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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-14 22:47:47
看板 C_Chat
作者 yamatobar (747-8I)
標題 [三國]于禁算是極少數因為投降/變節而風評嚴重被害的人物嗎?
時間 Mon Dec 14 20:53:27 2020

早年治軍有方,立下不少戰功,也被曹操大為欣賞並且升官重賞的于禁
卻因為被水淹七軍,最後投降關羽,而整個評價一落千丈,死前還被曹丕羞辱
死後的諡號還是超級糟的厲侯

三國時代,投降甚至沒打仗就變節的人物多得很
但是只有于禁的風評被害之慘,世間罕見,光榮的三國志系列,于禁的綜合數值長期居五子良
將之末,在無雙系列也是最晚才轉成無雙角色的五子良將,光榮在真三八還要幫于禁弄一個
投降是另類苦肉計,犧牲自己來耗死拖死關羽的劇情


于禁後來的評價那麼糟,是不是因為他之前被曹操重用,卻投降,才會那麼慘?

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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.138.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vrs195K (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607950409.A.154.html
推 diefish5566: 因為有對照組 剛來沒多久的龐德..1F 12/14 20:55
推 hermionex: 誰叫他要投降 如果不降就是流傳千古的忠臣了2F 12/14 20:55
→ hermionex: 五子良獎+為國捐軀 武力跟智力先各+10
→ hermionex: *將
推 naideath: 跟人妻曹很久的重臣 大家都覺得他不可能投降 不過...5F 12/14 20:56
推 bcyeh: 因為沒吳國的話，這投降會讓曹操陷入危險吧6F 12/14 20:58
→ Y1999: 因為有反觀....7F 12/14 20:58
噓 yankeefat: 被水淹七軍的是顏良8F 12/14 20:58
推 cj98654d: 打敗仗還投降 評價自然不高9F 12/14 20:59
推 enel1111: 跟曹操三十年 他才是最應該為曹操死節的人 結果卻是龐德10F 12/14 20:59
推 gremon131: 九天應元雷聲普化天尊11F 12/14 21:00
→ enel1111: 人家龐德才跟沒多久 一個受曹操恩賜的老臣 反而投降12F 12/14 21:00
→ SCLPAL: 于禁:原來一切都是馬超的錯13F 12/14 21:00
→ lingsk: 他前期斬他人不私，毀在被俘。14F 12/14 21:01
推 a1091100075: 可能是平常做人嚴以待人寬以待己，才會被落井下石15F 12/14 21:01
→ enel1111: 更不用說之後關二爺寧死不降 直接上刑場 你于禁???16F 12/14 21:02
推 kirbycopy: 人越老越怕死阿 以前要我全身綁炸彈跟阿共拚了我也願意17F 12/14 21:03
→ kirbycopy: 現在連坐個雲霄飛車我都不敢了
→ lingsk: 曹丕人品不說，只羞辱以現在來說很寬了。19F 12/14 21:04
曹丕連他弟弟曹植和他叔叔曹洪都敢惡整了
推 shinobunodok: 因為旁邊有兩個對照組 龐德是降將寧死不屈 關羽被20F 12/14 21:06
→ shinobunodok: 吳俘虜也寧死不屈 啊你于大將軍......
→ zin0083: 投降真的是個很大問題，你看審配一個寧死不降洗白了...22F 12/14 21:07
→ SCLPAL: 赤壁接替蔡瑁水軍嘟嘟的是于禁?23F 12/14 21:08
推 serenitymice: 虞翻才是真的g8人24F 12/14 21:11
→ npc776: 怎麼不是那個exxxson158發的25F 12/14 21:12
推 diefish5566: 虞翻那句超機八 你糜芳該開門時不開該關門時不關26F 12/14 21:13
→ rochiou28: 連曹操都很傻眼于禁跟他這麼久居然會投降了27F 12/14 21:13
推 ya01234: 投降的時間不對，不然三國降將這麼多28F 12/14 21:13
推 RoChing: 阿斗也是啊，他的評價裡就投降這點翻不了29F 12/14 21:15
推 poltmer990: 可能于禁真的忠於大漢吧？30F 12/14 21:15
問題是那時候的孟德也還是漢臣呀
→ SCLPAL: 虞翻後來怎啦@@31F 12/14 21:17
→ zin0083: 其實樂進也好不到哪去，于、樂都是後面幾代才開始強化，32F 12/14 21:17
→ zin0083: 且綜合數值上，于禁大多都高於樂進...
→ ChaosK: 投降又被東吳放回去才是問題,不然對最後一個主公效忠就好34F 12/14 21:18
→ ChaosK: 但于禁幾乎變成無所屬,超尷尬
推 YomiIsayama: 三國志系列能力值樂進比于禁慘好嗎36F 12/14 21:20
→ YomiIsayama: 早年給的能力根本就是免洗雜魚的等級
→ YomiIsayama: 于禁最慘都還有個70統帥/武力
推 Guoplus: 虞翻晚年嘴過頭被丟到交州了39F 12/14 21:22
推 willytp97121: 曹丕雞掰人無誤40F 12/14 21:22
推 qd6590: 如果在火鳳裡面一定跟張遼一樣被嘴遁了41F 12/14 21:23
推 BlueGiant: 于禁的事蹟太顯赫了 導致投降後有超大的反差感42F 12/14 21:24
→ zin0083: 樂進的巔峰在三代，能力整個輾爆于禁，其他代數則都在跟43F 12/14 21:24
樂進大概是演義的事蹟太少,三國志系列才會給不是很好看的數值
無雙的樂進也不是那種強力角色(反之,無雙的于禁算是強力角色)
推 YomiIsayama: 不過虞翻被丟到交州後蠻認份的 當地人對他評價很好44F 12/14 21:24
→ zin0083: 于禁爭奪五子末座~~~45F 12/14 21:25
→ poltmer990: 曹操加九錫是在西元213年，關羽北伐是在西元219年46F 12/14 21:27
→ BlueGiant: 再加上他之前斬昌豨的時候話說的太滿 根本就是在打之47F 12/14 21:28
→ BlueGiant: 後的他的臉
推 Houei: 我猜同樣質任 于禁相信曹操不會殺他全家 龐德則不做此想49F 12/14 21:29
→ SeijyaKijin: 曹丕幾百人50F 12/14 21:30
推 smart0eddie: 龐德忠誠一直很受懷疑啊 搞到他要帶棺材出陣51F 12/14 21:34
→ poltmer990: 曹操加九錫其實就顯示不臣之心了。在他之前只有王莽一52F 12/14 21:40
→ poltmer990: 人，在他之後還有孫權、司馬炎、楊堅、李淵（接受時身
→ poltmer990: 份分別是魏臣、魏臣、周臣、隋臣）
推 s2500205: 畢竟龐德舊主在對面 被懷疑正常55F 12/14 21:41
推 same60710: 主要也是他對投降方也毫無貢獻啊...看看張遼 如果于禁56F 12/14 21:43
→ same60710: 後來成為蜀漢大將還帶兵北伐打幾場勝仗大概會好一點
→ same60710: 戰敗投降後名聲還不錯的人絕大多數都有幫新東家做出一
→ same60710: 定程度的貢獻
→ SCLPAL: 好想看關羽水軍跟東吳水軍打QQ60F 12/14 21:47
推 mrporing: 喜歡吃前菜61F 12/14 21:52
推 shinobunodok: 于禁在魏的層級太高 怎麼可能當蜀漢將軍62F 12/14 21:53
推 paladin90974: 九天應元雷聲普化天尊63F 12/14 21:53
推 iwinlottery: 于禁蠻倒楣的曹操早死，不然可能念舊廢成平民了事64F 12/14 21:54
→ iwinlottery: 曹丕要嘛就殺掉，沒必要饒他一命卻污辱他
→ poltmer990: 不，曹操早死對于禁應該比較好66F 12/14 21:55
推 dinosd2: 之前有人提到于禁投降是為了部下，不知是真是假哦?67F 12/14 21:57
→ poltmer990: 曹操的好友名單：張邈、袁紹、許攸、荀彧68F 12/14 21:58
→ ashrum: 樓上XD69F 12/14 22:04
推 s02180218: 曹丕不是極力惡整老臣有名嗎 只要立嫡之前沒站他那邊的70F 12/14 22:09
→ s02180218:  出錯都給他整死
算起來三國的二創相關作品

也只有蒼天航路、火鳳、無雙的于禁,待遇算是不錯
※ 編輯: yamatobar (114.24.138.135 臺灣), 12/14/2020 22:15:48
推 a25172366: 這跟應該惡整老臣無關，曹丕對張遼就很好72F 12/14 22:25
推 jack0123nj: 夏侯霸表示：我是去找我失散多年的親家啦73F 12/14 22:31

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