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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-18 18:28:04
看板 C_Chat
作者 GenShoku (放課後PLAY)
標題 [閒聊] 如果SteamDeck成功 對御三家各有什麼影響
時間 Sun Jul 18 16:47:16 2021


前幾天G胖空降的新主機Steam Deck

選在switch OLED開預購前突襲發表(是否刻意就不得而知了)

可以掌機遊玩Steam遊戲

可以隨身攜帶外接電視、螢幕

又可以當筆電 價格也很漂亮

老實說是真的蠻心動的 台灣出了一定預購

目前國外看起來也是期待度高 好評居多 預購量不低



不過 這台就算在「成功的前提」下

想撼動任索微家機御三家的地位

基本上是不可能的

但多少會造成影響




1. 任天堂

因外型與功能 最常被拿出來比較

究竟會不會受影響呢? 肯定的

未來NS可能就不會出現一些黑科技移植遊戲了

例如Doom、巫師3

畢竟SD就能簡單完成這個手持3A遊戲的夢想


但有這類需求的玩家畢竟還是佔少數

NS強勢的地方還是在

「絕不可能在其他平台玩到的強力本家IP」

想玩健身環? 想玩曠野? 想玩動森? 想玩寶可夢?

就是只能在任家遊戲機玩


另一方面就是獨立遊戲

乍看之下SD會搶到這部分

但基本上獨立遊戲所需效能都不高

NS跟SD的表現幾乎不會有差異

但NS比SD輕太多 整體遊玩體驗更好


而NS有個隱藏優勢是實體版遊戲 大概是最多獨立遊戲出實體版的平台

除了滿足實體控(如我)以外

實體片不會佔到硬碟空間 隨插即玩 不須安裝

所以就算內建小容量搭配SD卡 其實也沒什麼空間壓迫的問題

就我個人而言獨立遊戲 有實體版還是優先選擇NS

數位板再看表現差距考量steam版




2. 微軟

有沒有影響? 當然有啊 正面的那種

SD可以裝電腦任何的遊戲平台

微軟這個世代已經不跟你拚主機市佔率了

買你家的掌機 玩我家的遊戲 訂閱我家的XGP

根本爽到微軟XDD

而且微軟的優勢在他家商店的遊戲不少都是XBOX、PC雙平台的

比較容易提升購買意願 不用重複購買多平台

不過最重要的還是掌機XGP服務(XCloud的服務基本還不成熟)

讓微軟直接吃到掌機這塊市場又不用研發掌機 最大贏家




3. 索尼

乍看之下最沒影響的平台

其實仔細想想 搞不好意外是影響最大的

因為PS商城的封閉獨立性 加上索尼這世代無掌機

索等於永遠吃不到掌上遊戲這塊市場

而近年來索尼的本家遊戲IP影響力式微

絕大部分三廠遊戲都會上Steam

買他家主機的理由 無形之中越來越低

就我自己而言

只剩某些日廠首發還是只出在P系主機上這個理由

才會買PS5(對我就是在說你Falcom 沒辦法伊蘇就是我的死穴)

但現在如Bandai Namco、Capcom等日廠首發也都會有Steam版了

可以看見這是個趨勢



同一款3A遊戲 我會選擇繼續「壯大」我的steam收藏庫

或是直接XGP玩玩就好了

而前陣子索尼的PSP、PSV商城事件最終雖然還是開著

但這也代表索尼對他家電子商城的態度 會讓玩家產生不信感

相對微軟與Steam的遊戲庫比較有永續經營發展的感覺


至於電子商城問題任天堂也有?

沒辦法 人家IP強 怎樣都會吸引人買

你看老任根本沒在怕你垃圾joycon的問題(X

另外也有前面提到的實體優勢







當然上面提到都是「成功」的前提下才可能發生的狀況

雖然光是預購就已經開出捷報

代表大家對這台的期待(尤其那恐怖的黃牛價)

最後還是得看實際發售後的情況



另外有人提到SteamOS的Proton支援Windows遊戲的問題

其實Valve官方有提到他們正在對這方面努力

現況已經有不少進展 而且還沒反映在現行的Proton上

目標是在SD上市前能夠完全支援所有遊戲

https://www.youtube.com/watch?v=5Q_C5KVJbUw

反正最糟的狀況下Win11灌下去就好

另外G胖也說了可以自行更換M2 SSD硬碟(但大概需要拆機)

所以399這版可能也不是那麼不行 算是很有競爭力的「入門價格」



總之我自己是蠻看好這塊的

只要G胖肯搞好相容性問題

雖然不至於撼動御三家地位

但應該能造成一定程度的影響











所以我說老任你的底座4K DLSS機型到底要生出來了沒╰(〒皿〒)╯


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.108.28 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wy-gP0u (C_Chat)
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vsepr55: 我一直覺得激動的只有linux粉==1F 07/18 16:48
nh60211as: 感覺還好2F 07/18 16:49
carotyao: 理論上對XSX XSS PS5 NS玩家應該都完全沒影響3F 07/18 16:49
a204a218: 全機就一個usb槽當筆電會不會太勉強了4F 07/18 16:49
bladesinger: 想太多了,完全沒有影響5F 07/18 16:49
dieorrun: 預購量不低是不低 但跟那三廠的量比起來根本沒得比吧6F 07/18 16:49
carotyao: 這個就像是把你PC獨立出去而已 跟多買一台筆電差不多7F 07/18 16:49
Annulene: 要討論真的很長 反正現在只是小水花而已8F 07/18 16:49
Nuey: 雷聲大雨點小 之後產能拉不上來的話沒賺頭就自己下去了==9F 07/18 16:50
hitsukix: 我覺得等實機心得有了再說11F 07/18 16:50
carotyao: 你說AMD會不會拿這台去推銷ZEN2或者新ZEN3都還比較可能12F 07/18 16:50
oasis404: 沒什麼影響,說真的。其他三家主機銷量都是千萬起跳的13F 07/18 16:50
lungyu: 頂多影響PC吧14F 07/18 16:50
Annulene: 還好他們沒上市 不然這種吃力不討好的事根本沒人要做15F 07/18 16:50
oasis404: 這台能幾百萬就該偷笑了16F 07/18 16:50
dieorrun: 影響筆電都嫌難了 要影響PC 我看是17F 07/18 16:51
qwer338859: 連什麼3A可以玩都還沒出來就在吹了= =18F 07/18 16:52
qwer338859: 而且你要不要先去看NS賣最好的遊戲是哪些
e446582284: 我覺得沒影響,只有重度steam玩家才會買20F 07/18 16:52
qweertyui891: 別鬧了,一般人才不會去搞原廠系統,1F說的很對21F 07/18 16:52
swordsgod: 先賣個一百萬台再來談有什麼影響22F 07/18 16:53
Annulene: 他們自己也沒吹那個離譜 別拿那三家比好嗎 沒什麼意義23F 07/18 16:53
Annulene: 能起到刺激市場的作用就不錯了 後續要觀察
Fezico: 夢裡什麼都有,去做夢吧25F 07/18 16:54
qweertyui891: XGP當筆電用想的當然很美好,出問題還不是浪費時間26F 07/18 16:55
qweertyui891: 去除錯
meowyih: 機率這麼低的東西討論沒什麼意義28F 07/18 16:55
rainxo6p: 我重度steam玩家 完全沒吸引力…光非工作坊的mod安裝會29F 07/18 16:56
rainxo6p: 變麻煩就勸退了
k960608: 人家還在試水溫 你怎麼已經把他煮滾了31F 07/18 16:56
poeoe: 其實都不會有什麼影響32F 07/18 16:56
dieorrun: 這種東西可能吸引科技宅的量還比steam玩家多33F 07/18 16:56
swordsgod: 光重量當掌機就失格了,純當家機吸引力也不夠34F 07/18 16:56
arrenwu: 我不會說討論沒有意義,但是你的「假定它成功」這假設會35F 07/18 16:57
arrenwu: 搞得這討論沒啥意思
jympin: 這個又不是第一台高性能WIN掌機 那些掌機也都能玩steam37F 07/18 16:58
jympin:  還不是都暴死 覺得會打到禦三家是在想甚麼?
dieorrun: 還有這東西一直有人在做 今天只是steam名字大而已39F 07/18 16:59
arrenwu: 目前仍然也是在試水溫  你不如分享一下你覺得這機器能帶40F 07/18 16:59
arrenwu: 來什麼樣的優點
kaj1983: 怎樣算成功?42F 07/18 16:59
jympin: 然後會不會打到任天堂?你看NS有沒有降價就知道43F 07/18 16:59
k960608: NS也不敢打純空戰阿 怕踩到智慧手機的鐵板44F 07/18 17:00
k960608: 本來就預留如果掌機沒前途就轉往主機發展的退路
poeoe: 其實簡單來看 64G能裝多少遊戲?46F 07/18 17:02
mrmowmow: 你直接問你周遭的人知不知道這台的存在,就知道有沒有影47F 07/18 17:02
mrmowmow: 響了
poeoe: 256G/512G 的價格又要往上不少49F 07/18 17:03
EGOiST40: 反正任倒一定沒差,50F 07/18 17:03
q3512768: 想多了這東西智商稅成分太高51F 07/18 17:04
ohmylove347: x86不會讓續行炸開來嗎?52F 07/18 17:04
kaj1983: 以台灣物價水準這台完全沒競爭力53F 07/18 17:05
arrenwu: 如果只是儲存空間改到512GB就能解決的話 倒是小問題54F 07/18 17:05
speedingriot: 512GB要兩萬台幣,我OK你先買55F 07/18 17:07
ga2006221985: 沒影響吧,steam這個平台本來就在,又不是多了一個56F 07/18 17:07
ga2006221985: 平台直接影響到開發商決定要不要上舊有平台
ga2006221985: 真的、真的有可能影響到的就拿NS不玩任本家,只是
ga2006221985: 為了出門還能玩三廠遊戲的玩家
ga2006221985: 那這種玩家實際有多少==
Rocksmith: 對於喜歡玩獨立像素遊戲的我來說 可能是不錯的選擇61F 07/18 17:09
Rocksmith: 可以躺在床上玩小黃油
andy0481: 最不可能打到的就是NS吧= = NS能玩本家+三場的優勢不變63F 07/18 17:09
chocobell: 其實預購才賣個10萬台就知道這對其他兩家根本沒影響了64F 07/18 17:09
andy0481: 另外兩家才比較需要擔心更多人被拐去攜帶市場65F 07/18 17:10
NozoxEli: 雷聲大雨點小ㄅ66F 07/18 17:10
sinclaireche: 變成工程師用機67F 07/18 17:10
NozoxEli: 這個手機那麼普及的年代掌機根本沒優勢68F 07/18 17:10
lungyu: 那十萬台是第一天預購的數量啊 而且是第三方抓的數字69F 07/18 17:10
lungyu: 別當正式的數字比較好
NozoxEli: 為什麼三家只剩任天堂推掌機?沒辦法本家實在太強71F 07/18 17:11
NozoxEli: 任天堂的本家遊戲可怕到可以說是信仰的程度
NozoxEli: 這台優點是可以玩steam的遊戲,但有電腦幹嘛買這個
howdo1793: 這大小已經不是掌機了74F 07/18 17:13
ga2006221985: 所以我才說是極端啊,想出門玩三廠遊戲又不喜歡玩75F 07/18 17:13
ga2006221985: 任本家然後嫌棄NS硬體的
arrenwu: 掌機還是有他的優點吧,至少我感覺不用接電視是個優點77F 07/18 17:13
ga2006221985: 才會買這台78F 07/18 17:13
vsepr55: 老實說用steamos玩遊戲甚至比不上用win10玩==79F 07/18 17:14
dieorrun: 那我幹嘛不買個筆電就好了80F 07/18 17:14
kaj1983: win11也要出來了,看起來對玩遊戲效能有提升81F 07/18 17:15
LiNcUtT: 真紅了的話,M$可以出個Win11SD版,插上usbc一鍵安裝那種w82F 07/18 17:16
poeoe: 螢幕也只有720P的水準 實在沒什麼吸引力83F 07/18 17:16
arrenwu: 有專用介面這沒有錯啦84F 07/18 17:17
carson1997: 筆電那麼重體積又大怎麼跟掌機比85F 07/18 17:18
LiNcUtT: 反正就實驗性產品,量先賣出來再說86F 07/18 17:18
bladesinger: 我講直接一點啦,那個等同初期ps4的硬體效能是想跑什87F 07/18 17:18
dieorrun: 這種東西吸引人的地方一直是在能塞多少效能 買了真的拿88F 07/18 17:19
bladesinger: 麼steam的AAA然後外接螢幕?89F 07/18 17:19
dieorrun: 來玩的少之又少90F 07/18 17:19
bladesinger: 任天堂可是靠本家全部都非擬真的美術風格把硬體需求91F 07/18 17:19
bladesinger: 下來的,steam上面的遊戲那個會對這硬體最佳化?
IB1SA: 對窩來說PS5影響最大 本家除惹對馬合口味 真的不想碰米索遊93F 07/18 17:20
IB1SA: 戲惹
bladesinger: 手持只有720P當然ok,外接我steam上的三A看連1080p都95F 07/18 17:20
bladesinger: 跑不動吧
bladesinger: 然後手持668g......原版NS 400g就被靠背到不行了,你
bladesinger: 重了1.5倍以上是要練身體歐?
bladesinger: 螢幕外接效能不足,手持重量超重,請問這台裝置還有
poeoe: 而且說是掌機 這重量比switch重那麼多 玩起來手不會酸嗎100F 07/18 17:22
bladesinger: 那個使用場景能發揮的?101F 07/18 17:22
dieorrun: 反正對STEAM來說這就一個行銷用的東西 他八成也沒打算102F 07/18 17:22
dieorrun: 發展什麼東西
bladesinger: 那不跑3a,我們只跑steam的indi game好了.........104F 07/18 17:23
bladesinger: 現在indi game一堆都跑到NS上了這台也沒多大優勢
philip81501: 文章最後一句說明這台對老任不痛不癢106F 07/18 17:25
isaka: 這台就是g胖的實驗用玩具,順便發售讓發燒友還有網紅來開箱107F 07/18 17:25
isaka: 收藏
arrenwu: 如果indie game 跑到NS上是因為這個載具的話,那他出這台109F 07/18 17:25
arrenwu: 不就有意義了嗎XD
shirleyA: 有人認真會拿這個玩遊戲嗎 電腦遊戲不就是該滑鼠配鍵盤111F 07/18 17:25
shirleyA: 嗎 除了小品遊戲我不太知道掌機可以拿來玩啥
YoruHentai: 根本就不會有影響,白痴才買這電子垃圾113F 07/18 17:25
arrenwu: Steam上的遊戲我用手把玩比較多耶114F 07/18 17:26
leo255112: 很便宜,不會有影響115F 07/18 17:26
bladesinger: indi game早就在大舉進入NS平台了還要等這台出嗎=3=116F 07/18 17:26
IB1SA: 若初代SD成功 未來推出二代強化板 米索本家起不來 ps5就沒117F 07/18 17:27
IB1SA: 啥吸引力惹 一堆日廠3a廠都跨平台
arrenwu: 不過如果indie game 在steam還是出的話,這台就沒差119F 07/18 17:27
bladesinger: 我對這台還比steam控制器更不看好,steam控制器都死120F 07/18 17:27
bladesinger: 了我想不到這台會怎麼成功就是了
Puye: NS當掌機我都嫌重了 這重量當掌機可能也吃不消122F 07/18 17:27
arrenwu: Steam控制器是不同商品了不是嗎?123F 07/18 17:28
arrenwu: @Puye 你講的這個還真的像個問題
arrenwu: 我覺得她的重量有點高了
bladesinger: 定位當然不一樣,但是同樣是steam試圖推出自己的硬體126F 07/18 17:29
bladesinger: 推廣成制式
bladesinger: 結果steam這麼多使用者,steam控制器還是推不開
poeoe: steam好好搞好自家平台比較實際 推這硬體沒什麼吸引力129F 07/18 17:30
bladesinger: 我不覺得這次steam嘗試進入掌機市場會有更多人/廠商130F 07/18 17:30
bladesinger: 捧場
dieorrun: 這就給STEAM粉一點祭典感的東西而已 不用想太多132F 07/18 17:30
IB1SA: 感覺這臺就看主力steam玩家粉能買多少惹133F 07/18 17:31
defreestijl: 這size就只有g和美國人拿得動吧134F 07/18 17:33
vsepr55: 掌機只是幌子,G胖想推的是steamos135F 07/18 17:34
vsepr55: 但再來一次steam machine一定填海==
Medic: 其實我覺得這台打的是Win掌機 如果成功那會讓人思考直接灌137F 07/18 17:34
Medic: SteamOS是否比Windows好?
ARinko: 大作如巫師3願意降效能硬擠上NS,主要還是看上NS本身裝機139F 07/18 17:36
ARinko: 量高不想放掉,不是只為了找一個可以隨身攜帶的掌機平台吧
lomorobin: 反而覺得這東西主要是針對輕度玩家 哈扣玩家都有完整PC141F 07/18 17:36
dieorrun: 輕度玩家就去買NS了 輪不到這台142F 07/18 17:36
lomorobin: 設備 也都習慣在電腦桌打遊戲 會有掌機需求還是輕玩家143F 07/18 17:37
bladesinger: 輕度玩家都去滑手機或是買NS了144F 07/18 17:37
e446582284: 輕玩家買這台? NS屌打吧!145F 07/18 17:37
lomorobin: 所以這也是這個產品目前讓我覺得弔詭的 反正G胖想挑戰146F 07/18 17:38
vsepr55: 哈扣玩家有兩種,一種是用3080玩147F 07/18 17:38
vsepr55: 另一種是用魔改psv玩steam
lomorobin: 就給他玩一下 人家錢多149F 07/18 17:38
monkiki1007: 實驗性產品 根本不用想太多 輕薄筆電廢熱問題都無解150F 07/18 17:39
monkiki1007: 想要撼動老任掌機霸主的地位 更是洗洗睡
poeoe: 這掌機重量這麼重 輕度玩家也承受不起吧152F 07/18 17:39
ray1478953: 哈扣玩家才會想買吧 多一台能攜帶玩收藏庫裡的獨立遊153F 07/18 17:39
ray1478953: 戲
dieorrun: 所以我說這台是拿來賣粉和科技宅的 反而不會拿來玩遊戲155F 07/18 17:39
philip81501: 廠商要捧什麼場 在STEAM上出更多遊戲?156F 07/18 17:39
krousxchen: 其實對微索的影響可能是他們會出PS4XB1的掌機版本157F 07/18 17:40
ching1210: SteamDeck變成XGP專用機真的蠻爽的 以後如果台灣開放158F 07/18 17:40
ching1210: xcloud 還可以直接解放硬碟容量
e446582284: 不過這台聽說可以裝win11,到時我保證一定會有各種科160F 07/18 17:41
e446582284: 技宅在這台上面做一堆怪事
krousxchen: 拿PS5XSX的APU低配出PS4XB1掌機,也可以減少開發成本162F 07/18 17:42
dieorrun: 那兩家怎麼可能還出掌機 又不是傻了163F 07/18 17:43
mizuarashi: 沒影響164F 07/18 17:43
mizuarashi: 當掌機太重了
krousxchen: 當這兩家出掌機的話,老任就會像NDS那時被迫提前換代166F 07/18 17:43
lomorobin: 預設是SteamOS 基本上只是特製Linux 自己要怎麼改都行167F 07/18 17:44
lomorobin: 就期待科技宅就把他當作掌上PC搞一堆奇怪得東西
mizuarashi: 當主機又太廢169F 07/18 17:44
monkiki1007: 索家自己能打的PSV半路就放生了 還出掌機 真的想太多170F 07/18 17:45
dieorrun: 還拿啥低配 哪有這種東西 要出一定是要重新設計的171F 07/18 17:45
vsepr55: 怪事是例如說裝win11用模擬器開steamlink 玩steam嗎172F 07/18 17:45
lomorobin: 索索本家製作組遊戲都用磨的作超久根本無力養雙平台173F 07/18 17:46
kingo2327: 有嗎 我怎麼覺得銷量會爆死174F 07/18 17:46
krousxchen: XSX的低配版就是XSS,能減少APU的開發成本175F 07/18 17:46
lomorobin: 當年一直跟廠商推PS4PSV雙平台遊戲就是只想要三廠來養176F 07/18 17:47
e446582284: 一定會有啊,科技宅最喜歡挑戰這種設備的極限,說不177F 07/18 17:47
e446582284: 定還會魔改硬體
krousxchen: 當然外殼電池手把之類當然要重新設計179F 07/18 17:47
lucifiel1618: 這連現有的掌上PC都比不上180F 07/18 17:47
poeoe: 微軟重心都在串流平台上了 不會推掌機這種東西啦181F 07/18 17:48
krousxchen: 作PS4掌機版,以前PSV面臨的問題都一次解決182F 07/18 17:48
dieorrun: 不是欸 XSX XSS那種低配法和變掌機完全不能比好嗎183F 07/18 17:48
ashinet: 當然是拿來灌win裝DMM玩沙灘排球184F 07/18 17:49
dieorrun: 而且他們也不是資源回收才出XSS欸 是另外設計一顆欸185F 07/18 17:49
ashinet: 官方有說能灌windows啦186F 07/18 17:50
lucifiel1618: 真要說也只能在對steam支援性上做文章,但steam本來187F 07/18 17:50
lucifiel1618: 就是PC原生,是能差到哪去
krousxchen: DECK就PS5XSX同個微架構呀,DECK能作掌機,微索也行189F 07/18 17:50
lomorobin: 灌Win11用內建Andorid刷手遊190F 07/18 17:50
smallsalix: SteamDeck會不會最後變成能買XGP啊191F 07/18 17:51
dieorrun: 同架構 不代表直接拿來用欸192F 07/18 17:51
smallsalix: 然後和NS當掌機PK的話我覺得難贏,重量和按鍵有差193F 07/18 17:51
krousxchen: 當然不能直接拿來用,但可以依DECK的方式去砍194F 07/18 17:53
dieorrun: 那不就還是要重新設計195F 07/18 17:53
krousxchen: deck重灌win10就能玩xgp196F 07/18 17:53
krousxchen: 但比完全重新開發簡單,因為他們早就熟這架構了
ringtweety: 別說整個NS  跟只能掌機的NSLite比都不見得能贏了198F 07/18 17:54
dieorrun: 算了 有人覺得下單晶片很隨便一樣199F 07/18 17:55
dieorrun: 發熱 功耗什麼的都還要重算 沒事自找麻煩
erimow: 沒差啊Steam存在根本沒影響到三廠,多了掌機是會有什麼201F 07/18 17:55
erimow: 影響
mn435: 就增加掌機市場而已啊 沒影響203F 07/18 17:56
mn435: 我覺得手遊比較可怕
erimow: 多少人玩遊戲首選是掌機大於PC?這次Steam的新掌機最大205F 07/18 17:57
erimow: 應該是增加Steam本身的吸引力
leegogo: 這麼弱怎麼可能成功啦207F 07/18 17:58
erimow: 今天三廠有二廠靠獨佔靠ip就能吃飯,第三方會上steam的也208F 07/18 17:58
erimow: 早上了
js0431: NS徹底變成任天堂專用機吧210F 07/18 17:59
bobby4755: 期待再掀起一波掌機大戰211F 07/18 17:59
dieorrun: 掌機大戰 想太多啦212F 07/18 18:01
Playonenight: 想太多 裝機量被NS屌打 這台重性能又爛的鳥東西要213F 07/18 18:05
Playonenight: 比三小 比螢幕誰爛嗎
Marliz: 只要到時候效能表現ok,我覺得蠻有搞頭的,除了台灣中國215F 07/18 18:09
Marliz: 外,很多地方pc並不普及的
ringtweety: 可不是每個玩家都覺得原NS重量剛好 這台還重了快兩倍217F 07/18 18:09
Marliz: 而且大概率跟你說的差不多,對任不影響,對軟很加分,對218F 07/18 18:11
Marliz: 索不好說
lomorobin: 對收藏庫很多遊戲的應該比較有吸引力 但對本身早就多主220F 07/18 18:14
lomorobin: 機的可能就還好
YSJ543: STEAM LINK的延伸版阿 XSX不也開始搞XCLOUD222F 07/18 18:15
js0431: 開篇前提就講假設成功 怎麼還在執著裝機量223F 07/18 18:15
ringtweety: 我是覺得他們若肯持續推陳出新才可能有影響力224F 07/18 18:15
isaka: 這台最大問題是以3a遊戲為目標的話,"目前"效能已經是底標225F 07/18 18:16
isaka: 了,除非是要買來當2a和獨立遊戲專用機
isaka: 至於這個市場大不大,就讓市場說話了

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1樓 時間: 2021-07-18 19:11:34 (台灣)
  07-18 19:11 TW
可能會買
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