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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-17 00:50:19
看板 C_Chat
作者 owo0204 (禦史郎)
標題 [閒聊] “帝國”為什麼通常都當壞人？
時間 Sat Jan 16 22:08:13 2021

如題

不知道為什麼
印象中

ACG裡面如果有出現對抗國家的橋段
那對手通常都是帝國

常見的有王國抗擊帝國
例如戰場女武神

LoL早期設定
諾克薩斯帝國也是反派定位

FF12,反抗阿卡迪亞帝國

GBF碧藍幻想劇情，一開始也是要對抗帝國

反逆的魯魯修，打神聖不列顛帝國
星際大戰打西斯帝國

等等

感覺好像勢力名有沾到帝國兩個字
那基本上87%是反派

反之主角經常隸屬反抗軍/共和國/王國之類的


主角自己建立國家
通常也不會建立帝國

帝國為什麼好像總是反派擔當啊？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.173.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W0lDFdm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610806095.A.9F0.html
推 chuckni: 為了帝皇1F 01/16 22:08
40k雖然是人類帝國
但人類帝國自己也是黑到爆
→ lunawalker: 打倒米帝2F 01/16 22:08
→ r02182828: 聽起來比較帥 比較屌 比較壞3F 01/16 22:09
這個是真的
推 Qinsect: 統治階級獨佔大量資源4F 01/16 22:09
這點其他政體倒是不一定比帝國好到哪裡去
→ devilkool: 大日本帝國打輸了所以是反派5F 01/16 22:09
推 juunuon: 因為"帝國主義"?6F 01/16 22:09
推 IceCode: 小蝦米對抗大鯨魚的故事比較好看啊7F 01/16 22:09
→ IceCode: 反過來你想看嗎
→ Lhmstu: 帝國如果是好的話，整體會進步太快。9F 01/16 22:10
→ devilkool: 巨人的葉卡派也是自稱艾爾迪亞帝國，被漢吉糾正10F 01/16 22:10
推 Lizus: 這樣才有以小博大的爽感 帝國一定比主角的國大11F 01/16 22:10
→ gm79227922: 因為大吧12F 01/16 22:10
推 joyca: 中華人民“共和國”果然是正義之師13F 01/16 22:10
推 killuaz: 夢戰有帝國線  帝國是正派擔當14F 01/16 22:10
推 HAHAcomet: 政治不正確15F 01/16 22:10
推 aggressorX: 舞曲大帝國16F 01/16 22:10
推 kaj1983: 現在誰還愛帝制啊？都嘛民主化了，會拿來當反派就是好寫17F 01/16 22:10
推 ya01234: 你會想看現代美國打世界大戰的故事，還是小國反抗美國的18F 01/16 22:10
→ ya01234: 故事
推 tonyxfg: 不就是因為帝國掌權者做太爛，底下的人民才革命反抗嗎，20F 01/16 22:11
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:11:04
→ tonyxfg: 這樣帝國當然都當反派啊21F 01/16 22:11
→ kaj1983: 況且這世界上也沒有民主國家當反派的例子可以參考22F 01/16 22:11
美...我去收個外送等一下
→ LOVEMS: 王國跟帝國差在那?23F 01/16 22:11
英文不同，不過通常帝國是多民族然後集權程度更高
推 IceCode: 因為民主國家通常有自己的制衡機制啊24F 01/16 22:12
推 Lhmstu: 民主國家如果是反派基本上會是整組爛掉。25F 01/16 22:12
→ kaj1983: 反派幾乎就等於極權獨裁26F 01/16 22:12
推 jeeyi345: 鋼彈27F 01/16 22:12
推 dripcoffee: 因為帝國的根基是擴張主義，所以一般都是主動去打人28F 01/16 22:13
推 WindHarbor: 帝制的環境通常比較壓迫吧29F 01/16 22:13
推 bladesinger: 美國整天當反派阿，雖然都是美帝w30F 01/16 22:13
推 nanachi: 民主國家當反派就美國啊31F 01/16 22:13
→ devilkool: 嗯，帝國主義都是會主動侵略別人的32F 01/16 22:14
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:14:44
推 bye2007: 世紀帝國33F 01/16 22:15
推 chuckni: 民主國家也可以當反派啦，美帝就是一個現成模板34F 01/16 22:15
→ chuckni: 但帝國和擴張、霸權之類的有關是真的很好作為反派發揮
推 a126451026: 帝制比較集權侵略性也比較高吧36F 01/16 22:16
推 jeff666: 我怎麼記得這個之前有人問過了37F 01/16 22:16
推 jojojen: 沒玩過文明帝國嗎？民主政體厭戰38F 01/16 22:17
推 andy0481: 民主國家要當反派 那設定你要先解決為什麼整體民眾想戰39F 01/16 22:18
→ hayate232: 民主反派 有一個特殊例子 那個人較希特勒40F 01/16 22:18
→ hayate232: 希特勒我記得是民選走向獨裁 帝國主義
推 chuckni: 雅典帝國》民主、帝國、擴張、反派，完美42F 01/16 22:19
→ andy0481: 而帝國就很簡單 帝王昏庸、經濟民生太差所以擴張搶地等43F 01/16 22:19
帝國雄主反而才會往外打，因為要建功立業
帝國體制本身也需要戰爭餵養，包括奴隸 領土 市場 資源等等
推 Reficuly: 王國通常是貴族分據，沒有完全中央集權44F 01/16 22:20
→ andy0481: 希特勒可以當民主國家模板 但就要去寫怎變民粹等等 麻煩45F 01/16 22:20
→ NanaMizuki: 並不是帝國為什麼通常都當壞人46F 01/16 22:20
→ hayate232: 其實希特勒 選上之後也不是民主了  假民主真獨裁者47F 01/16 22:20
八卦是 希特勒其實是被任命的，不是選上的
→ GordonJordan: WWE羅曼帝國  觀眾的反派48F 01/16 22:20
→ NanaMizuki: 而是壞人的行為通常都符合帝國的定義49F 01/16 22:21
→ asazen: 好像比較少帝國被王國壓著打的設定50F 01/16 22:21
推 ryoma1: 《美國製造》就是在諷刺美國政府啊，連雷根都扯進去51F 01/16 22:22
→ Lhmstu: 王國決策太慢很難壓著帝國打52F 01/16 22:22
推 bladesinger: 因為帝國的概念比王國更上位更龐大53F 01/16 22:22
推 rainxo6p: 極權制度社會發展上下限很大 民主制度是防止極端出現54F 01/16 22:22
→ rainxo6p: 通常反派都是負面極端 所以帝國這種極權政體很容易出現
→ bladesinger: 你帝國可以封王，王國沒有封帝這回事，描寫帝國被王56F 01/16 22:23
推 Algernon69: 還好啦 最近其實蠻多王國的都是演反派57F 01/16 22:23
推 ricky158207: 編劇角度來看"專制"頭頭做壞事 才好設定目標說把那個58F 01/16 22:23
→ bladesinger: 國壓著打通常要用主角威能來解釋59F 01/16 22:23
→ ricky158207: 頭頭幹掉就好了 如果說是民主國家搞事 整個國民都同60F 01/16 22:24
→ bladesinger: 然後我要吐槽聖火降魔錄，帝國真的是萬年反派XDDDD61F 01/16 22:24
→ LOVEMS: ACG寫最正面的帝國應該就萊茵哈特王朝 幾乎沒有缺點62F 01/16 22:24
推 icrticrt1682: 以現在崇尚和平的主流價值觀來講，帝國那種公然的侵63F 01/16 22:24
→ icrticrt1682: 略主義式玩法已經被棄之如敝屐了，雖然以前曾經很流
推 pinhanpaul: 奇幻自衛隊，一個帝國被另一個更大的帝國壓著打65F 01/16 22:24
→ icrticrt1682: 行過==66F 01/16 22:24
→ bladesinger: 然後我方王子公主多如狗，FEH都吐槽過純白義勇隊王族67F 01/16 22:24
→ bladesinger: 滿地跑
→ ricky158207: 意頭頭搞事 目標就很難鎖定比較不好寫69F 01/16 22:24
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:24:56
推 tw15: 因為我們離帝國時代還不夠遠70F 01/16 22:25
推 echoo: 台北帝國大學71F 01/16 22:26
→ mirror0227: 二戰打輸了 現在的帝國都改名叫共和國72F 01/16 22:26
推 AndyMAX: 帝國華擊團73F 01/16 22:29
→ tw15: 而且近期大戰打輸 如果我們現在是大東亞共榮圈國民74F 01/16 22:29
→ tw15: 你這篇天皇萬歲了==
→ tw15:     就是
→ hayate232: 帝國最強盛時期事大英帝國77F 01/16 22:29
推 willieSin: 帝制當反派很簡單，就是皇帝個人不顧民生聊苦向外征戰78F 01/16 22:29
其實不一定是不顧民生疾苦
歷史上有些帝國是一定要對外戰爭得到新資源來餵養帝國，同時帶動國內工業，不擴張的帝
→ willieSin: 擴張領土。民主治共和國一般都是經濟好的厭戰小國，如79F 01/16 22:29
→ willieSin: 果民主國家當反派就需要設定像德國那樣的民粹緣由，這
→ willieSin: 很難寫
參考美國對中南美洲
推 ru8aside: 看看習帝國就知道82F 01/16 22:30
習是共和國
推 a71085: 要近代的帝國去玩維多利亞2，雖然是P社史觀，多民族狀況等83F 01/16 22:31
→ a71085: 民族主義起來之後人民開始不蠢了，那些帝國都會爆炸給你看
→ a71085: ，不過當個獨裁者還是最爽的
推 a126451026: 王國感覺比較偏封建體制，這種山頭多要當大反派比較困86F 01/16 22:31
→ a126451026: 難
→ bladesinger: 希特勒上台後就變成獨裁政體了，第三帝國聽過吧?88F 01/16 22:31
推 waiting101: 因為帝國大多數是擴張主義吧89F 01/16 22:32
→ waiting101: 不過去玩ck3帝國是由許多王國所組成就是了
→ asazen: 不過大英帝國也是議會制吧91F 01/16 22:33
→ Ricestone: 去年討論過了92F 01/16 22:34
→ Ricestone: [閒聊] 王國跟帝國是差在哪
→ farnorth: 帝國通常象徵武力控制多民族，在近代民族國家興起後大94F 01/16 22:34
→ farnorth: 多都瓦解了
推 dripcoffee: 與帝國相對的不是民主國家而是民族國家96F 01/16 22:34
→ dripcoffee: 民主的概念很早就存在，在大部分帝國崩解的最近兩百年
→ dripcoffee: 興起取代的是民族國家。帝國允許多民族的存在，藉由侵
→ dripcoffee: 略擴張主動將其他次等民族納入帝國統治；民族國家則是
→ dripcoffee: 一個民族建立一個國家，誰也不吞併誰。
→ dripcoffee: 現在主流的民族國家的缺點就是不容許民族差異，胡圖族
→ dripcoffee: 跟圖西族被歷史因素強行被劃進盧安達這個國家裡，就會
→ dripcoffee: 為了民族代表性而內戰，但這也不代表帝國主義應該復辟
→ farnorth: 例如奧匈帝國104F 01/16 22:35
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:35:59
→ dripcoffee: 還有像以色列為了建立新的民族國家而損害巴勒斯坦的權105F 01/16 22:36
→ dripcoffee: 益也是很糟糕的一件事
推 AndyMAX: 現今君主制只剩下沙烏地阿拉伯阿曼梵蒂岡 其餘都共和制107F 01/16 22:36
→ farnorth: 巴勒斯坦人的DNA分析好像比以色列人更接近古代猶太人108F 01/16 22:37
→ qazxswptt: 但是共和制會出現獨裁的常任理事國或darkside議長109F 01/16 22:39
推 dennisdecade: 帝國可不是什麼很好維持的政體110F 01/16 22:40
推 CCNK: 參考隔壁共和國帝制就知道111F 01/16 22:41
→ deathslipkno: 等等  諾克薩斯不是帝國吧112F 01/16 22:44
官方寫的，但我也搞不清楚哪裡帝國了，根本沒皇帝啊
→ slx54461: 「美帝」一詞就是中共拿來罵美國的用詞，可見帝國主義的113F 01/16 22:45
→ slx54461: 概念在任何國家都被視為不道德的政體
→ ash9911911: 因為大家都喜歡小蝦米力抗大鯨魚的故事115F 01/16 22:45
推 Eric30523: 銀河英雄傳說116F 01/16 22:46
→ Eric30523: 也可以去看看類似開明專制背景的？

※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 22:48:16
→ Ricestone: 帝國主義這詞現在就是侵略的意思118F 01/16 22:50
→ Ricestone: 舉凡美國帝國主義、文化帝國主義  都是這個意思
→ Ricestone: 跟皇帝沒什麼關係
推 ejru65m4: 集權和分權？管理學上分權應對複雜環境 集權應對危機121F 01/16 22:53
推 sses40416: 因為反過來會被叫侵略122F 01/16 22:53
推 jeeyi345: 日本也罵米帝啊 明明自己才是君主國123F 01/16 22:53
推 PTTJim: 其實帝國並不一定是集權或沒有貴族分據，像神聖羅馬帝國就124F 01/16 22:54
→ PTTJim: 不是中央集權而是封建帝國，德意志帝國成立後內部也是有許
→ PTTJim: 多封建王國、公國
所以有個名人說神羅根本不帝國
→ ejru65m4: 虛位君主跟帝國有點差別127F 01/16 22:54
推 Sakaki7777: 一是侵略主義、二是容易有貪腐官員、三就投射德國日本128F 01/16 22:55
推 crescent3: 第三帝國也沒皇帝啊129F 01/16 22:55
推 ejru65m4: 相對吧 同樣封建  帝國的集權度還是高於聯盟或邦聯..吧130F 01/16 22:58
→ ejru65m4: ？
推 leafingv: 也不是帝國就一定對外擴張 有皇帝但很衰弱的國家很多啊132F 01/16 22:58
→ leafingv:  東羅馬、中國之類的 帝國跟侵略連在一起是“帝國主義
→ leafingv: ”的問題吧
中國歷代對外擴張其實一點都不少
只是多半對新領土管制薄弱，而且也不是很在意，但擴張戰爭沒少過
→ andy831020: 主要是"帝" 本身就是負面的字135F 01/16 22:59
但是又感覺很帥 為什麼呢
推 CCNK: 君主立憲制就有限君主制136F 01/16 23:00
推 ejru65m4: 感覺應該是受到上個世代經濟決定論的民主研究影響137F 01/16 23:02
→ ejru65m4: 那個時候很夯
→ ejru65m4: 又是行為主義橫行的年代
※ 編輯: owo0204 (180.217.173.168 臺灣), 01/16/2021 23:07:23
推 twic: 人性在集權的體制就是會出垃圾君王而且只能靠暴力解啊140F 01/16 23:08
推 waitan: 隔壁強國看起來不壞嗎？141F 01/16 23:09
推 alinalovers: 隔壁可不承認自己是帝國喔142F 01/16 23:18
推 shampoopoo: 推翻暴政啊143F 01/16 23:21
→ offstage: 難道你要檢討在野黨？144F 01/16 23:33
→ offstage: 正常世界本來就是要對抗帝國
推 jokerjuju: 帝王如果是明君 一定短命146F 01/16 23:34
推 Perslept12: 極權帝國被推翻才有看點啊 不然你想看主角用投票獲得147F 01/16 23:42
→ Perslept12: 勝利ㄇ
推 mikuyoyo: 古代沒有民主這個概念吧，帝國就是國家的意思，主角反抗149F 01/16 23:57
→ mikuyoyo: 國家很正常，至於鋼彈那些雖然是未來但政治方面比較偏二
→ mikuyoyo: 戰之類，可能比較好編故事吧
推 mikuyoyo: 至於王國就是古代諸侯國意思，而帝國就是規模更大的國家
→ mikuyoyo: ，因為規模關係所以勢必要極權
→ qazxswptt: 初剛的架構就抄星戰的 連制服都沿用了154F 01/17 00:13
→ qazxswptt: 雖然星戰也是致敬德國的就是
推 lljjfrdr1: 其實empire這詞很微妙，簡單上來說 地區強權都可以用156F 01/17 00:16
→ lljjfrdr1: 像雅典帝國、日不落帝國等
推 lljjfrdr1: 一般來說 地區強權都比較霸道、頃向武力爭服
推 xxx60709: 初鋼吉翁是小國，星戰帝國是大國，抄你媽的智障架構159F 01/17 00:24
推 rainnawind: 白貓的帝國就沒有聯邦黑160F 01/17 00:26
推 Ardve: 財產和權力怎麼平分終究會聚集到少數人身上，遲早會集權的161F 01/17 00:32
→ Ardve: 只是程序會變麻煩點而已==
推 std92050: 一般講帝國都是指武力向外擴張的強權國家吧163F 01/17 00:45
→ std92050: 現在的價值觀來看就是侵略者 在作品裡自然是當反派

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