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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-10 13:39:22
看板 C_Chat
作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 Re: [閒聊] 職業麻將選手親自證明麻將=運氣遊戲
時間 Sat Jul 10 12:45:39 2021

: https://amae-koromo.sapk.ch/player/74532440/12
: 本來就是在虐玉間了，
: 一位率29.82% 連對率63.15% 四位率最後還是平衡回去他的水準了
: 真的隨便虐啊

https://i.imgur.com/eT48BlN.png    我的想法是這樣
[圖]

一個業界最頂端的存在，來到次一級的房間找對手

https://i.imgur.com/6NtPVCf.png
[圖]

在4人為一組的賽事中進行了58場比賽，取得18場第1，19場第2，9場第4，
或許這個數字對該業界來說是非常棒的，但以相關競技型賽事來說，這成績不太行





用我自己當例子，我日麻只玩過
Grand Order Mahjong，GRANBLUE MAHJONGG，Unlimited Mahjongg Works之類，
即便是麻將智障如我，給我個10場、20場，我有信心能至少贏下個這麼1場

但要是換成FTG、RTG、HG，給我1千場我也不可能在業界最頂尖的選手手中贏下1場

=====

不能因為它富含策略性就忽略其本質上，比例佔重不低的運氣成分，
要說它不是運GAME之前，至少得讓我這種智障在面對TOP時，打個1千場也贏不了1場才行

--
十部常被人用於學術研究的純愛型作品
https://i.imgur.com/GyOsasd.png  咲子  https://i.imgur.com/fE4hU8y.png  勝子
https://i.imgur.com/e9NJM3c.png  寧寧  https://i.imgur.com/IRpmjZo.png  舞櫻
https://i.imgur.com/PMWbgiI.png  亞愛  https://i.imgur.com/tQUc4MC.png  葵
https://i.imgur.com/130juok.png  美來  https://i.imgur.com/jAyLhqd.png  可南子
https://i.imgur.com/nmVVgPw.png  凜華  https://i.imgur.com/QWDEady.png  步

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WwINsCJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625892342.A.313.html
→ kkes0001: 不叫運氣遊戲嗎笑死，一定要完全沒有運氣成分才能1F 07/10 12:46
噓 a86781638: 意義不明2F 07/10 12:48
→ Abby530424: 不是啊 你要1000場贏不了一場 基本上就要超低3F 07/10 12:49
→ Abby530424: 運氣成分的 例如只骰先後手的棋類遊戲
→ EricTCartman: HG是hgame嗎5F 07/10 12:51
推 js850604: 你1000場賭不贏一場不代表其他歐皇不行6F 07/10 12:51
→ Abby530424: 然後HG是hgame 嗎 請問是比誰最快出來？7F 07/10 12:52
推 AbukumaKai: FTG同時也是奉天宮的縮寫喔8F 07/10 12:53
→ s210125: 1000場贏不了一場那就是技術比重幾乎佔全部 就像你跟職9F 07/10 12:54
→ s210125: 業球員單挑 和跟職業球員單純比投籃 那你後者贏得機率
→ s210125: 會高一點
→ mathtsai: 0有比0高嗎12F 07/10 12:54
→ mathtsai: 人家直接的投籃還會輸普通人？
→ Abby530424: 我跟西門比罰球 感覺我的勝率會略大於0XD14F 07/10 12:55
→ mathtsai: *職業15F 07/10 12:55
→ Esca: 有些遊戲是高手之間有運氣成分，但高手跟普通人差距極大的16F 07/10 12:56
→ Esca: 像SC2之類的，地圖和出生點位對高手來講影響很大
推 iamnotgm: FTG是格鬥我知道 RTG你是想說RTS? HG是要比啥誰先射喔?18F 07/10 12:57
推 Sischill: 有運氣成份就代表他就是運GAME這也太武斷了吧19F 07/10 12:57
→ Abby530424: 但其實我覺得打個一千場RTS遊戲20F 07/10 12:58
推 highwayshih: 跟西門比罰球 我覺得系籃鄉民勝率應該能有5成XD21F 07/10 12:58
推 bbo9527: 日麻已經是規則最偏向競技的麻將種類了 抽牌遊戲本身就是22F 07/10 12:58
→ Abby530424: 如果開一千把大招 總是會贏個一兩把的吧23F 07/10 12:59
→ bbo9527: 建立在抽牌發牌運氣佔絕大比重的 又不能像遊戲王一堆濾卡24F 07/10 12:59
→ bbo9527: 展開說書猜拳大戰
推 spicyway: 那我們這樣說吧 因為你跟雀魂一樣把遊戲的勝負訂為一個26F 07/10 12:59
→ spicyway: 半莊，你才覺得你打1000場會贏一場。你如果像職業聯賽
→ spicyway: ，把勝負訂為四個半莊，比最終正負總分的話，那你參加
→ spicyway: 一千次聯賽應該都贏不了他
推 iamnotgm: RTS...就拿AOE2來說你覺得普通人有打贏頂尖選手的可能嗎30F 07/10 13:01
→ Abby530424: 老實說我覺得有欸 但是就得是大招流31F 07/10 13:01
推 AbukumaKai: AOE2不太有打死人的大招 SC2把把光炮應該能陰到==32F 07/10 13:02
推 aCCQ: AOE2就算是大招流也不可能 一場都不可能33F 07/10 13:02
→ AbukumaKai: 只是1000把如果是連打 那一次沒贏後面都不會贏了34F 07/10 13:02
→ aCCQ: SC2就是看操作 如果你操作有一定程度就有機會35F 07/10 13:03
→ Abby530424: 然後這一千把得打完全不同的人36F 07/10 13:03
推 iamnotgm: AOE2是絕對不可能 光經濟就完全追不上頂尖選手 你根本37F 07/10 13:03
→ iamnotgm: 弄不出什麼逆轉手段
→ aCCQ: AOE2 1000場都不同人也是沒機會 真的是沒機會39F 07/10 13:04
→ AbukumaKai: AOE2的快攻基本上只會贏經濟 還是要比營運40F 07/10 13:04
→ AbukumaKai: 大家開場都自動自發圍至少一半 快攻只能壓資源點==
推 spicyway: 然後其實你有點誤會，他打玉之間不只是次一級了。他豪42F 07/10 13:05
→ spicyway: 無疑問是天鳳位中頂尖的存在。天鳳位跟10段有一個超級
→ spicyway: 大間隔，9段和7段，7段和6段，4段和3段又各別有一個大
→ spicyway: 間隔。至於玉間的實力換算應該是落在6-2段。
→ Abby530424: 我本來是想黑快波斯主塔爆 總有一把斥候沒巡到的46F 07/10 13:05
→ AbukumaKai: 波斯TC黑快 也不可能插死會防的==47F 07/10 13:06
推 iamnotgm: TC爆就算被你插到都是有策略能處理的 普通人跟頂尖的差48F 07/10 13:07
→ iamnotgm: 就是這麼大
→ AbukumaKai: AOE的快攻都不是打死人的那種50F 07/10 13:07
推 aCCQ: 他看你波斯就會你想幹啥意識了 不可能的51F 07/10 13:07
推 roger2623900: 就有運氣成分的競技遊戲啊52F 07/10 13:08
→ AbukumaKai: 那怕你都沒巡到 TC真的被插到臉上都還有救的空間53F 07/10 13:08
→ spicyway: 不過世紀到是真的不可能，你叫一個1200+的選手就算TC爆54F 07/10 13:08
→ spicyway: viper，10000場都不可能成功就是了XD因為世紀幾乎100%
→ spicyway: 吃操作者經驗和技術。接著吃種族，地形隨機性只有在同
→ spicyway: 等高手才會顯現。
推 Hyena1984: lol職業選手從零開始打積分，爬到同水準前應該會全勝吧58F 07/10 13:11
→ Hyena1984: ？如果沒有，那lol應該是運Game吧？
推 AbukumaKai: 抽隊友算運GAME 沒問題吧60F 07/10 13:11
推 aCCQ: 如果LOL 5個同隊人都是職業的話61F 07/10 13:12
→ AbukumaKai: 就像玩MMO也要賭人品噴裝 我也覺得是運GAME62F 07/10 13:12
推 iamnotgm: 講到地形就想到某一次沙漠之王應該是TheMAX對肥龍還誰?63F 07/10 13:12
→ leg0125: 如果我爐石跟tom打五十場 我覺得我可以贏一場阿64F 07/10 13:12
→ s210125: LoL有隊友問題65F 07/10 13:12
推 raincole: 其實如果不考慮學習針對某個人特定的戰術66F 07/10 13:12
→ iamnotgm: 總之那場TheMAX的圖奇爛 TC周圍20格內完全沒樹叢 結果那67F 07/10 13:12
→ raincole: 要量化一個遊戲運氣成份多少很簡單啊...就看每一場跟68F 07/10 13:12
推 gm79227922: 要知道職業選手投籃練習能到九成命中率了69F 07/10 13:13
→ raincole: 下一場的勝負相關性多少就好了70F 07/10 13:13
→ iamnotgm: 場他硬壓成功把對家壓爆 真的是很經典的場71F 07/10 13:13
推 a502152000: 中繼投手從薛蛇沒失投打出生涯首安滿貫 運Game(翻桌)72F 07/10 13:13
→ s210125: 如果是一隊職業打一隊高端路人 那可以去看看六都ECS是73F 07/10 13:14
→ s210125: 怎麼來虐菜的 連前職業都不一定打得贏現役次級聯盟的隊
→ s210125: 伍
→ raincole: 理論上毫無運氣的遊戲應該是像比身高誰高一樣76F 07/10 13:14
推 AbukumaKai: 西門的投籃訓練有幾成啊77F 07/10 13:14
→ raincole: 你就算只差0.001公分 還是不管比幾場都一樣輸78F 07/10 13:14
推 roger2623900: 如果是lol 職業選手打積分對線也不一定能贏路人79F 07/10 13:14
→ raincole: 這才叫做毫無運氣 但是誰要玩80F 07/10 13:15
→ s210125: 就算是NBA平常投籃也不會100趴 你有可能會在他沒進的時81F 07/10 13:16
→ s210125: 候投進 但是他能防守你的話 那你還會被抄被蓋被影響投
→ s210125: 籃動作 你的防守他們差不多是一個壓肩就過了
推 gm79227922: 基本上賭博競技要跟賭博競技比 跟運動比完全沒意義84F 07/10 13:16
推 roger2623900: 以lol來說 大賽區職業隊打小賽區還不是會翻車85F 07/10 13:17
推 raincole: 沒錯 事實上有一個很好的比較對象 就是運彩的賠率86F 07/10 13:17
→ Abby530424: 小賽區的大招流都超精彩的87F 07/10 13:17
→ Abby530424: 或是亂拳打死老師傅
推 gm79227922: 結果這場要吃四了89F 07/10 13:22
噓 mathtsai: 10段跟天鳳的差別在於運氣。90F 07/10 13:26
→ Atima: 阿就運GAME啊91F 07/10 13:27
→ Atima: 其他競技 技術層面應該是有碾壓的優勢
→ Atima: 至少世界第一跟業餘玩家 優勢應該是 9:1開
→ ZMTL: 棒球如果你只打一個系列賽的話也會被認為運氣成份很重94F 07/10 13:28
→ Atima: 但麻將就是6:4開 然後還跟你說這不是運GAME wwwwww95F 07/10 13:28
→ ZMTL: 那請問棒球是運Game嗎96F 07/10 13:29
推 louis0724: 世紀真的運氣成分太低了 只有高手過招運氣才有意義97F 07/10 13:29
→ Atima: 棒球?? 中華職棒跟大聯盟打 會10場贏4場???98F 07/10 13:29
噓 mathtsai: 哪個競技世界第一跟普通玩家只有9:1開的99F 07/10 13:30
推 Retangle: 最無運氣一定是正確貼目下的圍棋啦100F 07/10 13:30
推 twosheep0603: 運氣成分高應該是勝率趨近100%/人數吧101F 07/10 13:30
→ ZMTL: 要論次一級的話應該是聯盟第一跟聯盟尾102F 07/10 13:30
→ Retangle: 只是那個正確貼目人類不知道10年內有沒有辦法找到103F 07/10 13:31
→ ZMTL: 玉之間也不叫普通玩家了好嗎104F 07/10 13:31
→ Atima: 德州撲克大概就是9:1開 見識太少不用上來秀105F 07/10 13:31
→ louis0724: 中職全明星打美職爐主10場可能有機會贏個1.2場啦106F 07/10 13:31
噓 mathtsai: 德撲沒運氣？ 搞笑吧107F 07/10 13:32
→ louis0724: 更多也有可能 棒球的狀況太多了108F 07/10 13:32
推 arcanite: 棒球笑而不語109F 07/10 13:32
→ Retangle: 台灣足球隊去踢皇馬巴薩拜仁踢1000場應該輸1000場110F 07/10 13:33
→ www8787: 別只算名次 把各種技術要素都對應算績分 那差距自然出來111F 07/10 13:33
→ mathtsai: 德撲打長期的 職業哪有可能輸魚112F 07/10 13:33
→ louis0724: 我認為運氣成分重可以用加大場次來稀釋 有輸有贏 心理113F 07/10 13:34
→ louis0724: 強度也是實力的一部分
→ Atima: 邏輯回老家囉wwww115F 07/10 13:34
→ mathtsai: 玉之間不是文章說了 就是上桌等級w116F 07/10 13:35
→ louis0724: 不過台灣棒球確實比籃球足球強太多了啦117F 07/10 13:35
推 ck900451: 恩..老話一句還是要定義何為運氣遊戲,如果有一點運氣就118F 07/10 13:36
→ ck900451: 算數的話,日麻確實是運氣遊戲

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