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作者 標題 [問題] 為何今川義元 突然變帥了?
時間 Fri Jan 22 20:01:06 2021
今川義元
就是桶狹間之戰敗給信長 當墊腳石的那位大名
擅長弓箭 喜歡踢足球
二創形象通常都喜憨喜憨的
光榮的戰國無雙
https://i.imgur.com/F96McGj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/F96McGj.jpg)
光榮的信長之野望系列
早期也是無能白面形象 但為何後面變成大帥哥
https://i.imgur.com/4pbkRyV.png
![[圖]](https://i.imgur.com/4pbkRyVh.png)
這期間發生了什麼事???
--
吼蛙~杞謀厚阿~
https://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc
--
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推 : 對今川有利的史料已經站穩腳步,進而影響二創1F 01/22 20:02
→ : 他事實上是真強者啊2F 01/22 20:02
→ : 戰無4也搞了個黑義元.3F 01/22 20:02
→ : 他一統家族繼承紛亂本來實力就不差4F 01/22 20:03
→ : 三矢之訓也是出自今川的吧?
→ : 三矢之訓也是出自今川的吧?
推 : 不如說為何它會變成踢足球肥宅白癡6F 01/22 20:04
→ : 另外白面模樣好像是當時上流的審美觀?7F 01/22 20:04
推 : 三矢訓不是毛利家的嗎8F 01/22 20:05
→ : 三矢是毛利家9F 01/22 20:05
推 : 學術方面翻案的論點變多了吧10F 01/22 20:05
→ : 沒查 真的忘了 印象停留在他聽雪齋的建議11F 01/22 20:05
→ : 在家族繼承中勝出這樣
→ : 在家族繼承中勝出這樣
推 : 三矢訓是毛利家13F 01/22 20:06
推 : 他兒子印象更會踢球?14F 01/22 20:06
→ : 不過容易被黑還是因為畢竟是織田第一個大BOSD搬的門檻15F 01/22 20:06
推 : 他白面但不無能,早年能力就很高了16F 01/22 20:06
→ : 毛利隆元、吉川元春，小早川隆景17F 01/22 20:07
推 : 最早是大河劇風林火山(2007),然後是宮下的統狹間戰記18F 01/22 20:07
推 : 大河劇找帥哥演?19F 01/22 20:07
推 : 遇到天選之人沒辦法 不然他內政外交都很不錯20F 01/22 20:07
推 : 因為真的不無能啊 只是碰到秋森萬那沒辦法啊= =21F 01/22 20:08
→ : 肥宅是因為坐轎子被信長殺的印象太深了吧22F 01/22 20:08
推 : 今川被黑沒辦法，桶狹間原本是優勢，被他打到輸23F 01/22 20:10
推 : 倒不如說光榮黑他也是刻板印象,早在變帥以前能力就給的很24F 01/22 20:10
→ : 高了
→ : 高了
推 : 戰國第一個領內石高超過百萬的你說強不強26F 01/22 20:11
推 : 踢足球肥宅是他兒子的人設，今川有個東海道第一神射手27F 01/22 20:11
→ : 的稱號，想來也不可能是那種痴肥樣
→ : 的稱號，想來也不可能是那種痴肥樣
推 : 白面略胖但能力不俗感覺比較有特色29F 01/22 20:11
→ : 造型的話早年的白面公家裝束其實反而比較接近史實30F 01/22 20:12
推 : 沒被幹掉說不定開幕府的就是他了31F 01/22 20:12
推 : 要賣啊不然呢32F 01/22 20:13
推 : 不清楚 當時今川當家時幾歲來著33F 01/22 20:13
→ : 還要考慮到他週邊注定要碰上北條跟武
→ : 還要考慮到他週邊注定要碰上北條跟武
推 : 記得是神射手35F 01/22 20:13
→ : 手機打不出那個 「條」嗎？36F 01/22 20:14
→ : 就是夠強 被織田一夕幹掉才會震動天下37F 01/22 20:14
推 : 這樣說起來魔獸信長沒有醜化他XD38F 01/22 20:14
推 : 其實他說優勢打到輸也不算戰略錯誤，是本陣被突襲爆開39F 01/22 20:14
→ : ，不知道為何這樣就被黑，如果真的因為這樣就被黑，差
→ : 點被幸村衝爆的狸貓是不是也應該下調能力，隔壁棚曹總
→ : 也被突襲過很多次，但對能力就沒影響
→ : ，不知道為何這樣就被黑，如果真的因為這樣就被黑，差
→ : 點被幸村衝爆的狸貓是不是也應該下調能力，隔壁棚曹總
→ : 也被突襲過很多次，但對能力就沒影響
推 : 大概就像季賽73勝，總決賽1：3領先，最後輸了沒拿到總冠43F 01/22 20:15
→ : 軍，不管有多強都會被拿出來笑（？）
→ : 軍，不管有多強都會被拿出來笑（？）
→ : 對阿 今川跟織田根本沒正面對打過 直接被致命一擊45F 01/22 20:15
推 : 還人家公道46F 01/22 20:16
推 : 狸貓跟曹操沒被幹掉啊XDD47F 01/22 20:16
推 : 這對比圖真好48F 01/22 20:16
推 : 東海道第一弓取 以前真的被黑太慘49F 01/22 20:16
推 : 大河劇 風林火山之後就開始變帥了50F 01/22 20:17
推 : 被信奈按在地上摩擦51F 01/22 20:18
推 : 話說後來狸貓也是東海一弓取的樣子52F 01/22 20:18
推 : 戰略很好阿 國力頂天 又有甲相駿同盟 尾張才剛被大傻瓜53F 01/22 20:19
→ : 痴肥形象可能來自進入尾張後 竟然大宴將士 才給了信長機會54F 01/22 20:19
推 : 奶很大55F 01/22 20:20
推 : 研究過就會發現他跟太原雪齋的不凡之處 不是踢球的小丑56F 01/22 20:21
→ : 運氣剛好不好而已
→ : 運氣剛好不好而已
→ : 單純義元從來都看不起信長 尾張大傻瓜形象太成功58F 01/22 20:21
推 : 後期沒辦法騎馬的時候 應該確實也是發福不少吧59F 01/22 20:22
推 : 去動刀了膩？鼻子越來越假60F 01/22 20:22
→ : 他一直都以為上洛是一路去郊遊 甚至全日本都這麼認為61F 01/22 20:22
→ : 統一 美濃義龍重病 不西進才奇怪 幾乎被認為能最先上洛62F 01/22 20:22
推 : 今川義看不起信長很正常 實力差太多了63F 01/22 20:22
推 : 革新那張跟某包子有點像...64F 01/22 20:23
→ : 一個準備上洛問鼎中原 一個還在為領地煩惱65F 01/22 20:23
→ : 尾張的大傻瓜不講武德 來!騙!來!偷襲! 我這個要上洛的老頭66F 01/22 20:23
推 : 他只是大意了沒有閃，吉法師不講武德67F 01/22 20:23
→ : 今川義元遇到天選之人沒辦法68F 01/22 20:23
→ : 小蝦米挑翻大鯨魚69F 01/22 20:24
→ : 我是覺得天下創世跟革新的樣子 應該比較接近真實形象
→ : 我是覺得天下創世跟革新的樣子 應該比較接近真實形象
推 : 今川的實力不差啊，但運氣不好，開局沒多久就遇到甫出關71F 01/22 20:25
→ : 的魔王，直接翻車還連命都賠掉了
→ : 的魔王，直接翻車還連命都賠掉了
→ : 今川死的時候42歲 有點發福才是真的73F 01/22 20:26
推 : 雨太大被偷襲74F 01/22 20:26
推 : 東海道第一弓, 武力搞不好所有大名最強, 跟劍聖將軍義輝75F 01/22 20:28
→ : 有得比耶, 內政更是超一流把駿府弄成小京都, 只是低估信
→ : 長被一波帶走, 跟武田家一樣可惜. 倒不如說為什麼早期光
→ : 榮要黑他才是...
→ : 有得比耶, 內政更是超一流把駿府弄成小京都, 只是低估信
→ : 長被一波帶走, 跟武田家一樣可惜. 倒不如說為什麼早期光
→ : 榮要黑他才是...
→ : 義元要是長得像天道跟創造那樣 史冊一定會強調他是美男子79F 01/22 20:28
推 : 仁王2的哪個可以看看 白面略發福 但是第一次碰到幹他80F 01/22 20:28
→ : 媽難打 還會踢你破防
→ : 媽難打 還會踢你破防
推 : 武田家哪一點可惜?82F 01/22 20:30
→ : 話說小京都不是朝倉的越前北之庄嗎？83F 01/22 20:30
→ : 他只是上洛失敗 成功了他就是天下第一人 跟信長一樣84F 01/22 20:30
推 : 信玄上洛之際突然死亡86F 01/22 20:31
→ : 武田信玄三方原把狸貓打崩，本來要繼續西進，但突然挫87F 01/22 20:31
→ : 起來了
→ : 起來了
→ : 武田這點真的蠻可惜的89F 01/22 20:31
推 : 史書就寫東海道第一弓取 肥成這樣故意打今捧織90F 01/22 20:31
推 : 武田的騎兵還讓德川嚇到漏尿 唯一失敗就是壽命只有56歲
→ : 左右
推 : 武田的騎兵還讓德川嚇到漏尿 唯一失敗就是壽命只有56歲
→ : 左右
推 : 信長的宣傳機器動得很厲害93F 01/22 20:33
推 : 武田信玄死在路上, 繼承人勝賴名份不夠被自己親族重臣背94F 01/22 20:34
推 : 我覺得他兒子被黑的更慘95F 01/22 20:34
→ : 叛, 長篠所有強臣一波戰死, 不該下場評價這麼悲慘才對,96F 01/22 20:34
→ : 就真的是為了捧信長才這樣搞吧？實際上他還真的是很強97F 01/22 20:34
→ : 所以我說武田跟今川很可惜, 同病相憐~98F 01/22 20:34
推 : 打贏的對手越強應該越光榮才對吧99F 01/22 20:34
→ : 而且信玄還有秘密培養火槍隊來了解信長戰法102F 01/22 20:34
推 : 不過武田對織田勝負很難說啊 對德川時兵力優勢太大了103F 01/22 20:35
推 : 弓取不是神射手好嗎 是強勢的大名的意思104F 01/22 20:35
推 : 上杉呢？上杉不也是手取川取得局部勝利，要繼續推圖就105F 01/22 20:36
→ : 死在廁所裡了
→ : 死在廁所裡了
推 : 信玄沒死要稱霸的可能性也不高，制度停留在與國人共治注107F 01/22 20:36
→ : 定統治力跟動員力無法跟織田家相比了
→ : 定統治力跟動員力無法跟織田家相比了
→ : 不過畢竟是前半的第一個人形boss所以還是偏弱 ，而且我109F 01/22 20:36
→ : 們阿秀可是幹翻三大妖的仁王
→ : 所以就別計較了
→ : 們阿秀可是幹翻三大妖的仁王
→ : 所以就別計較了
→ : 怎麼這麼多人以為弓取是神射手啊112F 01/22 20:36
→ : 不過我記得天道那張好像是加強版才重繪的...XD?113F 01/22 20:36
推 : 如信玄在世領軍 絕不可能大敗 他可是叩石橋而渡的指揮官114F 01/22 20:36
推 : 現在想想信長真的運氣很不錯，東邊對他有威脅的大名最後115F 01/22 20:37
→ : 都沒能威脅的到他
→ : 都沒能威脅的到他
推 : 那是信長的戰略成功 不只單純運氣117F 01/22 20:38
推 : 所以真的是天選之人(戰國三雄都是118F 01/22 20:38
→ : 今川當時三國同盟完準備上洛幾乎是穩了，誰都想不到119F 01/22 20:38
→ : 我倒覺得信玄和謙信沒有活到後面，也是保留了名聲120F 01/22 20:39
→ : 誰知道會不會變成勝賴
→ : 誰知道會不會變成勝賴
推 : 先不說神不神射 今川能牽動三國同盟 絕不是癡肥樣 何況122F 01/22 20:40
→ : 當時還群雄爭霸
→ : 當時還群雄爭霸
推 : 龍造寺隆信明明也是老馬翻車等級的 形象也沒醜化到今川124F 01/22 20:40
→ : 那樣 只能說碰到主角就是衰
→ : 那樣 只能說碰到主角就是衰
推 : 如果走公卿風，古早的打扮可能比較正確126F 01/22 20:41
推 : 甲相駿當時都是各有千秋的強人領導127F 01/22 20:43
→ : 今川黑主要是因為他一開始壓制德川又輸給德川認為是正統的128F 01/22 20:43
→ : 織田 所以江戶時代被醜化 不然當時今川的法令都蠻有遠見的
→ : 織田 所以江戶時代被醜化 不然當時今川的法令都蠻有遠見的
推 : 今川那個時候把德川還有一堆人當弟弟在打130F 01/22 20:44
推 : 當時他算是真的強者吧，只是就被信長開夜車車掉131F 01/22 20:44
推 : 從谷原章介在大河劇【風林火山山本堪助】飾演今川義元之132F 01/22 20:45
→ : 後，形象就開始變帥了
→ : 後，形象就開始變帥了
推 : 那時上杉和織田關係不錯有幫忙牽制武田134F 01/22 20:45
推 : 別忘了龍虎大戰雙方領軍打到減員八成還能士氣不崩 這有135F 01/22 20:45
→ : 幾個人能做到？
→ : 幾個人能做到？
推 : 那幾場真的很離譜，打到這樣士氣還沒崩137F 01/22 20:47
推 : 勝賴當時跟織德對車 他是有考慮到當時梅雨季只要下雨138F 01/22 20:49
→ : 火縄槍就變垃圾 但決戰當天大晴天 他還硬打 死了一堆
→ : 重臣 注定他名聲就是廢物
→ : 火縄槍就變垃圾 但決戰當天大晴天 他還硬打 死了一堆
→ : 重臣 注定他名聲就是廢物
推 : 其實無能的是他兒子，很多二創形象是來自於他兒子141F 01/22 20:51
→ : 不過勝賴的總攻比較像政治決定就是了 他那時候認輸撤退很難142F 01/22 20:52
→ : 再保證國人眾的忠誠
→ : 再保證國人眾的忠誠
推 : 勝賴其實蠻慘的 信玄的影子壓在他身上太久144F 01/22 20:58
推 : 因為他並不廢145F 01/22 20:59
![[圖]](https://i.imgur.com/FQWHka2h.jpg)
→ : 不然也可以用別的詞149F 01/22 21:04
→ : 戰國系列之前翻案就很多了吧150F 01/22 21:04
推 : 戰國系列我覺得是讓這個翻案普及的關鍵吧151F 01/22 21:11
→ : 是啦 不過在那之前就蠻多人在強調他不差了 畢竟現代距離黑他152F 01/22 21:13
→ : 黑最深的江戶時代有一段時間了
→ : 黑最深的江戶時代有一段時間了
推 : 信長根本抖的要命，就是天助154F 01/22 21:17
推 : 記得網路上看過的古繪都描繪得很威猛155F 01/22 21:17
推 : 整形正夯156F 01/22 21:18
推 : 整形啊157F 01/22 21:28
推 : 看歌川國芳的浮世繪就知道他不可能是肥宅158F 01/22 21:29
推 : 他本來就是帥哥159F 01/22 21:34
推 : 被信長的豪賭幹掉 事實上他也只是輸給未來的天下人160F 01/22 21:36
→ : 不過我覺得雪齋掰了之後, 義元的決策都怪怪的
→ : 不過我覺得雪齋掰了之後, 義元的決策都怪怪的
推 : 很正常啊 膨脹啊162F 01/22 21:40
推 : 開創戰國時代的人怎麼會弱呢？ 感覺董卓實際上應該也不163F 01/22 21:41
→ : 是大肚胖子
→ : 是大肚胖子
推 : 仁王2的今川也很帥165F 01/22 21:42
推 : 義元的前半生和毛利元就很類似，就輸在被鄉下8+9打死166F 01/22 21:46
推 : 信奈版也很正啊167F 01/22 21:59
推 : 風林火山真的影響很大，很多武將形象受到影響168F 01/22 22:00
推 : 他是真的很強169F 01/22 22:14
→ : 今年有更多文獻發現他的長處 所以一直改變形象by日本節170F 01/22 22:16
→ : 目
→ : 他可是東海一的弓取
→ : 目
→ : 他可是東海一的弓取
推 : 元就以少擊眾，義元在之後被信長這樣擊殺173F 01/22 22:16
推 : 所以早期也看過有翻譯說他是東海第一相撲力士…174F 01/22 22:28
推 : 董卓的油可以燒好幾天是正史寫的175F 01/22 22:36
推 : 就人生贏了好幾場戰 但卻不小心輸了一場 後人就只記得176F 01/23 01:43
→ : 輸掉的那一場
→ : 輸掉的那一場
推 : 你問宮下啊，漫畫帥成那樣178F 01/23 03:43
推 : 革新的今川長的很像主席179F 01/23 05:34
推 : 東海第一弓單純是指該大名的實力 而非射箭很厲害180F 01/23 06:34
推 : 因為真正的歷史上，他並不是白癡181F 01/23 08:51
推 : 不帥沒人要玩182F 01/23 09:45
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