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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 「叶」這個字 翻譯者都怎麼看待
時間 Mon Jun 14 12:34:54 2021
看這動畫瘋的時候突然想到這個問題
「叶」這個字，今讀作「ㄒㄧㄝˊ」，是古文中「協」的異體字
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=叶
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而這個角色在巴哈字幕叫大島葉多
https://imgur.com/jyKR7lr.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/jyKR7lrh.jpg)
https://i.imgur.com/k75j3nQ.jpg
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又比方說在柯南動畫特別篇：交響樂號連續殺人事件裡，有個人叫叶才三
在台配卻翻作達才三，應該是取日文漢字「成真、達成」的意譯
（可是在青文的漫畫單行本裡又變回叶才三，哭啊）
譯者都怎麼看待這類僻字呢，是該翻還是不翻，譯文是不是需要統一一下
--
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推 : 葉1F 06/14 12:35
推 : 古川大2F 06/14 12:35
推 : 大島同學真婆4F 06/14 12:36
推 : 下一篇 咲5F 06/14 12:36
推 : 我還以為有些字日文簡體字都有，繁體字沒有6F 06/14 12:36
推 : 不管怎麼翻，絕對永遠一定打死都不會是「葉」7F 06/14 12:37
推 : 直接用叶 選字沒有就翻協吧 葉除了被簡體中文拿去用完8F 06/14 12:37
→ : 全沒有任何交集 然後查他們幹嘛這樣改也沒有正式原因
→ : 全沒有任何交集 然後查他們幹嘛這樣改也沒有正式原因
→ : 這個字從古到今都沒有葉的意思，頭腦撞壞才會翻成葉10F 06/14 12:37
推 : 這種打得出來算好的了 東京Ｏ種表示:11F 06/14 12:38
推 : 最不可能就是葉12F 06/14 12:38
→ : 字可以用原本的字啊 是台配的時候音的問題吧13F 06/14 12:38
推 : 喰打得出來啊14F 06/14 12:39
→ : 退而求其次，有邊讀邊，翻成「十」都好過一百萬倍15F 06/14 12:39
→ : 取邊唸十(類似辻的翻法)或是取中文意唸協我覺得都可以16F 06/14 12:40
→ : 電腦打的出來就直接用吧？17F 06/14 12:40
→ : 這裏看起來像日文板嗎w18F 06/14 12:41
→ : 早就討論過了，這個日文字不能視為簡體的葉去對應...19F 06/14 12:42
→ : 念口十20F 06/14 12:42
推 : 叶哥哥21F 06/14 12:42
推 : 有邊讀邊 我都念口22F 06/14 12:42
推 : 南投好青年23F 06/14 12:42
推 : 語言是用出來的24F 06/14 12:42
推 : 漢字又不是中文25F 06/14 12:43
→ : 根據日本漢字檢定網站漢字ペディア的說明26F 06/14 12:43
推 : 叶多在實務上的做法，比較常翻成加納多，就是直接音翻27F 06/14 12:43
→ : 口十29F 06/14 12:43
→ : 基本上就是實現、和預想的一樣30F 06/14 12:43
推 : 不翻，又不是跟英文一樣不能直接沿用31F 06/14 12:44
→ : 音讀的キョウ和協的發音一樣32F 06/14 12:44
→ : 跟英文一樣翻聲音就好 不用硬找同源字或類似形的字來用33F 06/14 12:45
推 : 叶通協34F 06/14 12:45
推 : 邪35F 06/14 12:45
推 : 十個口=很多人=十個力=很多人 不懂要怎麼跟葉扯上關係36F 06/14 12:46
→ : 和葉子的葉(ヨウ/ショウ)發音完全不同37F 06/14 12:46
噓 : 語言是會變的 沒錯 就跟支語一樣 嘻嘻38F 06/14 12:47
推 : 而且直接用這漢字就好了啊 台灣的正體有這個字 用不是39F 06/14 12:47
→ : 和製漢字
→ : 又
→ : 和製漢字
→ : 又
→ : 就簡體葉寫成那樣，一堆日文N87的就翻葉去了42F 06/14 12:49
推 : 就直接用叶啊43F 06/14 12:49
推 : 對啊 就有這個字直接用就好44F 06/14 12:49
推 : 感覺已經手民誤植積非成是了 現在叫十山隼人也很怪45F 06/14 12:49
推 : 達才三46F 06/14 12:51
→ : 比較多是支那漢化先翻，台灣人看到叶直覺是簡體字或是機翻47F 06/14 12:52
→ : 直接轉換成葉，沒有去查原文
→ : 直接轉換成葉，沒有去查原文
→ : 那是日文49F 06/14 12:54
推 : 日文也沒有葉的意思50F 06/14 12:55
推 : 看日文的這個字有沒有葉的意思，有就翻，沒有就照寫51F 06/14 12:55
推 : 葉山隼人漢字就是葉山隼人，怎麼會去叫十山隼人52F 06/14 12:55
推 : 根本沒幾個人看原PO你內文，笑死53F 06/14 12:56
推 : 葉大雄表示:54F 06/14 12:57
推 : 這個字在中文系也會用，就協。55F 06/14 12:58
推 : 葉是簡體自創的, 日文漢字跟古中文還比較接近, 叶就是協56F 06/14 12:58
推 : 這個字只要有改動就是錯的，要直接用57F 06/14 12:58
推 : 就是葉，沒問題啊，反正兩岸同文同種58F 06/14 12:58
推 : 木汁忍者59F 06/14 12:59
推 : 簡體中文真的拿一堆字亂套 爛死60F 06/14 12:59
→ : 說同文同種的忽略了幾十年來語文的演變, 何況簡體自己造61F 06/14 12:59
→ : 偏偏他又是最多人用的 影響力最大62F 06/14 13:00
→ : 字一堆, 今天葉變成叶的爭議就是這樣來的, 實際上叶就是63F 06/14 13:00
→ : 協, 用同文同種所以某某等於某某只是懶惰愚笨的解釋法
→ : 協, 用同文同種所以某某等於某某只是懶惰愚笨的解釋法
推 : 你應該去問羚邦找的那什麼鬼翻譯65F 06/14 13:01
推 : 這個就只能唸協，除此之外都是亂翻的，日文漢字原意也66F 06/14 13:01
→ : 是協啊
→ : 是協啊
推 : 是說，其實也可以翻成台灣慣用的通同字「協」吧68F 06/14 13:01
推 : 支語警察臨檢用題69F 06/14 13:01
噓 : 那是日文漢字齁70F 06/14 13:02
→ : 畢竟日文漢字跟台灣正體字有筆畫差異的字也都會改成71F 06/14 13:02
→ : 喔喔喔 我一直以為是葉 看來也是被簡字誤導惹72F 06/14 13:02
推 : 那不算日文漢字吧73F 06/14 13:03
推 : 簡化字其實大多數都有根據，古人就已經這麼簡化。但是有74F 06/14 13:03
→ : 一些是當時共產黨員發明的，這類是把不相干的字變成別的
→ : 一些是當時共產黨員發明的，這類是把不相干的字變成別的
→ : 台灣慣用寫法，叶應該也適用這個道理76F 06/14 13:03
→ : 字，或者把兩個無關的字合併，葉是這個例子。77F 06/14 13:03
→ : 這篇文章知識量高 讚78F 06/14 13:03
推 : 是日文漢字沒錯啊啊79F 06/14 13:03
推 : 打不出來XD80F 06/14 13:03
→ : 我都念吐81F 06/14 13:04
→ : 正體有一模一樣的字 只是意思不同82F 06/14 13:04
![[圖]](https://i.imgur.com/tzoW9aS.png)
→ : 囯→國 体→體 聡→聰 叶→協85F 06/14 13:06
推 : 日文裡的「叶」其實也是「協」，只是後來出現了「實現」86F 06/14 13:06
→ : 的意思，而且限用「叶」
→ : 的意思，而且限用「叶」
→ : 日文有的漢字就叫日文漢字了啊，獨有的是和製漢字88F 06/14 13:06
→ : 音讀也能看出是同一個字，只是這個字在日本出現新的字義89F 06/14 13:07
推 : 叶用日文輸入法可以打出來90F 06/14 13:07
推 : 完蛋我已經被荼毒看到這個字要念葉了91F 06/14 13:07
推 : 羚邦就中國公司，翻譯水準可想而知，不懂日文的很多92F 06/14 13:08
推 : 那樣定義日文漢字不是不行啦 但用在這討論串的話 語意93F 06/14 13:09
→ : 就怪怪的啊 用那樣的定義 我這段推文大半都是日文漢字
→ : 就怪怪的啊 用那樣的定義 我這段推文大半都是日文漢字
噓 : 華人就語言能力太爛才會翻成葉 完全沒交集的東西95F 06/14 13:10
推 : 所以一堆人牛頭不對馬嘴啊www96F 06/14 13:11
推 : 直接音翻 卡納多97F 06/14 13:11
→ : 不用配音的載體照原字，需要配音的載體看業者98F 06/14 13:12
推 : 雫99F 06/14 13:13
推 : 就YA啊100F 06/14 13:15
推 : 其實不管怎麼翻都錯，錯多錯少的差別而已101F 06/14 13:16
推 : KANAKANA102F 06/14 13:16
推 : 學到了 一直以為是葉103F 06/14 13:17
推 : 日本的話通常在常用漢字表內的就會沿用並改為日本寫法（例104F 06/14 13:18
→ : 如櫻→桜）；表外則用同音漢字或假名取代（骨骼→骨格、氟
→ : 素→フッ素）。不過各單位的編輯規章都不太一樣，例外不少
→ : 如櫻→桜）；表外則用同音漢字或假名取代（骨骼→骨格、氟
→ : 素→フッ素）。不過各單位的編輯規章都不太一樣，例外不少
→ : 不然就翻Oshima Kanata一定沒錯107F 06/14 13:18
推 : 我還真的以為葉108F 06/14 13:21
→ : 下膝下丼(?)109F 06/14 13:22
推 : 三葉110F 06/14 13:24
推 : 云十111F 06/14 13:25
推 : YA112F 06/14 13:25
推 : 漲姿勢了113F 06/14 13:25
→ : 翻葉的就很明顯偷懶不用腦拿中國翻譯來用的吧114F 06/14 13:27
推 : 叶う(かなう)115F 06/14 13:28
推 : 反正讀者不會在乎116F 06/14 13:30
推 : 所以要糾正木葉忍者村了嗎?117F 06/14 13:31
推 : 感謝分享118F 06/14 13:32
推 : 下一篇 辻119F 06/14 13:33
推 : 原來如此120F 06/14 13:35
推 : 東森把辻唸成十比較無言121F 06/14 13:35
推 : 唸的話我記得高中看爆漫王時都唸亞城木夢協，寫的話還是122F 06/14 13:36
→ : 盡量寫原文漢字吧
→ : 盡量寫原文漢字吧
推 : 純文字就照用叶 中文本身有這個字 要念的話就叶(協124F 06/14 13:36
→ : 就單純中文簡體用法影響吧，雖然日文叶跟葉無關125F 06/14 13:36
推 : 讀大葉126F 06/14 13:37
→ : 話說當年柯南電影版中配好像把辻唸成汁127F 06/14 13:37
推 : 還真的不曉得原來中文就有這個字128F 06/14 13:37
推 : 中國簡體字的葉用叶這個字完全沒有邏輯，不知道哪個129F 06/14 13:38
→ : 腦殘那樣做的
→ : 腦殘那樣做的
推 : 辻這個字我查到是唸成十沒錯耶131F 06/14 13:41
推 : 會把這個字翻葉的九成都是不動腦的譯者132F 06/14 13:42
推 : 一有人在木葉忍者，木葉的日文就是木ノ葉，叶不能翻葉133F 06/14 13:42
→ : ，不代表所有翻成葉的都是錯的，因為日文本來就是葉
→ : ，不代表所有翻成葉的都是錯的，因為日文本來就是葉
推 : 你看幾個推文就知道讀者沒在認真看待的XD135F 06/14 13:44
→ : 以翻譯來說，是不應該翻成葉。像桜翻成櫻，意思上還算通136F 06/14 13:45
→ : 榊翻成神就不對了
→ : 榊翻成神就不對了
推 : 我都唸かな138F 06/14 13:47
推 : 再吵就用羅馬拼音大家看英文139F 06/14 13:47
→ : 中國教學程度差，「聘」都不會用140F 06/14 13:49
推 : 所以這一串有翻譯者嗎?141F 06/14 13:51
→ : 看幕張(奈良漬)學到這個字142F 06/14 13:53
推 : 不唸十要唸什麼啊？中文不是唸十嗎？143F 06/14 13:54
推 : 大www多www有www根www據www 內文推文沒在看喔144F 06/14 13:56
推 : 部分簡化字有歷史根據是事實啊，只是葉的簡化不屬於此145F 06/14 14:01
推 : 長知識推 看來是被後來簡體中文搞錯弄成葉 應該是協146F 06/14 14:02
→ : 台灣最大問題對翻譯非常不用心 一些外來字詞都不正式處理
→ : 台灣最大問題對翻譯非常不用心 一些外來字詞都不正式處理
推 : 這個字又不是打不出來幹嘛改148F 06/14 14:04
→ : 會造成很多誤用或不統一的狀況 日本就對翻譯官方有重視149F 06/14 14:04
推 : 漢文≠中文≠和制漢字 字唸不出來其實可以用音譯150F 06/14 14:06
推 : 這問題不錯 推151F 06/14 14:06
→ : 漢文不等於中文不然是什麼 中文就統一文字 漢學=國學152F 06/14 14:10
推 : 東立翻爆漫王的亞城木夢叶就是在旁邊註解「日文：達成153F 06/14 14:11
→ : 之意」，這樣就不用硬翻成葉了
→ : 但沒標注音，根本不知道怎麼唸
→ : 之意」，這樣就不用硬翻成葉了
→ : 但沒標注音，根本不知道怎麼唸
推 : 謝謝分享，被殘體字誤導156F 06/14 14:12
推 : 東京喰種的叶是有意義的不能直接翻成葉157F 06/14 14:14
→ : 你穿越回宋元明清講現在的普通話看人家聽不聽得懂R158F 06/14 14:14
→ : 和制漢字就是日人藉中文字創造新詞 他們就是欣賞中文字159F 06/14 14:14
推 : 當初中國簡體字運動 葉的簡體爭議就分兩派 因為古籍早有160F 06/14 14:15
推 : 長知識推一下 協161F 06/14 14:15
推 : 叶作為姓有複數讀法啊，いえ也是其中之一，要怎麼翻應該要162F 06/14 14:15
→ : 叶作為協的異體 只是當初政協中有蘇州人 蘇州方言葉協同163F 06/14 14:15
→ : 音 也把叶同音假借葉字 就直接通過
→ : 音 也把叶同音假借葉字 就直接通過
→ : 看原作音怎麼標的165F 06/14 14:15
推 : 現代中文也才幾百年的歷史，好意思霸佔幾千年來的漢學166F 06/14 14:15
→ : 喔，呵呵
→ : 喔，呵呵
噓 : 怎不說一堆台灣人以為“伝”說就是簡體字的傳168F 06/14 14:15
推 : 是簡中自己亂套吧！169F 06/14 14:16
→ : 所以字是一樣通用 少數自創字而已170F 06/14 14:16
→ : 你現在看得懂2千年前漢朝的書籍就是因為都是用同一種文字
→ : 你現在看得懂2千年前漢朝的書籍就是因為都是用同一種文字
→ : 日韓都曾用漢文 你去人家國家說他們都用中文看會不會172F 06/14 14:17
→ : 被白眼
→ : 被白眼
→ : 現代中文很多用法是百年前才亂套自創出來的，像「吃」174F 06/14 14:18
→ : 就是，古代根本沒有eat的意思
→ : 就是，古代根本沒有eat的意思
→ : 根本就只是無視日文的漢字系統硬是要翻成中文而已176F 06/14 14:20
→ : 用羅馬拼音音譯就沒這問題了
→ : 用羅馬拼音音譯就沒這問題了
噓 : 一開始金文裡就有叶囉 簡體叶=葉清末民初就存在民間囉178F 06/14 14:24
推 : 葉簡體字179F 06/14 14:26
推 : 說文解字都有了，基本上原來是「跔v（同協音），或180F 06/14 14:27
→ : 從口「叶」。
→ : 從口「叶」。
推 : 柯南那個我以為是辻才三182F 06/14 14:28
→ :183F 06/14 14:29
→ : 菲律賓新加坡也用英文當官方語言 他們有生氣嗎 還發展一184F 06/14 14:29
→ : 顯示不出來…「日十」185F 06/14 14:29
→ : 堆自己的詞語腔調勒 講的根本是意識型態考量 都同種東西186F 06/14 14:30
推 : 叶有在用啊 音韻書就有叶韻 翻成葉的都是簡字看太多187F 06/14 14:44
→ : PTT有不少罕用字打不出來188F 06/14 14:47
→ : 下一篇：丼189F 06/14 14:54
推 : 題外問一下，原po動畫是什麼190F 06/14 14:58
噓 : 叶191F 06/14 15:06
推 : 長知識 感謝分享192F 06/14 15:06
推 : 葉的簡體字？193F 06/14 15:08
推 : 看作者意思…遠子她媽記得直接用叶子194F 06/14 15:37
推 : 對於支語支持者來說，這不應該被支語警察審查吧？畢竟語言要195F 06/14 15:56
→ : 用就用習慣的，要用就用好用的，文化輸出，請大家都翻成葉，
→ : 對嗎？
→ : 用就用習慣的，要用就用好用的，文化輸出，請大家都翻成葉，
→ : 對嗎？
推 : 下一篇 伝 還是船？還是賺？還是雲？198F 06/14 16:11
→ : 原po動畫是 轉生蜘蛛
→ : 原po動畫是 轉生蜘蛛
推 : 音譯 Kanata 才是對的，其他都是站在自身立場的都不太對200F 06/14 16:31
推 : 樓上 並沒有 首先這是翻成英文不是翻成中文 第二 這樣201F 06/14 16:50
→ : 雖然盡量保持了原音 但卻失去原來的字形
→ : 雖然盡量保持了原音 但卻失去原來的字形
推 : Kanata是英文？只是用羅馬字母表記發音而已好嗎203F 06/14 16:55
→ : 中華民國身分證上已可以用羅馬字母表記姓名了
→ : 中華民國身分證上已可以用羅馬字母表記姓名了
推 : 身分證上可用不代表是中文吧205F 06/14 16:57
推 : 失去字形又如何？「叶多」這字形有厲害到不能失去嗎？206F 06/14 16:58
→ : 羅馬字母表記也不等於中文吧 用注音符號還勉強207F 06/14 16:59
→ : 這就是我國官方認可的名字表記方式啊208F 06/14 16:59
→ : 那失去讀音又如何？ Kanata這讀音有厲害到不能失去嗎？209F 06/14 17:00
→ : 而且我反對的是L大說這樣「才是對的」 不是這翻譯錯誤
→ : 名字就是形音義一起構成的 翻譯不可能同時達到 有取捨
→ : 很正常 不該說某種取捨才是對 其他都不太對
→ : 而且我反對的是L大說這樣「才是對的」 不是這翻譯錯誤
→ : 名字就是形音義一起構成的 翻譯不可能同時達到 有取捨
→ : 很正常 不該說某種取捨才是對 其他都不太對
推 : 好 總之用寫的話就是叶多，用念的話就是Kanata213F 06/14 17:04
→ : 這就是最好的翻譯方式
→ : 這就是最好的翻譯方式
推 : 對 這是最好的做法215F 06/14 17:05
→ : 如果出版社願意對專有名詞都這樣翻的話 我覺得很好
→ : 如果出版社願意對專有名詞都這樣翻的話 我覺得很好
推 : 肯定是不能用葉的217F 06/14 17:10
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/img.moegirl.org.cn_c687badc74042a3b929a1bfd9ea517a2f.jpg)
推 : kanau kyou 都可以就不會是葉220F 06/14 19:03
→ : 在台灣是三聲吧 叶221F 06/14 19:12
推 : 隨便翻啦 我個人是習慣維持原字222F 06/14 19:31
→ : 只要沒有要配中配事情都很簡單 要配中配才麻煩
→ : 像柯南那個大概也是為了遷就中文發音才改成"達"
→ : 然後因為現在政府接受正式名字不必使用中文
→ : 上面說的直接用羅馬拼音寫Kanata 是一種解套法
→ : 反正政府發言人也是用拼音來表示原住民語了
→ : 葉是真的錯最大的 至少在現代
→ : 以前的話因為電腦科學不發達 字碼可能無法顯示漢字
→ : 或許才會為了遷就字型字碼而魔改的字上去
→ : 現在都2210年老早解決這問題了 直接套漢字就好
→ : 另外放在姓氏上應該比較常見是Kanou不Kanau
→ : 只要沒有要配中配事情都很簡單 要配中配才麻煩
→ : 像柯南那個大概也是為了遷就中文發音才改成"達"
→ : 然後因為現在政府接受正式名字不必使用中文
→ : 上面說的直接用羅馬拼音寫Kanata 是一種解套法
→ : 反正政府發言人也是用拼音來表示原住民語了
→ : 葉是真的錯最大的 至少在現代
→ : 以前的話因為電腦科學不發達 字碼可能無法顯示漢字
→ : 或許才會為了遷就字型字碼而魔改的字上去
→ : 現在都2210年老早解決這問題了 直接套漢字就好
→ : 另外放在姓氏上應該比較常見是Kanou不Kanau
推 : 怎麼唸隨便，重點是要能打出來233F 06/14 21:15
→ : 而且日文的意義你想在中文找到相符的很難，英文更是
→ : 而且日文的意義你想在中文找到相符的很難，英文更是
推 : 這個字牽涉到劇情，至少字是一定要用叶的。235F 06/15 03:17
推 : 叶 我可以打出來欸 樓下可以嗎？236F 06/15 07:05
噓 : 處字不堪日目。237F 06/15 20:15
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看這動畫瘋的時候突然想到這個問題 「叶」這個字，今讀作「ㄒㄧㄝˊ」，是古文中「協」的異體字 而這個角色在巴哈字幕叫大島葉多 但在CV表卻寫作大島叶多 應該是直接把簡字系統的「叶＝葉」拿來用 又比方說在 …237F 120推 8噓![]()
看到推文在討論道奇為何透過交易獲得筒香嘉智，想就我對DFA的理解討論看看 …好啦其實只是想留個檔，幫自己釐清一下轉移合約的程序，有勞大家糾錯補充。 文中標注的英文名詞儘量為大聯盟規則書或官網文章所使用 …30F 22推![]()
還記得前年天才小史剛打破最短局數1500次三振嗎? 現在達比修又要來挑戰了 目前的前五名: ⒈ Stephen Strasburg: 1,272 1/3 IP ⒉ Chris Sale: 1,290 …35F 25推- 媒體來源： ※前往吃壽司的鮭魚屁孩，竟只吃料不吃米。（讀者W先生獨家提供本刊） 日本連鎖壽司店壽司郎推出優惠活動， 只要名字有「鮭魚」就能在到店免費吃到飽，掀起改名風潮， 但W先生今前往用餐時，卻目睹 …83F 69推 1噓
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