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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-23 10:15:07
看板 C_Chat
作者 joyca (joyca)
標題 [閒聊] 你看過動畫裡最歧視的論述
時間 Sat Jan 23 02:00:38 2021

最近看一本書裡談到到福澤諭吉對台灣的看法，
https://i.imgur.com/uUYT6vU.jpg
[圖]
（沒錯就是10000塊日幣上的頭像）

https://i.imgur.com/IZA7RhV.jpg
[圖]

書中的論述大致上就是類似這樣，

雖然有其時空背景，

但對一個在日本人備受推崇的人口中說出這種論述，

實在是程度上體現出日本人的民族性，

這裡好奇的是，

各位在看番的時候，

有沒有看過讓你印象深刻的日本式歧視論？
（日本人的人類惡意講起來特別有殺傷力）

對任何對象都可（種族性別地域性等）

ex: klk的蛇崩乃音稱滿艦飾真子劣等生



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.97.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2nB874 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611338440.A.1C4.html
→ guepard: 二手貨大甩賣1F 01/23 02:01
推 fragmentwing: 那個時候日本人是拿台灣人和白人比誰的奴隸比較優秀2F 01/23 02:03
→ fragmentwing: 的時代啊
孰不知在哪個時候的白人眼中的日本人，
也是可以被奴役的奴隸。
所以當時的日本人才盡可能去侵略奴役貶低其他地區的人，
藉以保全自身不被西方奴役，
也就是所謂的脫亞入歐。
推 P2: http://i.imgur.com/Jq7NnPy.jpg4F 01/23 02:03
[圖]
→ a502152000: 搞殖民的多少都會這樣想 不過全殺光沒成功過5F 01/23 02:04
推 mercurycgt68: 黑人給我閉嘴 歐巴馬6F 01/23 02:04
推 e49523: 所以日本二戰打輸了7F 01/23 02:04
→ a502152000: 類似的就巨人 為了資源就要殺爆你全家8F 01/23 02:05
4啊，所以2021曾被殖民的我們看來格外覺得衝擊，
但不能否認的是2021的日本人肯定還有些保持著類似高人一等的想法
推 a2j04vm0: 賣岔啦番仔9F 01/23 02:05
有歐，高貴的野蠻人（土人），
出自於當年的日本人口中。
https://i.imgur.com/cN7P096.jpg
[圖]
→ a502152000: 不要講日本啦 歷史上把周邊民族當番/蠻夷還少見嗎 現10F 01/23 02:08
→ a502152000: 代也一樣自己看看八卦版/5ch之類 沒少過非我族類 其
→ a502152000: 心必異的言論 甚至連同族間階級差距都會歧視
所以我才說現今日本人心中多少仍殘留著殖民主義時代的日本人性格，
亦或是這就是日本人天生的民族性，配上殖民主義根本天造地設的一對。
（要夠歧視其它階級、人種、民族，殖民主義才玩的溜）
推 taoran: 二次元不知道 只知道系上學姐在日本超商打工時 曾經被客人13F 01/23 02:09
→ taoran: 當面叫罵要外國人滾出日本
朋友姐姐在日本工作也是各種赤裸裸的歧視歐，
細節不談，聽起來真的是格外興奮（？）
→ haoboo: 這就殖民主義阿,不是日本人專用的15F 01/23 02:09
不過日本人講起來對其他亞洲人來說更有醍醐味
→ OochunoO: 把肉拿去烤或是發行紙幣就被異世界人當神一樣崇拜16F 01/23 02:09
→ OochunoO: 這些算不算74異世界人
→ hinajian: 與其說民族性 不如說當時日本真的是亞洲一枝獨秀強國18F 01/23 02:17
→ haoboo: 說是民族性不如說是時代性,那個年代這種論述就是潮流19F 01/23 02:17
→ hinajian: 雖然真的沒禮貌 可是跩有跩的本錢20F 01/23 02:17
現今的日本人依然多少仍保有那種歧視比自己還低等（自認為）的人的民族性歐。

與之相比的是其他西方國家在現代就沒這麼嚴重。

看看著名的華沙之跪，日本可跪不下去，

這就是同為當年的殖民者，卻有著不同的民族成熟性。
推 shampoopoo: 哇原來日本人也會直接說外國人滾哦？我聽朋友說的頂多21F 01/23 02:24
→ shampoopoo: 融不進他們圈子或女生會被同性背後說閒話之類的
→ r901700216: 我的推文484不見了23F 01/23 02:26
推 Retangle: 1895年有這種論述其實很正常 台灣這50年的改變超級巨大24F 01/23 02:27
→ knight831022: 法國也很嚴重吧...25F 01/23 02:31
你看看現代法國黑人或其有色人種，
再看看現代日本的朝鮮族跟台灣裔，
（別說朝鮮台裔，看看北海道蝦夷族跟沖繩琉球人就好了）
對比兩者在各自社會中的社會地位相同嗎？
所以我才說日本人的歧視真的是很醍醐味。
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 02:36:30
推 shampoopoo: 美國會叫人滾的 都嘛是low咖 而且被罵的很多都會扁回26F 01/23 02:35
→ shampoopoo: 去w
→ hinajian: 歧視是很大的課題 你要說哪個國家相比 我持保留態度28F 01/23 02:36
其實也沒想認真探討歧視議題，
（歧視本就存在）
只是想單純享受一下體現在日本人的文化作品中的歧視惡趣味，
我認為的日本人歧視，實屬歧視界的上乘品
→ hinajian: 這東西有個人差 還有觀察是否有代表性等問題29F 01/23 02:37
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 02:40:34
推 shampoopoo: 你要說作品的話我想到splatoon 2耶 英雄模式的螢(一代30F 01/23 02:42
→ shampoopoo: 綠色偶像)狂歧視章魚 說章魚都很笨之類的
推 arrenwu: 福澤諭吉那段描述跟近代講的歧視有直接關係嗎？32F 01/23 02:43
→ shampoopoo: 整體的故事對烏賊歧視戰敗的章魚也滿鮮明的 dlc劇情也33F 01/23 02:43
→ shampoopoo: 有體現 可是老任也是以此在批判歧視這件事啦
推 belion: 可以去看看某 N 牌的日本廣告啦35F 01/23 02:51
→ belion: 就算聽不懂說啥，光是看到影片，就能略知一二了
→ vt1009: 他本來是個和平主義者直到重視的朝鮮弟子被宰了，變成極37F 01/23 02:52
→ vt1009: 端種族歧視者。他的理論跟小粉紅的滅日屠美其實沒差別
→ belion: 喔，對了，某 N 牌是買運動鞋的，請原 po 去看看 w39F 01/23 02:53
→ belion: *賣
推 marktak: 就爆炸頭跟拳擊那個41F 01/23 03:02
推 tw15: 沒有很衝擊吧== 你以為現在歐美商業大亨就不是這樣想嗎42F 01/23 03:04
噓 dodomilk: 你好歹也舉個ACG的例子，不然這種文章發去八卦板好嗎43F 01/23 03:05
推 tw15: 你至少也隨便貼個acg日本鈔票圖==44F 01/23 03:08
噓 fate111085: 有說錯嗎 東南亞糞島土人留著幹嘛45F 01/23 03:09
推 tw15: 西方現代國家哪裡沒那麼嚴重 你自己google一下在外移民或46F 01/23 03:10
→ tw15: 工作者被74的 這就不是比不比爛 是你看的樣本不夠多
→ tw15: 等你看完另一本講八國聯軍的 會不會又要發一篇
→ tw15: 歐美動畫裡最歧視的論述==
噓 satan317: 留島不留人50F 01/23 03:14
噓 jkl852: 講半天跟動畫一點關係都沒有51F 01/23 03:26
→ minoru04: 你的ACG點咧?52F 01/23 03:30
→ Second2two: 福澤歧視言論看過幾個作品都引用過，所以哪部補一下吧53F 01/23 03:32
噓 FuckQguy: 抓古人出來鞭 你也要像BLM拆李將軍的銅像一樣是吧54F 01/23 03:32
推 dolanmin: 中國現在不就做給你看了嗎55F 01/23 03:37
→ satan317: 原來小粉紅已經被福澤勢力滲透了56F 01/23 03:39
推 soma2016: 台灣也超歧視外籍移工啊，硬要把日本人扯成全世界最會歧57F 01/23 03:44
→ soma2016: 視的民族是怎樣
噓 kingo2327: 客氣了59F 01/23 03:48
→ icrticrt1682: 我倒想知道殖民當下宗主國不歧視被殖民者的例子==60F 01/23 03:48
推 HidekiRyuga: 說真的 東京中國人多到滿出來 是我也希望他們滾蛋61F 01/23 03:49
噓 shinelusnake: 所以acg點到底在哪62F 01/23 03:49
推 LGNexus5: 支那現在在新疆西藏還不是在幹一樣的事情63F 01/23 03:59
噓 iris486: 沒acg點就滾回八卦喇64F 01/23 04:40
噓 aiglas0209: 樓主這篇驚世優文，倒是真正體現出外來種入侵的本質65F 01/23 04:50
噓 aiglas0209: 看來也是品德端正，不作惡 不說謊 不肛交
噓 seer2525: 等等 點呢67F 01/23 05:06
噓 v9896678: 點呢68F 01/23 05:52
噓 fman: 沒ACG點，你這篇比較適合發在八卦版69F 01/23 05:59
噓 KangarooDad: .70F 01/23 06:01
→ KangarooDad: 欠桶
噓 micotosai: 這篇不水桶的話西恰可以廢版了72F 01/23 06:32
→ micotosai: 現在五毛可以明目張膽的豪無ACG 點可以用八卦版的格式
→ micotosai: 來這裡撒野也是他x的一絕
噓 GhostFather: 不會貼八卦版嗎？75F 01/23 07:07
噓 fuyuo7963: 五毛76F 01/23 07:17
噓 smes95303: 洽點是現在支那的嘴臉更雞巴77F 01/23 07:26
噓 SSCSFE: 4-1 BM版見78F 01/23 07:27
噓 howshue: 古人79F 01/23 07:28
噓 zero95154: 台灣人對原住民的歧視也差不多啦哈哈80F 01/23 07:50
覺得還蠻扯的，我也沒罵日本，
只是想看看日本式言論的歧視在動畫裡的呈現，
有在看的人或多或少都能感受到獨特的日式歧視吧？
什麼雜魚劣等，重視血統等等的

就被打上政治打上五毛標籤.....扯到中國去，
我根本無意探討政治，
無意探討日本或支那或任何一個國家好或壞，
就只是單純想探討日式動畫裡的歧視言論呈現
（我甚至根本沒有想討論各種歧視議題本身）


雖然支那賤畜網軍各種滲透嚴重，
但把所有人一股腦的打成支那五毛網軍也太...
a我ID就知道是不是五毛了吧，
現在是討論個動畫主題之前還要先喊個支那賤畜嗎？

推 vm4m06: 你這篇問題就沒acg點啊81F 01/23 08:04
那這算我的問題，我補上，
不過噓文也太反應過度了吧？
發完之後就睡著了，沒有第一時間修正，
醒來才看到這一串
推 vm4m06: 你講的問題，近年其實都淡很多82F 01/23 08:10
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 08:13:52
→ vm4m06: 種族歧視、國家歧視，這種如果問「有沒有」的話，古今中外83F 01/23 08:12
→ vm4m06: 要舉例子多到屬不完
所以我根本沒想討論啊，
歧視本身就是存在，
也沒有哪個國家哪個人不可能存在歧視，
我只是想看看日式作品那獨特的歧視言論跟手法而已，
起碼台灣人很難講到位，那種日式風格的歧視，
單純就是對這好奇而已
推 vm4m06: 戰爭打到要滿門抄斬滅族屠城的不少見85F 01/23 08:13
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 08:16:37
→ vm4m06: 但也會有一票真的希望這種事情少一點的人，他們致力於推斷86F 01/23 08:15
→ vm4m06: 和平，壓制這種仇恨跟歧視的言論
→ vm4m06: 你現在看到的世界已經還算和平了，所以你現在看到的社會主
→ vm4m06: 流價值觀跟以前不一樣
→ vm4m06: 現在日本的acg作品裡也不會提倡你書中所引述的侵略主義的
→ vm4m06: 內容
這不就是政治正確扼殺各種議題的討論空間，
好似不講就不存在，講了就是鼓吹似的
推 vm4m06: 「你講的東西在現在的日本acg作品裡很少見，甚至根本反主92F 01/23 08:19
→ vm4m06: 流」這是我想表達的
其實我也沒想討論軍國主義....
我就是想看看日式風格的歧視論述而已，
不針對任何主題，
會提到福澤，只不過是看書剛好看到這段福澤說的話而言，
覺得講的有夠殺傷力還蠻衝擊的，
乃至我看的那本書上各種滿滿的日式歧視論述，
（作者是日本人在探討日本殖民、日本人定義等主題）
想找找在ACG作品上那些帶有衝擊感的歧視論述，
僅僅如此而已。

→ vm4m06: 這種言論最多的是出現在反派的位置94F 01/23 08:20
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 08:24:22
→ vm4m06: 但是反派本來就各種政治不正確都可以95F 01/23 08:21
推 vm4m06: 近期作品的話，你就研究一下巨人吧
→ vm4m06: 因為是各種仇恨彼此交織的作品，你應該可以在裡面找到你想
→ vm4m06: 要的
其實很多作品都有啊，
我想問問洽友們“經典”的歧視論述橋段。
（感到滿滿的惡意的那種）
推 WindHarbor: 某些人的護主心態真是讓人歎為觀止99F 01/23 08:30
推 vm4m06: 其實日本出版社和金主在投資作品之前本來就會考慮政治正100F 01/23 08:30
→ vm4m06: 不正確的問題，對他們而言政治不正確的東西是會影響到他
→ vm4m06: 們的形相
如果讓日本人放開手腳做一部日版南方的話肯定很精彩
（光想都覺得興奮）
噓 seer2525: 最起初沒點就代表你只是想討論非Acg點的話題 被噓剛好103F 01/23 08:34
→ seer2525: 而已
我的解釋都在上面，你這樣認為就這樣吧

推 vm4m06: 問題是你引述的這種，我是看習慣對岸政府成天文攻武喝，105F 01/23 08:36
→ vm4m06: 還把你那篇文章所描述的情況簡化成「留島不留人」這種簡
→ vm4m06: 單好懂的口號
留島不留人真的是最簡單貼切的論述，
只不過剛好跟中國在喊的口號一樣罷了，
我甚至覺得現在中國在搞的，
很大一部分是參考當時軍國殖民主義的日本，
無論是論述或是各種做法上。

當時的日本在侵略北海道沖繩韓國台灣的時候，
都有探討到是要改造成日本人的土地引入內地日本人，讓當地人消失，
還是把當地人改造成日本人，或是殖民地人。

→ vm4m06: 所以如果你想看這種，往對岸找108F 01/23 08:37
→ vm4m06: 如果你看習慣對岸的發言，這種你會看到根本麻痺了
中國論述的那種程度還不到家，
跟小孩子哭鬧差不多

推 vm4m06: 你都知道日本人放不開手腳做這種作品了，還往日本找才是110F 01/23 08:40
→ vm4m06: 完全找錯地方了
→ vm4m06: 是「就算作者想做資方也不敢投資」的題材
推 vm4m06: 你覺得這種很衝擊啊??日本是過去式，中國是現在進行式
再討論中國又會偏去上面噓文的方向了，
你說的我知道，
https://i.imgur.com/rqUKWeI.jpg
[圖]
（甚至前幾天還跟你講一模一樣的話）
但我這篇不是想討論現今中國怎樣。

推 vm4m06: 我前面也講很多啦，不是我想歪去中國，是你講的這種在日114F 01/23 08:55
→ vm4m06: 本acg裡很少，會在作品投資的層面上就被篩掉
噓 farseer7: 這篇越看越像挑釁 沒ACG點還扯個屁116F 01/23 08:55
我補上了，且沒有挑釁的意思。
推 vm4m06: 所以為什麼人家看這篇作品會覺得沒有acg點??因為就算日本a117F 01/23 08:57
→ vm4m06: cg的作品看多的，也知道這種論述頂多出現在反派，不會是主
→ vm4m06: 角方
推 vm4m06: 「只要看多了就會知道你找錯地方了」這是我想表達的
其實不少只是用比較隱晦保守的說法而已，
就像台灣作品不會用劣等生這種字吧，
或是雜魚，在工作細胞裡白血球喊的雜菌應該就是相同概念，
這類貶抑人格的話，台灣人比較不會使用。
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 09:05:59
推 vm4m06: 過去日本的文學作品、歷史作品有，現在的中國官方和鄉民121F 01/23 09:04
→ vm4m06: 言論有，影視文學創作類的，有引用到更過去的歷史的二次
→ vm4m06: 創作的話也有，但是acg這種近代才有的文化是沒有的
推 vm4m06: 對於看習慣中國近代作品的人來說，日本作品的主角還會被
→ vm4m06: 嫌太聖母太假掰，人哪有那麼良善
推 r98192: 這的確是最好的方法 但太殘忍也太費工126F 01/23 09:09
推 vm4m06: 不過如果要找行為「不正確」的主角，就算做出來也起碼要127F 01/23 09:09
→ vm4m06: 標個18禁之類的
推 vm4m06: 至於你講的用詞，每個國家的文化都不同，你說日本用雜魚、
→ vm4m06: 劣等生是貶抑別人，那我可不可以說台灣人的「幹你娘」是代
→ vm4m06: 表罵的人成天精蟲上腦瓦力堅強
→ vm4m06: 有時約定俗成的用詞就只是這樣而已
台灣人也有他的歧視，
但我這裡想討論想看的是日式風格的歧視，
其實我就沒有想討論中國台灣乃至於歐美等其他國家的歧視
（亦或是要討論可以再開一篇）
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 09:20:47
推 vm4m06: 就說了，你來西洽版問是真的問錯了，因為這種在acg的投資133F 01/23 09:32
→ vm4m06: 評估中大部分會被篩掉，你要不要先舉幾個你有印象這類論述
→ vm4m06: 的acg作品，就知道你要討論的有多難找
亞人裡面其實就很多了，
只是都是一個段落段落的呈現，
一時間想不到什麼很精髓的歧視論述
（就是短短的幾段話就能完整呈現）
所以這也是我發文想問的內容啊...
噓 kixer2005: 滾136F 01/23 09:37
西洽不能討論這個主題嗎？
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 09:46:09
噓 gn0111: 日式風格歧視是什麼鬼137F 01/23 09:46
就類似5ch那種對各種人事物的最深惡意的歧視論述吧，
想問問有沒有作品有類似的呈現
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 09:48:29
推 vm4m06: 所以為什麼你一個即使有興趣會留意的也都想不到，因為大138F 01/23 09:48
→ vm4m06: 部分被篩掉了
應該是說表現的手法相對隱晦吧，
但仍知道這些作者想表達些什麼，
有些是刻意點出自省歧視，
有些是為了歧視而歧視。

例如剛剛我在看亞人的第一話，
主角的兒時玩伴海斗，就被歧視成亞人，
只因為他的外觀跟舉止。
https://i.imgur.com/epA0nX9.jpg
https://i.imgur.com/fm5Dly9.jpg
https://i.imgur.com/Y56Fg0I.jpg
https://i.imgur.com/zbiGDRJ.jpg
https://i.imgur.com/NpIOsTn.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

想找這種歧視的橋段或論述，
但讓你衝擊感很大的那種。
→ vm4m06: 而且剛剛查了一下，亞人是網飛獨播的作品，那我猜應該也是140F 01/23 09:49
→ vm4m06: 網飛投資的
→ vm4m06: 所以我還是維持我的論點「日本投資方會篩掉政治不正確的作
→ vm4m06: 品」
你真要這樣說也不能說錯啦，
但漫畫應該不是網飛出資吧，
而且我也沒興趣誰贊助，
只是單純想找這些類似的歧視主題
推 nalthax: 歐美在二戰希特勒跟南北戰爭之後，開始發展改變種族歧視144F 01/23 09:52
→ nalthax: 的論述與方法，日本人是二戰後作為戰敗國被歧視，德國則
→ nalthax: 是因為一戰後被歧視種下了二戰的因，所以歐美有比較警慎
→ nalthax: 去處理
最近有看網飛的西部荒野影集，
裡面對女性的呈現也是會被人喊做歧視吧
（例如說一個小鎮的開發都是鎮上最有錢的人所策動，也就是妓女）
※ 編輯: joyca (42.77.97.156 臺灣), 01/23/2021 10:04:32
推 nalthax: 歐亞只要是帝國殖民史的話，這類歧視沒在少也沒在怕的，148F 01/23 10:03
→ nalthax: 就連台灣兩千年的時候，最夯的議題也是外省人與本省人。
→ nalthax: 但是現代因此發展出來改善的論述、措施跟教育也很多。而
→ nalthax: 且他要歧視的話不會只歧視外國或殖民地，你找一下穢多跟
→ nalthax: 賤民，貴族、武士跟平民的階層區分，這其實都是歷史背景
→ nalthax: ，不會直接講出來，而是直接作為當時的歷史背景呈現出來
→ nalthax: ，但是主角就通常是這類低階層出身的人。現代的作品通常
→ nalthax: 會設計出對這種現象的批判。

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