※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-28 12:27:00
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作者 標題 Re: [閒聊] 火鳳燎原曾經大紅過嗎
時間 Tue Jul 28 09:50:25 2020
火鳳當然很紅過啊，我還記得第一次看到火鳳驚為天人，不但開始收單行本，還到處推薦同
學去看。第一波推薦名人是鄭問，我小時候很愛看他的《東周英雄傳》，看到火鳳也是去鄭
問老師家玩真三國無雙（他的兒子跟我同班）時看到的。鄭問老師看到我在看火鳳也向我推
薦，我就這樣跌入坑裡XD。
學去看。第一波推薦名人是鄭問，我小時候很愛看他的《東周英雄傳》，看到火鳳也是去鄭
問老師家玩真三國無雙（他的兒子跟我同班）時看到的。鄭問老師看到我在看火鳳也向我推
薦，我就這樣跌入坑裡XD。
讓我有「火鳳真的紅了」的感覺有二，其一是單行本出了10多集，畢竟華語圈在港漫風格以
外的作品出到這種集數很難得；其二是火鳳竟然反攻日本，在日本雜誌上連載！
我後來一路收火鳳，從國中生開始收到大約是大學時吧，然後漸漸收手，最後把整套單行本
低價轉讓掉了，大約是在凌操死掉的地方。
一直到現在，我最喜歡的火鳳計策不是什麼大場面，而是前期袁方利用資訊不對等，讓華雄
的馬跑了一大圈，守城部隊沒有力氣救援其他城門，使得袁方不費一兵一卒逃出生天的地方
。雖然有點小誇張（守城大將軍沒有證明自己的方法嗎），但是那更接近我心中的「計策」
——利用雙方現有的資訊，大家各自做各自的計畫，看誰想的比較遠。
的馬跑了一大圈，守城部隊沒有力氣救援其他城門，使得袁方不費一兵一卒逃出生天的地方
。雖然有點小誇張（守城大將軍沒有證明自己的方法嗎），但是那更接近我心中的「計策」
——利用雙方現有的資訊，大家各自做各自的計畫，看誰想的比較遠。
中後期讓我開始感到膩的感覺，是從作者開始對「取得共識」走火入魔開始。
中後期（後期指呂布之死）開始，劇中角色愈來愈喜歡取得共識。一次兩次取得共識當然沒
關係，但是當前期曹操幾乎每一敗都在共識就讓人覺得有點扯。
個人最不喜歡就是曹操連輸給呂布都是故意去輸在練兵。嗯，好喔，你所謂練兵就是放幾萬
士兵去死，自己還差點被呂布殺死。不要說什麼你早就想到殘兵來救啦，事實上你本人在劇
中表現就是差點被呂布殺死。更不用說在那個鬧飢荒的戰亂時代，兵力你說拿去送頭就送頭
，又不是玩三國志，屯個兵一個月就屯好。
士兵去死，自己還差點被呂布殺死。不要說什麼你早就想到殘兵來救啦，事實上你本人在劇
中表現就是差點被呂布殺死。更不用說在那個鬧飢荒的戰亂時代，兵力你說拿去送頭就送頭
，又不是玩三國志，屯個兵一個月就屯好。
不知道有沒有人記得三國無雙七，有個if劇情是蜀軍快打敗曹操時，魯肅忽然發兵打過來，
而被打敗後魯肅說他的理由是「如果不打一仗國內的主戰派不會服氣，現在我們輸了大家就
可以專心做好朋友」，我看完整個翻白眼。為了這種少年漫畫般的理由搞全國之力出征，你
怎麼不想想舉國之力打人家失敗會不會被滅國啊。人家劉備打個夷陵賠掉多少士兵跟將領，
你有沒有想過自己國家武將可能陣亡啊？
而被打敗後魯肅說他的理由是「如果不打一仗國內的主戰派不會服氣，現在我們輸了大家就
可以專心做好朋友」，我看完整個翻白眼。為了這種少年漫畫般的理由搞全國之力出征，你
怎麼不想想舉國之力打人家失敗會不會被滅國啊。人家劉備打個夷陵賠掉多少士兵跟將領，
你有沒有想過自己國家武將可能陣亡啊？
對我來說曹操的「練兵說」就是這種感覺，所以當他在那邊擺pose講「練兵結束，豔陽高照
」時我完全不覺得他帥，只覺得看到一個輸了不服氣的人在那邊阿Q勝利法。
劇中這種為了顯得他們很高而瘋狂共識的橋段數不勝數，連劉備被呂布取下根據地也是張飛
為了釣劉備的餌......嗯，好喔，根據地說讓就讓，不愧是三爺。
啊劉備剛登場假扮董卓軍那段明明很精彩，也顯得他做事不擇手段，怎麼這時候又說他沒有
野心包袱太重？
如果讓現在的陳某來寫袁方那段，大概會變成連華雄到處跑都是董卓的計策，這是他們的共
識之類的。對，我知道董卓在這件事情上的確跟袁方利益一致，他本來就打算把華雄調去別
的地方，但這跟「我早知道你袁方要這樣做所以我配合你演戲」是不一樣的，對他來說袁方
整華雄只是個幸運的巧合。
識之類的。對，我知道董卓在這件事情上的確跟袁方利益一致，他本來就打算把華雄調去別
的地方，但這跟「我早知道你袁方要這樣做所以我配合你演戲」是不一樣的，對他來說袁方
整華雄只是個幸運的巧合。
這就來到火鳳第二個問題：開圖。
火鳳尤其愈往後期，特別是在呂布死後，大家開團能力愈來愈厲害。大家傳遞情報都又快又
精準，每個人拿到的地圖還跟google map一樣準確。
這狀況只有兩種可能：ㄧ、整個中國大概就香港那麼大，大家都熟；二、他們有電話，資訊
傳輸無延遲。
當大家一天到晚共識後，每個人的情報都準得不得了，你說被內奸騙？沒有啦，那也是故意
被騙的。你看看赤壁，陳某中後期開始的內奸幾乎都是建立在「被插內奸方看穿了，且插進
去的內奸也知道自己被看穿了」的前提下開始工作。插內奸變成只是滿足歷史（或演義）之
壁而已。
被騙的。你看看赤壁，陳某中後期開始的內奸幾乎都是建立在「被插內奸方看穿了，且插進
去的內奸也知道自己被看穿了」的前提下開始工作。插內奸變成只是滿足歷史（或演義）之
壁而已。
呂布篇在呂布末路時有一段至今依然很好看的長段落，就是呂布帶著女兒出城找袁術求援，
但是因為天色昏暗跟不熟敵方陣營，他們很快被發現，呂布一番掙扎後還是退回城裡。那段
印象中打了快一集（還是一集半），雖然沒有高來高去，但是很精彩，因為那段對呂布、高
順、陳宮的感情描寫都很到位，再加上小孟的感想畫龍點睛非常精采。而那整段呂布的掙扎
，就是建立在他對曹營的資訊不對等，想要從黑暗中尋找出一個出路，才顯得那麼精彩。
但是因為天色昏暗跟不熟敵方陣營，他們很快被發現，呂布一番掙扎後還是退回城裡。那段
印象中打了快一集（還是一集半），雖然沒有高來高去，但是很精彩，因為那段對呂布、高
順、陳宮的感情描寫都很到位，再加上小孟的感想畫龍點睛非常精采。而那整段呂布的掙扎
，就是建立在他對曹營的資訊不對等，想要從黑暗中尋找出一個出路，才顯得那麼精彩。
陳某本來就不是擅長人物的作者，一堆角色語癖一摸一樣，一句「我還是那一句」上自八奇
、呂布，下至楊脩都要來講一遍。在呂布死後孫策已經角色沒有太多亮點，孫策死後更是缺
乏「有個性」的角色，每個人說話都差不多，大概只有許褚結巴說話顯得有些不一樣了。
、呂布，下至楊脩都要來講一遍。在呂布死後孫策已經角色沒有太多亮點，孫策死後更是缺
乏「有個性」的角色，每個人說話都差不多，大概只有許褚結巴說話顯得有些不一樣了。
人物描寫的弱勢加上情節只剩下「我早就知道你知道我知道了」，使得故事精彩度下滑，人
氣開始掉。
最後就是價值觀。
一開始，不信史書，要活得聰明的人，大概就是那些聰明人。其他強如袁紹、荀彧，多少還
有點那個時代的價值觀。
到了後期，連路邊登場的龍套角色也開始史書無用論，那就不是角色價值觀，而是普遍共識
。但是這樣真的符合那個時代嗎？
吳下阿蒙的例子，告訴我們那個時代教育程度不高是很正常的事情，畢竟是武力稱王的時代
，也沒有義務教育，大多數人沒有讀書，盲從時代價值觀是很正常的。講句政治不正確的話
，人應該有人權也是這個時代的普遍價值觀，然而就統治者角度來講人沒有人權也不是完全
沒有優點的不是嗎？
，也沒有義務教育，大多數人沒有讀書，盲從時代價值觀是很正常的。講句政治不正確的話
，人應該有人權也是這個時代的普遍價值觀，然而就統治者角度來講人沒有人權也不是完全
沒有優點的不是嗎？
如果全世界都覺得史書無用，那史家很早就會被消滅，反對史書的說法也不會到了現代才成
為主流。這部分與其說是塑造劇情，不如說是作者強塞自己的觀點給讀者，讀者當然可以接
受你的觀點，但你真的不需要每隔兩三集就換個人說史都是人寫的。
為主流。這部分與其說是塑造劇情，不如說是作者強塞自己的觀點給讀者，讀者當然可以接
受你的觀點，但你真的不需要每隔兩三集就換個人說史都是人寫的。
火鳳前期真的很精彩。沒有那麼多高來高去，也沒有一大堆神仙念咒，殘兵全體、許臨、呂
布、袁方、孫淑、劉備等一干角色登場都很有魅力，華雄跟呂布之爭也非常好看（嘴一下，
那個魏宋侯三名將後來都變成經驗包）。
布、袁方、孫淑、劉備等一干角色登場都很有魅力，華雄跟呂布之爭也非常好看（嘴一下，
那個魏宋侯三名將後來都變成經驗包）。
我個人認為後來劇情開始走亂的原因是因為趕著畫，沒時間慢慢設計橋段，所以發想的方法
常常是「這邊要打什麼什麼戰爭了，好喔，我先看看資料，然後反轉一下好了」。導致劇情
常常是「我在真實的史料描述稍微加油添醋一下，然後到結尾再跟你說這個事件發生其實早
就在這篇最聰明的人（們）的意料之中」這種方法來處理。所以愈往後期，劇情中戰爭場景
愈來愈多，平日的劇情也幾乎是以鋪陳下場戰爭為主。節奏愈來愈同質，讀者也愈來愈容易
膩，人氣才開始慢慢下滑。但即使如此，他還是華語漫畫家最常被討論的作品，還有死忠讀
者不離不棄，你就知道人家當初人氣多高了。
常常是「這邊要打什麼什麼戰爭了，好喔，我先看看資料，然後反轉一下好了」。導致劇情
常常是「我在真實的史料描述稍微加油添醋一下，然後到結尾再跟你說這個事件發生其實早
就在這篇最聰明的人（們）的意料之中」這種方法來處理。所以愈往後期，劇情中戰爭場景
愈來愈多，平日的劇情也幾乎是以鋪陳下場戰爭為主。節奏愈來愈同質，讀者也愈來愈容易
膩，人氣才開始慢慢下滑。但即使如此，他還是華語漫畫家最常被討論的作品，還有死忠讀
者不離不棄，你就知道人家當初人氣多高了。
不然你看看哪個中文漫畫討論度比壞菇社高（ry
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※ 編輯: PayKuo (61.228.165.124 臺灣), 07/28/2020 09:55:16
![[圖]]()
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→ : 火鳳真的可惜1F 07/28 09:58
→ : 推這篇 感覺陳某的創作力和精力都已經不比當年了2F 07/28 09:59
※ 編輯: PayKuo (223.137.68.85 臺灣), 07/28/2020 10:00:27推 : 前期那些一定花了很多時間安排 變成固定創作就沒力了3F 07/28 10:00
推 : 推這篇雖然沒這麼喜歡火鳳，呂布死後就沒看了4F 07/28 10:01
→ : 火鳳人物個性刻畫真的沒特色，多數一臉嚴肅裝逼吊書袋5F 07/28 10:02
推 : 推火鳳!推壞菇社(咦?6F 07/28 10:02
推 : 陳某最愛呂布 呂布死了就沒心了7F 07/28 10:02
推 : 可是你這篇講的都是你多喜歡 跟有沒有大紅沒啥關連吧8F 07/28 10:03
→ : 不是人整體就好看很多，尤其魏延那段整個神9F 07/28 10:04
→ : 有點偏心得文了XD
→ : 有點偏心得文了XD
推 : 共識的濫用真的很膩 一次兩次還好 一直用搞的像每個人都11F 07/28 10:06
→ : 在精神勝利法
→ : 在精神勝利法
→ : 我覺得紅的點主要是：鄭問推薦 單行本多 日本連載 至今討13F 07/28 10:07
→ : 論度還有存在
→ : 曹操那個我再舉個例子吧，你要將士用命很多方法，不見得
→ : 要拖幾萬人去送頭。記得好像是演義（ ？）有個橋段是曹操
→ : 怕被暗殺，如果給陳某寫就會變成他故意讓刺客殺死，詐死
→ : 抓出內奸；但人家就是寫曹操半夜殺了一名守衛，然後說他
→ : 半夜會爬起來殺人，以此避免人家靠近自己。陳某常常把代
→ : 價跟收穫寫得太不對等了。
→ : 論度還有存在
→ : 曹操那個我再舉個例子吧，你要將士用命很多方法，不見得
→ : 要拖幾萬人去送頭。記得好像是演義（ ？）有個橋段是曹操
→ : 怕被暗殺，如果給陳某寫就會變成他故意讓刺客殺死，詐死
→ : 抓出內奸；但人家就是寫曹操半夜殺了一名守衛，然後說他
→ : 半夜會爬起來殺人，以此避免人家靠近自己。陳某常常把代
→ : 價跟收穫寫得太不對等了。
推 : 原PO說的我深感認同，也聽過很多人有一樣的想法21F 07/28 10:11
推 : 三國與日本戰國一樣，登場人物太多，所以人物扁平化與弱22F 07/28 10:12
→ : 智化還是有必要性，要閱讀者把注意力集中在有魅力的人身上
→ : ，七百年前羅貫中就很完美把重點人物與重點戰役魅力提升
→ : 至極限，五子良將與周瑜都是犧牲者
→ : 智化還是有必要性，要閱讀者把注意力集中在有魅力的人身上
→ : ，七百年前羅貫中就很完美把重點人物與重點戰役魅力提升
→ : 至極限，五子良將與周瑜都是犧牲者
→ : 我同意人物要有焦點。問題是喔，陳某現在八奇如果戴上面26F 07/28 10:14
→ : 罩說話，你根本分不出誰是誰，每個人的價值觀跟語氣都太
→ : 像了
→ : 至少重點人物要弄得好啊
→ : 罩說話，你根本分不出誰是誰，每個人的價值觀跟語氣都太
→ : 像了
→ : 至少重點人物要弄得好啊
推 : 共識後期多用也是不得不為吧，因為把智者吹太大了，誰落30F 07/28 10:15
→ : 敗和怎麼落敗都是問題，所以在還沒撞到歷史之壁以前統統
→ : 共識決
→ : 敗和怎麼落敗都是問題，所以在還沒撞到歷史之壁以前統統
→ : 共識決
→ : 陳某的智者都太全知全能了，人人都開圖，好像打個仗對方33F 07/28 10:18
→ : 小孩屁股有幾根毛都知道一樣，所以只能「我有共識輸給你
→ : 」。但是追根究柢，其實陳某不知道怎麼把落敗也寫得不失
→ : 格調才是問題啊，只好失敗也是勝利。
→ : 《戰國》第一部的三方原之戰就把戰爭迷霧跟角色性格寫得
→ : 很好，陳某的戰爭則是完全沒有迷霧。
→ : 小孩屁股有幾根毛都知道一樣，所以只能「我有共識輸給你
→ : 」。但是追根究柢，其實陳某不知道怎麼把落敗也寫得不失
→ : 格調才是問題啊，只好失敗也是勝利。
→ : 《戰國》第一部的三方原之戰就把戰爭迷霧跟角色性格寫得
→ : 很好，陳某的戰爭則是完全沒有迷霧。
→ : 陳某大當初要用呂布.司馬懿.八奇等當主檔，那些大角色就39F 07/28 10:20
→ : 應該配角化，現在放不下大戰役大角色，整個就走味了
→ : 應該配角化，現在放不下大戰役大角色，整個就走味了
推 : 這要算港漫的傳統嗎，兩強相遇必須一鬥，演義可以寫個兩41F 07/28 10:23
→ : 方厮殺一陣難分勝負各自退兵就結了，港漫每一戰要營造成
→ : 使出渾身解數又不能讓哪邊退場，最後只好打假球
→ : 方厮殺一陣難分勝負各自退兵就結了，港漫每一戰要營造成
→ : 使出渾身解數又不能讓哪邊退場，最後只好打假球
→ : 天天終局之戰，打完我不稀罕44F 07/28 10:25
→ : 不知道還有多少人記得陳某剛出道時被稱作小鄭問
→ : 不知道還有多少人記得陳某剛出道時被稱作小鄭問
推 : 我覺得演義天花板啦！演義演的很難畫贏 只能在沒演的部46F 07/28 10:34
→ : 分走自己的路
→ : 像是取荊部分的劇情
→ : 分走自己的路
→ : 像是取荊部分的劇情
推 : 呂布死了以後陳某感覺就很隨便寫劇情了 收到40幾集49F 07/28 10:35
→ : 認賠殺出QQ
→ : 認賠殺出QQ
→ : 赤壁燒林燒糧雪雨很驚豔 但江東魚人太扯51F 07/28 10:36
→ : 不會啊，三英戰呂布、溫酒戰華雄他都寫得很好。我還是認52F 07/28 10:36
→ : 為陳某把更新時間拉長精煉劇情還是會好看的就是。
→ : 斬華雄...
→ : 我是衷心地覺得，他現在寫不好跟三國演義沒有任何關係
→ : 為陳某把更新時間拉長精煉劇情還是會好看的就是。
→ : 斬華雄...
→ : 我是衷心地覺得，他現在寫不好跟三國演義沒有任何關係
推 : 推 後面每個軍師想法都一樣 話還接著講 已經以為自己在拍56F 07/28 10:38
→ : 好萊嗚娛樂片了
→ : 在那邊高來高去 不如陳宮一個要一堆人算才算贏
→ : 好萊嗚娛樂片了
→ : 在那邊高來高去 不如陳宮一個要一堆人算才算贏
→ : HL說的我也認同，從不是人開始感覺他對呂布特別有愛，比59F 07/28 10:39
→ : 較像是他對整個三國的主要想像在於呂布，把呂布畫完之後
→ : 他主要的靈感來源就沒了。
→ : 我想應該有一些創作者都懂這個感覺，你在發想一個作品的
→ : 時候有一個最重要的劇情點是你想要的，你當初沒有想到他
→ : 會這麼紅，所以除了主要劇情點之外的東西你就不知道怎麼
→ : 發揮了。以火鳳燎原的例子來說，這個劇情點就是呂布還有
→ : 殘兵跟司馬懿。
→ : 較像是他對整個三國的主要想像在於呂布，把呂布畫完之後
→ : 他主要的靈感來源就沒了。
→ : 我想應該有一些創作者都懂這個感覺，你在發想一個作品的
→ : 時候有一個最重要的劇情點是你想要的，你當初沒有想到他
→ : 會這麼紅，所以除了主要劇情點之外的東西你就不知道怎麼
→ : 發揮了。以火鳳燎原的例子來說，這個劇情點就是呂布還有
→ : 殘兵跟司馬懿。
推 : 不是人是更早的作品吧？67F 07/28 10:53
→ : 對啊68F 07/28 10:54
→ : 不是人我甚至在火鳳前就拜讀了，其實很好看69F 07/28 10:58
推 : p大說的完全正確 其實有時候甚至只是為了寫出某句 就寫整篇70F 07/28 11:01
![[圖]](https://i.imgur.com/sm8ybirh.jpg)
推 : 所以陳某大自己對三國有自己的猜想，但是面對官渡赤壁就發73F 07/28 11:05
→ : 揮不上，歷史之壁本來就是創作者該避去的
→ : 揮不上，歷史之壁本來就是創作者該避去的
→ : 我覺得後期太多故意要配合歷史的梗75F 07/28 11:06
→ : 看圖片裡面 根本就不用特地在赤壁開打前說要放一個
→ : 看圖片裡面 根本就不用特地在赤壁開打前說要放一個
→ : 一開始都畫到司馬懿了，呂布死就想跑77F 07/28 11:06
→ : 寨部屬在華容道78F 07/28 11:07
→ : 這除了說明作者有看過三國演義 知道曹操會輸會往
→ : 那邊跑以外 沒有什麼很讓人驚訝的地方...
→ : 這除了說明作者有看過三國演義 知道曹操會輸會往
→ : 那邊跑以外 沒有什麼很讓人驚訝的地方...
推 : 我也喜歡火鳳的呂布81F 07/28 11:08
推 : 還是不認為歷史之壁是水準嚴重下滑的原因,前期就算面對的82F 07/28 11:32
→ : 是溫酒斬華雄或是三英戰呂布這種傳頌幾百年的經典場面,
→ : 是溫酒斬華雄或是三英戰呂布這種傳頌幾百年的經典場面,
推 : 推84F 07/28 11:33
→ : 陳某還是玩出了上將潘鳳跟笑有出頭天這種高水準傑作85F 07/28 11:34
→ : 一直到白門樓的時候陳某固然在歷史留白處發揮的很高明,但
→ : 面對描述創作已經很飽和的名場景一樣變得出屬於自己的一幕
→ : 一直到白門樓的時候陳某固然在歷史留白處發揮的很高明,但
→ : 面對描述創作已經很飽和的名場景一樣變得出屬於自己的一幕
→ : 趙雲名字出來的時候真的很猛88F 07/28 12:00
推 : 可是 他日官渡看我以一擋百 很帥啊89F 07/28 12:02
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