※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-07 09:09:23
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 鬼滅之刃的違和感
時間 Mon Dec 7 07:48:19 2020
一直有人說
鬼滅只能算是佳作
搆不到一流邊緣
其實我也有這種感覺
但說不出來原因為何
要說作畫不夠成熟？
動作和分鏡畫得不夠好？
一些大作其實也畫得蠻粗糙
劇情bug太多
經不起探討？
好像也不是太大的問題
最近又將漫畫
看了第二次
才發覺
鬼滅的違和感：
視角異常單薄
整部作品就分成
無慘和他的鬼部下
VS
想要對抗鬼的人
就這樣...
不管是海賊、火影、死神
這種大作
雖然我並不覺得他們有什麼深度
但視角都不會這樣異常的少
除了正反派之外
一定都會有其他立場的角色
來帶入不同的視角
回來看鬼滅
其實也有這種角色
能夠有機會去描述其他視角
例如朱世
變成鬼的彌豆子
還有從鬼滅隊跳槽成鬼的上壹
其中我蠻喜歡上壹的故事
覺得他是唯一
有增加整個作品厚度的角色
但朱世和彌豆子
完全就是草草帶過
尤其是彌豆子
看完之後有點問號....
覺得作者浪費了這角色
明明可以帶入很多東西
卻完全沒發揮
鬼滅之刃當然不難看
不然我也不會再看第二次
但如此火紅受歡迎
視角卻如此單薄的作品
我好像想不出來第二個
多啦A夢視角都還比較多..
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※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/07/2020 07:49:51
你仔細想想其他作品
就真的很少漫畫
視角像鬼滅這麼少啊
不是嗎？
感謝討論
但例子如寄生獸
也不算長篇
視角仍然很豐富
![[圖]]()
--
→ : 集合囉 鬼黑殺隊1F 12/07 07:50
推 : 作者不想拖戲啊，如果這些都演，長度至少多一倍，有沒2F 12/07 07:51
→ : 有比較好就見仁見智
→ : 有比較好就見仁見智
推 : 鬼滅是好作品 恭喜他就好了4F 12/07 07:51
→ : 自從我只看他好的一面 心靈都富足了起來
→ : 自從我只看他好的一面 心靈都富足了起來
推 : 就代表市場喜歡視角單純的作品，而你在這方面與市場主流6F 12/07 07:54
→ : 不同而已
→ : 不同而已
→ : 對一個作品太過苛刻只會折磨自己8F 12/07 07:54
→ : 什麼一流不一流的，一切都是看市場講話，市場永遠是對的9F 12/07 07:55
推 : 視角還好 不一定要多才好。噁男31沒被炎上 五条被炎上我才10F 12/07 07:55
→ : 有違和感
→ : 有違和感
推 : 因為咒術不夠紅吧?紅了風向就會變了12F 12/07 07:57
推 : 視角真的有點少，至少要探討點種族議題，性別平等或13F 12/07 07:57
→ : 國家政治吧，這樣怎麼行！！
→ : 國家政治吧，這樣怎麼行！！
→ : 夠紅缺點都變優點了15F 12/07 07:57
推 : 我發現裡面沒有任何一個LGBT角色，視角太狹隘了，這樣16F 12/07 07:59
→ : 嗎？
→ : 嗎？
你仔細想想其他作品
就真的很少漫畫
視角像鬼滅這麼少啊
不是嗎？
噓 : 一堆屁孩還有跟風就要腦袋簡單的東西 懂？18F 12/07 07:59
推 : 本來就是佳作而已 吹成神作就很over了19F 12/07 07:59
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/07/2020 08:01:25推 : 像海賊那樣開一堆支線又解不完有比較好？20F 12/07 08:05
推 : 漫畫佳作 動畫神作 整體兒童神作21F 12/07 08:06
推 : 漫畫分鏡豐富度是比較少沒錯，畢竟看漫畫的看過像鳥山22F 12/07 08:06
→ : 明那樣神的也不少，而動畫補足了這塊
→ : 明那樣神的也不少，而動畫補足了這塊
噓 : 日常鬼黑文24F 12/07 08:06
噓 : 優良讀物賣故事賣人設 也要誇跳跳眼光獨到25F 12/07 08:07
推 : 你會被鬼粉噓26F 12/07 08:07
推 : 時也運也命也，有到一流的水準都懷疑了27F 12/07 08:08
推 : 篇幅太少，但光柱就久個，正反方互相配合起來因緣際會28F 12/07 08:08
→ : 故事中最完整的應該是上二戰吧？
→ : 故事中最完整的應該是上二戰吧？
推 : 幫補血30F 12/07 08:09
推 : “珠”世 “禰”豆子 “哆”啦A夢31F 12/07 08:09
噓 : 不是很懂珠世為啥不算在炭這邊耶，她為啥反無慘32F 12/07 08:10
→ : 朱世跟彌豆子這兩個規格外，當然要草草帶過...33F 12/07 08:10
推 : 你搞錯了 大作不代表一定是長篇作品 你舉的例子只是剛34F 12/07 08:11
→ : 好是長篇作品又是大作 作為長篇作品使用很多視角描寫故
→ : 事是很常見的 但鬼滅篇幅本身就沒有這麼多 作者選擇了
→ : 將作品作為中篇作品 將視角固定在炭一行人上 頂多幫重
→ : 要角色加寫幾筆 也是作者選擇的呈現方式
→ : 好是長篇作品又是大作 作為長篇作品使用很多視角描寫故
→ : 事是很常見的 但鬼滅篇幅本身就沒有這麼多 作者選擇了
→ : 將作品作為中篇作品 將視角固定在炭一行人上 頂多幫重
→ : 要角色加寫幾筆 也是作者選擇的呈現方式
感謝討論
但例子如寄生獸
也不算長篇
視角仍然很豐富
推 : 視角是少，加上鬼殺隊的結構被寫得很問號39F 12/07 08:11
→ : 整個力量體系的架構也是為了劇情而鋪開，所以後來我真
→ : 的只看文戲ㄌ
→ : 整個力量體系的架構也是為了劇情而鋪開，所以後來我真
→ : 的只看文戲ㄌ
→ : 理由不是寫的很清楚了，豆子就心智幼兒化了42F 12/07 08:12
推 : 每次看到禰豆子打成彌豆子的強迫症都快發作了43F 12/07 08:14
推 : 彌豆子根本就意識不清，應該說31和豬都沒有視角這點44F 12/07 08:15
→ : 很少見
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/07/2020 08:17:03→ : 很少見
噓 : 結果人家大賣…46F 12/07 08:18
推 : 覺得缺點就是設定不夠嚴謹吧47F 12/07 08:21
→ : 代表你的價值觀跟大多數人不一樣而已48F 12/07 08:22
推 : 結果大家看膩了那些拖戲的大作49F 12/07 08:23
推 : 這只是取捨問題，與之相對鬼滅在反派文戲描述上特別好50F 12/07 08:24
→ : 鬼黑？51F 12/07 08:24
推 : 其實照你的論點，因為單純一般人很好入手，這也是容易普52F 12/07 08:24
→ : 及的原因
→ : 及的原因
推 : 你講的剛好是鬼滅神的地方54F 12/07 08:24
推 : 單薄就這樣屌虐其他作品 其他作家真的白畫了==55F 12/07 08:25
→ : 簡單講觀眾不想再被教育了56F 12/07 08:25
推 : 劇情跟作畫57F 12/07 08:25
推 : 其實有些人不喜歡看黑頁故事 尤其鬼滅的黑頁很多58F 12/07 08:26
→ : 如果每個配角都要描述一便 篇章拖更長也不見得好
→ : 如果每個配角都要描述一便 篇章拖更長也不見得好
推 : 代表大多數人不想管你什麼複雜世界觀 簡單好懂比較重要60F 12/07 08:26
→ : 搞到最後只剩小眾在看
→ : 搞到最後只剩小眾在看
推 : 鬼滅缺點真的不少 但他能那麼紅代表優點吸引人62F 12/07 08:27
推 : 劇情單薄不是公認的嗎？63F 12/07 08:27
→ : 利用短篇幅來豐富主角+反派群的文戲 原PO這不也覺得上64F 12/07 08:27
噓 : 整天爭宅圈評價幹嘛？糞普佳神？還不如最客觀的銷量65F 12/07 08:28
→ : 壹的故事不錯嗎66F 12/07 08:28
推 : 不然寫太多，漫畫、動畫戰鬥中內心戲太多，會變很拖67F 12/07 08:28
→ : 戲
→ : 漫畫還好能快速翻閱，這樣的模式放到動畫還在戰鬥中
→ : 回憶或視角塞個一兩集，
→ : 別說圈外人，圈內搞不好也棄追了
→ : 戲
→ : 漫畫還好能快速翻閱，這樣的模式放到動畫還在戰鬥中
→ : 回憶或視角塞個一兩集，
→ : 別說圈外人，圈內搞不好也棄追了
推 : 你賣多少？72F 12/07 08:29
→ : 好了啦鬼黑崩潰幾點的73F 12/07 08:29
推 : 評分這種主觀的東西人人都有自己不同的加權根本不客74F 12/07 08:30
→ : 觀，有些人劇情X1.5,有些人畫風X2,還是哪個人很有自
→ : 信說我一個人的想法最客觀？
→ : 觀，有些人劇情X1.5,有些人畫風X2,還是哪個人很有自
→ : 信說我一個人的想法最客觀？
推 : 其實成功真的要尊敬，但是劇情單薄也是不爭的事實，連一77F 12/07 08:31
→ : 個倒戈的跟臥底的都沒有，除了珠世以外
→ : 個倒戈的跟臥底的都沒有，除了珠世以外
推 : 鬼滅故事就是這麼簡單啊.....79F 12/07 08:32
推 : 怎麼會沒有倒戈的? 上弦之恥:80F 12/07 08:33
推 : 鬼滅故事架構就是格局很小，相反的節奏單純明快81F 12/07 08:35
![[圖]](https://i.imgur.com/3bUd15Qh.png)
推 : 就跟韓流一樣83F 12/07 08:35
推 : 探討LBGT BLM 如何84F 12/07 08:35
推 : 講海賊火影....你還是下去吧85F 12/07 08:36
推 : 喔86F 12/07 08:36
→ : 要臥底超難的吧，鬼殺隊聞得出鬼的氣息87F 12/07 08:36
→ : 要臥底鬼那邊要先變鬼，記憶先被無慘偷窺光
→ : 是要怎麼臥底，到時候又被嘴設定不嚴謹
→ : 要臥底鬼那邊要先變鬼，記憶先被無慘偷窺光
→ : 是要怎麼臥底，到時候又被嘴設定不嚴謹
→ : 而且我覺得珠世已經交代得很完整了，一開始以幫助人類的90F 12/07 08:37
推 : 作者：你在教我畫漫畫？91F 12/07 08:37
→ : 鬼的身份出現，後來揭露她的背景讓人知道她這麼做的原因92F 12/07 08:38
→ : 這代表大眾要的是簡潔明快的敘事方式，清晰的主線，但93F 12/07 08:38
→ : 為了豐富設定，市場上九成作品作不到
→ : 為了豐富設定，市場上九成作品作不到
推 : 火影是啦 但是死神有什麼多元視角？95F 12/07 08:39
→ : 不得評論 沒跟上就得被公幹這樣96F 12/07 08:39
噓 : 不覺得哪裡違和97F 12/07 08:39
→ : 當然要把這些畫成三四回黑頁來交代也是一個選項，不過98F 12/07 08:39
→ : 然後 像航海王後面那麼亂 有比較好？99F 12/07 08:39
→ : 鱷魚老師一直以來都用最精簡的敘述把角色背景帶完，可以100F 12/07 08:40
→ : 算是她的風格吧
→ : 算是她的風格吧
→ : 鬼沒辦法倒戈跟臥底啊，還是又要補設定？102F 12/07 08:40
→ : 實際上人家會紅最大的原因就是他故事簡單動人啊103F 12/07 08:41
→ : 設定一堆的作品99趴後面都崩壞
→ : 設定一堆的作品99趴後面都崩壞
→ : 跟麥當勞你不會說它是最好吃的東西一樣 紅是很多方面的105F 12/07 08:44
→ : 這代表大家不喜歡有腦子的作品 鬼滅就跟漫威一樣爽片106F 12/07 08:46
→ : 而已 你看電影院爽片人都不少
→ : 而已 你看電影院爽片人都不少
推 : 麥當勞除了紅以外各方面名聲都不太好欸 確定要這樣108F 12/07 08:46
→ : 形容嗎
→ : 形容嗎
→ : 就是代表觀眾根本不在意什麼視角問題110F 12/07 08:47
推 : 視角多有比較好看？海賊火影？111F 12/07 08:48
推 : 等等鬼粉回來崩潰，幫補血112F 12/07 08:48
推 : 我覺得鬼滅角色跟情感描述真的強，我說的倒戈或臥底，113F 12/07 08:49
推 : 一直覺得鬼滅夠王道 但比起一些紅番就是少了什麼 總算得114F 12/07 08:49
→ : 指的是鬼沒有一個良心發現，然後在無慘手下臥底的啦115F 12/07 08:49
→ : 到一些解答116F 12/07 08:49
→ : 不過我也不否認這樣一個沒寫好會變糞設定，可能作者有經117F 12/07 08:49
→ : 過取捨吧
→ : 過取捨吧
推 : 海賊不就是出一堆雜魚一堆視角才變垃圾糞作的嗎？119F 12/07 08:50
推 : 火影的人物描述帶入不同的視角，鼬的屠殺與仁愛讓版上120F 12/07 08:50
→ : 一再的討論
→ : 一再的討論
→ : 然後那個上弦之恥我是真的忘了，我道歉122F 12/07 08:50
→ : 火影看到人物的掙扎123F 12/07 08:50
推 : 要在無慘手下臥底 只有死路一條吧124F 12/07 08:51
推 : 在無慘底下臥底馬上就會被發現了，125F 12/07 08:51
→ : 球女連說他名字而已馬上就被知道了
→ : 還被無慘爆破掉，良心發現也沒用
→ : 良心發現頂多像上叁那樣自殺
→ : 球女連說他名字而已馬上就被知道了
→ : 還被無慘爆破掉，良心發現也沒用
→ : 良心發現頂多像上叁那樣自殺
推 : 動畫組的功勞啦129F 12/07 08:51
推 : 鬼會被讀心聲沒辦法臥底吧，像珠世跟禰豆子那種脫離控制130F 12/07 08:52
→ : 至少有鬼的死前跑馬燈131F 12/07 08:52
噓 : 鬼黑好了啦132F 12/07 08:53
→ : 的如果被找到都會被命令要幹掉，也不可能待在鬼陣營裡133F 12/07 08:53
推 : 看一個我沒興趣的角色 如果黑頁連續10回 還是追連載的134F 12/07 08:53
→ : 情況下 我會看得超不耐煩啊XD
→ : 情況下 我會看得超不耐煩啊XD
→ : 集合啦 鬼黑會136F 12/07 08:55
推 : 靠小學生炒起來的銷量 一堆人還很愛==137F 12/07 08:56
→ : 品味就那麼差ㄇ
→ : 品味就那麼差ㄇ
噓 : 海賊角色多就好看？笑死 根本糞到極點139F 12/07 08:58
→ : 我覺得賣得好是客觀事實沒什麼好講的，但窮到無法回140F 12/07 08:59
→ : 應任何質疑，只能一直強調銷量，作為一個偏中間立場
→ : （會追，但沒特別愛）的人看了還是覺得蠻悲哀的
→ : 應任何質疑，只能一直強調銷量，作為一個偏中間立場
→ : （會追，但沒特別愛）的人看了還是覺得蠻悲哀的
→ : 海賊走下坡不就是因為角色太多每個都要畫嗎？143F 12/07 09:00
→ : 然後很多評論都有說到鬼滅看起來王道，但細看很不jump
→ : 然後很多評論都有說到鬼滅看起來王道，但細看很不jump
噓 : 除了銷量就一無是處的作品145F 12/07 09:01
→ : 所以說視角是什麼鬼啊= =？146F 12/07 09:02
→ : jump很多主角都是憧憬某個人想要變強，但炭治郎是除了147F 12/07 09:02
→ : 變強沒有別條路可以走
→ : 變強沒有別條路可以走
→ : 承太郎：我是主角，DIO是反派，第三部完！149F 12/07 09:03
推 : 鬼滅王道到不行吧，只是便當很敢發就是了150F 12/07 09:03
→ : 這樣視角好像也很單薄呢151F 12/07 09:03
噓 : 給小朋友能看懂的作品才會紅好嗎...152F 12/07 09:03
推 : 我很愛火影的角色描寫，個人覺得自來也、鼬的故事都很棒153F 12/07 09:03
推 : 每篇鬼滅文，不是鬼粉鬼黑、就是銷量來銷量去154F 12/07 09:04
→ : 鬼滅的優點跟缺點是一體兩面，主線明快也造成故事單薄155F 12/07 09:04
推 : 漫畫問題點是劇情單薄，作畫跟分鏡也是普普，是靠動畫組156F 12/07 09:05
→ : 加很多分起來，太多設定棄置不用這點很可惜
→ : 加很多分起來，太多設定棄置不用這點很可惜
→ : 還以為在海賊板158F 12/07 09:05
推 : 對著子宮向的作品認真啥？本來就是和好萊塢特效片類似，159F 12/07 09:05
→ : 看爽的而已。劇情就普通
→ : 看爽的而已。劇情就普通
→ : 禰豆子沒有參與打無慘的最終戰讓我一直覺得這部作品少了什161F 12/07 09:05
→ : 麼
→ : 麼
推 : 視角多很看功力，也考驗讀者記憶，不然你看那個無頭騎163F 12/07 09:06
→ : 士，獵人視角多了吧，看得我超累。
→ : 士，獵人視角多了吧，看得我超累。
→ : 沒有少什麼 日本作品的女人可以強但不能太強165F 12/07 09:07
→ : 還是有中小型作品能把故事架構敘述得很完整，鬼滅設定龐大166F 12/07 09:08
→ : 但沒完全發揮覺得可惜
→ : 但沒完全發揮覺得可惜
→ : 然後用很不合理提升主角強度，例如看一眼學會火之神神樂168F 12/07 09:08
→ : ，夢中傳功日呼，妹妹突然會對鬼用血鬼術等等
→ : ，夢中傳功日呼，妹妹突然會對鬼用血鬼術等等
推 : 鬼粉準備使出銷量之呼吸170F 12/07 09:08
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