會親手把我宰了，她是真的開槍斃過人...囧
推 hitsuchi: 他又不是亞洲人。身為亞洲人我很在乎欸？338F 07/22 16:05
推 z701660993: 一個法國人覺得亞洲人是自嘲  那我說黑人尼哥也是開339F 07/22 16:05
→ z701660993: 玩笑不過份吧  什麼時候法國人可以幫亞洲人認定是不是
→ z701660993: 歧視了
噓 tung3567752: 雲到欠嗆342F 07/22 16:06
→ hitsuchi: 主題根本不是重點，是呈現方式很爛，把第一集主角直接降343F 07/22 16:06
→ hitsuchi: 智商人設毀滅，這種敘事方式還是算了吧。
這倒是一個很有力的反駁點
推 QEADZCXS: 她要你也玩，因為你餵她吃屎了，她要報仇345F 07/22 16:07
哪有人鬥智鬥成這樣來害人吞屎的啦...囧
推 pkpkc: 我覺得如果她覺得這種劇情OK 那最好離她遠一點XD346F 07/22 16:08
可是都認識兩年了，平常沒有什麼爭執
推 lockbolt: 會有爭議的事你去跟人家討論就不會有共識347F 07/22 16:08
→ gread: 等等 沒露臉也沒上車 這代表你有她上車的照片!?348F 07/22 16:10
她在Discord裡秀給我看就馬上刪掉，但我有偷偷存起來
→ hitsuchi: 如果她很喜歡一代還得到這結論，那明顯她只是單純的反349F 07/22 16:10
→ hitsuchi: 「反對意見」，以顯示自己多不跟風，跟本沒真的去理解劇
→ hitsuchi: 情在走什麼....算了啦，隨便反正她自己玩得開心就好
這的確也蠻有可能的
→ lockbolt: 她說的有些點我認同 但前提就是隨便玩玩的心情玩352F 07/22 16:11
→ lockbolt: 就像AV有些劇情根據不能用現實的道理去認真
→ hitsuchi: 隨便玩玩當然無所謂啊zz，裡面一堆遊戲設計根本和總監自354F 07/22 16:12
→ hitsuchi: 己講的理念互相矛盾
→ lockbolt: 所以這款討人厭的點其實是制作人自以為正義要教育人這點356F 07/22 16:12
→ cities516: 分357F 07/22 16:12
→ lockbolt: 對 我就是說偏偏總監很認真的在"教育"人 但一般人不知道358F 07/22 16:12
→ lockbolt: 的話可能只是覺得就隨便看隨便玩
只不過她認為製作人事後說什麼跟遊戲呈現什麼完全無關
推 jerry8432: 艾比的身材有什麼問題嗎？  維多利亞時期的女人都能練360F 07/22 16:13
→ jerry8432: 到像她那麼壯了
我覺得艾比的骨架就是男人的身材
推 Ayanami5566: 你是不是想騙人家尿尿的地方？362F 07/22 16:13
我很善良，絕對不用騙的！
我直接問(誤)
推 hitsuchi: 就算她堅持「作者已死」詮釋權在自己，劇情安排邏輯以一363F 07/22 16:14
→ hitsuchi: 個續作還是很糟糕。
推 hitsuchi: 如果只是總監亂嘴，遊戲超棒，絕對不可能燒起來啦。
坦白說我也是這樣想
推 jerry8432: https://youtu.be/NJwYO0TZpdY366F 07/22 16:18
※ 編輯: AssinsCreed (60.250.205.229 臺灣), 07/22/2020 16:21:53
推 xiaohua: 很明顯的就是，她是在不爽你跟她討論，結果你都在講網路367F 07/22 16:21
→ xiaohua: 說怎樣怎樣(長輩堅信謠言既視感?)，卻沒有自己主見。你當
→ xiaohua: 下如果有辦法掰出一套能自圓其說的自己看法，那可能還能

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