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看板 C_Chat
作者 標題 [戰國] 德川沒有秀吉的基礎能維持天下這麼久？
時間 Sat Jun 26 19:22:59 2021
看過描敘戰國時期的作品，就知道德川是利用秀吉死後天下大亂才奪取天下的，在這之後
德川幕府持續了兩百多年。
如果當初沒有信長跟秀吉的基礎改革，德川也可能爽這麼久，甚至奪取天下嗎？
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推 : 他連秀吉的家臣都接收一大半了，怎樣沒基礎 XD1F 06/26 19:24
推 : 去歷史版2F 06/26 19:25
戰國鬼才傳、戰國 一統 天正 都是漫畫推 : 沒信長感覺還要亂很久 秀吉不好說3F 06/26 19:25
推 : 德川內政就蠻強的，江戶本來鳥不生蛋被他弄得很繁榮4F 06/26 19:25
推 : 因為他長壽，有時間鍛鍊自己的兒子5F 06/26 19:27
推 : 沒有信長，德川大概也不會活這麼久6F 06/26 19:28
※ 編輯: callhek (61.230.37.15 臺灣), 06/26/2021 19:29:28→ : 前人種樹後人乘涼這也不用懷疑就是7F 06/26 19:30
推 : 我的意思是那邊的人應該這邊的人懂歷史吧8F 06/26 19:30
推 : 沒有信長 秀吉只會死於饑荒或被盜賊殺害9F 06/26 19:30
推 : 沒信長跟猴子打底，那也輪不到德川收割上位，但江戶幕府10F 06/26 19:32
→ : 能爽這麼久還是狸貓活的夠久然後吸收了前面兩家覆滅的教
→ : 訓，把繼承人保護的好也養得好
→ : 能爽這麼久還是狸貓活的夠久然後吸收了前面兩家覆滅的教
→ : 訓，把繼承人保護的好也養得好
→ : 沒有信長 德川還在當今川小弟 甚至姓都不叫德川13F 06/26 19:35
推 : 活得久的優勢 秀吉也是接信長的盤 家康除了自己的14F 06/26 19:37
→ : 盤也接了秀吉的盤 就變成他最大沒人打得贏德川了
→ : 盤也接了秀吉的盤 就變成他最大沒人打得贏德川了
推 : 德川的內政能力也是很強的 如果小牧長久手能把秀吉打爆 應16F 06/26 19:38
→ : 該就換德川直接穩穩治理天下
→ : 該就換德川直接穩穩治理天下
推 : 沒有信長，有野心的大概就今川了，其他人都是守領地18F 06/26 19:38
→ : 關原之戰那時名義還只是家臣分兩派在打
→ : 殺秀次作太絕，很多人就往德川靠
→ : 關原之戰後就開始由德川主導一切了
→ : 關原之戰那時名義還只是家臣分兩派在打
→ : 殺秀次作太絕，很多人就往德川靠
→ : 關原之戰後就開始由德川主導一切了
推 : 沒信長就今川上洛成功，成就今川幕府22F 06/26 19:43
→ : 今川幕府不至於吧 北條、武田實力不比今川差23F 06/26 19:45
推 : 德川會持續兩百年幕府是綜合原因24F 06/26 19:46
→ : 第一兒子孫子內政很強家臣很強
→ : 第二他活得久有威望
→ : 第三他接收了大量政治資本
→ : 第一兒子孫子內政很強家臣很強
→ : 第二他活得久有威望
→ : 第三他接收了大量政治資本
推 : 沒如果 撐到最後取得就4爽28F 06/26 19:48
推 : 後代強又多啊 秀賴太晚生,信忠也一起送掉29F 06/26 19:52
推 : 前兩個幕府也沒有全國都打爆就成立幕府啊,名義上臣服就好30F 06/26 19:53
→ : 所以發生叛亂時一下子權力就不見了,信長就是要搞到極權
→ : 所以發生叛亂時一下子權力就不見了,信長就是要搞到極權
→ : 大阪城破時，德川爆賺，豐臣留了超多錢，到了滅亡時也32F 06/26 19:54
→ : 沒花实
→ : 沒花实
→ : 要不然放逐義昭後就能夠成立幕府了,朝廷也不敢擋34F 06/26 19:55
→ : 可惜35F 06/26 19:55
推 : 就是一隻背骨鎖國廢物36F 06/26 19:56
推 : Netflix的紀錄片-武士時代：為日本而戰 值得一看37F 06/26 19:58
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1樓 時間: 2021-06-27 00:27:08 (台灣)
→
06-27 00:27 TW
不是上京就一定會成立幕府好嗎,不然上一代大內氏也進京一大段時間.今川當時實力是很強,但就算當時把織田領順路過去全收.還是沒達到成立幕府的實力阿
2樓 時間: 2021-06-27 00:32:03 (台灣)
→
06-27 00:32 TW
然後不是打爆全國這個問題,哪那麼厲害幕府都要打一圈全國~最重要的是前面的幕府相較德川幕府,差別在於德川幕府剛成立時?他的屬下有能力有死忠而且是跟德川有革命情感的家臣團.這點就是猴子跟信長都沒有的
3樓 時間: 2021-06-27 00:34:33 (台灣)
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06-27 00:34 TW
甚至過去兩個幕府,別說是死忠的家臣團了.兩個幕府屬下根本不夠死忠,別說要等到叛亂才失去權力.根本還沒叛亂當時,就已經被臣屬篡奪實權了.整個幕府就變成魁儡幕府.
4樓 時間: 2021-06-27 00:39:18 (台灣)
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06-27 00:39 TW
最後.原PO秀吉死後並沒有天下大亂好嗎~~~就兩派人馬在互鬥而已,然後在小早川還有前田利家兩個同梯的死後.才開始打起來,但戰事在短期內就瞬間結束了.在來就是在大阪那邊開打,阿就這樣而已
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