※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-10 19:06:20
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作者 標題 [討論]在動漫看到美化二戰的劇情會有複雜感覺嗎?
時間 Tue Aug 10 18:29:57 2021
標題比較簡要說明問題
請不要誤會 以為我要談論什麼政治...
平常看其他動漫作品我不會想到這個
是有提到二戰的作品我才會有這個困惑
上一篇文章問到來自紅花坂
剛剛有空去細看一下維基
因而想起之前看過的風起
雖然主要都圍繞在設計飛機
然後去國外被外國人歧視等等劇情有點可憐
但我記得我看完之後...
不對啊 我是台灣人欸XDDD
在這個故事的世界
屬於被欺壓的那一方（當時的本土台人）
好像不是該讚嘆吧
他們製造飛機的故事很感動沒錯
可是成果後來使用的地方並不OK
對此宮崎駿是有說過
只是想描述一個忠於自己夢想前進的人物
我也明白 但結合二戰飛機看著還是有點微妙啊
https://imgur.com/6vm2GO4
![[圖]](https://i.imgur.com/6vm2GO4h.jpg)
另外一部就是電視很常播的 未來的未來
之前看講到曾祖父的時候
說他的工作是負責製造打仗用的東西
當下也覺得描述的感覺很像是在讚嘆
不過回到機械的使用之處
也同樣跟風起有一樣的微妙感
https://imgur.com/B6kWof9
![[圖]](https://i.imgur.com/B6kWof9h.jpg)
問這問題也不是要討厭日本，
我只是單純想知道別人看到的時候
也會有這種複雜的感覺嗎?
還是單純看個故事，我實在想太多了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.34.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X4bKf95 (C_Chat)
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※ 編輯: Hanedas (203.69.34.205 臺灣), 08/10/2021 18:31:16
><
※ 編輯: Hanedas (223.137.181.219 臺灣), 08/10/2021 19:00:45
--
推 : 你確定要在西洽聊這個1F 08/10 18:31
→ : 你想太多了2F 08/10 18:31
謝謝 得到答案了推 : 不是 真要講台灣是屬於軸心國=日本的一方3F 08/10 18:31
噓 : 你知道當初我們跟日本站同一邊的嗎?4F 08/10 18:31
→ : 你哪有被殖民5F 08/10 18:31
謝謝提醒 修改了一下 主要是想表達當時本土台灣人算被管理的那方噓 : 祖國輸了你能不感到悲傷？？？6F 08/10 18:32
推 : 台灣很微妙 戰前是日本 戰後就....7F 08/10 18:32
→ : 當時的皇軍裡面台灣人（原住民/漢人）都有參與8F 08/10 18:32
我知道啊 但那也跟那時的教育環境有關 我也不知道怎麼說…推 : 台灣二戰還被美國轟炸 還有原住民加入日軍9F 08/10 18:32
推 : 想太多+110F 08/10 18:32
好吧 原來噓 : 只有你11F 08/10 18:32
原來喔 好吧…→ : 真要說的話我們跟小鬍子還有東條英機是同陣營的12F 08/10 18:32
※ 編輯: Hanedas (223.137.181.219 臺灣), 08/10/2021 18:38:15→ : 台灣是日本用國際條約合法取得的領土13F 08/10 18:33
→ : 不知道推文聊這個會不會出事14F 08/10 18:33
→ : 不過戰後渉谷事件就能告訴你當時台灣人想法了XDD
→ : 不過戰後渉谷事件就能告訴你當時台灣人想法了XDD
推 : 單純當創作作品看就好了 如這日本人看對岸抗日神劇不就16F 08/10 18:33
→ : 應該說以那段時間來說 跟他們立場相反才比較微妙= =17F 08/10 18:34
推 : 台灣被美軍轟炸18F 08/10 18:34
推 : 台灣就是被日本殖民啊19F 08/10 18:34
→ : 參與戰爭被迫跟自願是兩回事20F 08/10 18:35
推 : 台灣立場很微妙欸 這樣不是想太多就是想不夠多吧21F 08/10 18:36
推 : 多說是"殖民"了哪還有合法不合法22F 08/10 18:36
推 : 很久以前玩過類似大戰略的遊戲 玩日本線打贏瓜島後的23F 08/10 18:36
→ : 劇情就變得有點狗血 怎麼看怎麼怪 連日本人都覺得打
→ : 輸走史實線劇情比較好看
→ : 劇情就變得有點狗血 怎麼看怎麼怪 連日本人都覺得打
→ : 輸走史實線劇情比較好看
推 : 不要看就沒事26F 08/10 18:36
推 : 台灣好歹是殖民 姑且算同一邊 美國來看的話可能更微妙27F 08/10 18:37
→ : 至於尷尬不尷尬,現實尷尬事太多了就放心看吧28F 08/10 18:37
推 : 其實只要過於美好戰爭都會心情複雜29F 08/10 18:37
推 : 那要看這個「我們」是指那些人30F 08/10 18:37
推 : 那時代的悲劇不是任何一個人造成的 但每個人的故事是屬於31F 08/10 18:38
→ : 自己的 但不論如何 你的感想是屬於你自己的 沒有必要因別
→ : 人的認同或否定而去改變
→ : 自己的 但不論如何 你的感想是屬於你自己的 沒有必要因別
→ : 人的認同或否定而去改變
→ : 你說的那兩部都還是在戰爭後勤還不怎麼尷尬34F 08/10 18:38
推 : 很多電影都拿戰爭當背景，他的敘事角度本來就會從本國35F 08/10 18:38
→ : 出發，這很正常
→ : 出發，這很正常
推 : 想太多啊 二戰你出生了嗎 還沒就只是歷史故事37F 08/10 18:38
→ : 風起哪裡美化二戰....38F 08/10 18:38
→ : 在那個時空背景國際上就是承認戰爭條約取得領土啊，何況39F 08/10 18:39
→ : 日本又不是強行派兵佔領台灣，是清朝針對朝鮮歸屬問題打
→ : 輸自己同意割的
→ : 日本又不是強行派兵佔領台灣，是清朝針對朝鮮歸屬問題打
→ : 輸自己同意割的
推 : 同意上面大大 真的不是想太多就是想不夠多而已42F 08/10 18:39
推 : 台灣戰時是侵略法西斯，戰後是勝利同盟過，爽的飛起43F 08/10 18:40
推 : 這種還不算美化戰爭吧 還是專注描寫追夢的過程44F 08/10 18:40
→ : 不會 畢竟我沒參與45F 08/10 18:40
→ : 完全沒被追究責任46F 08/10 18:40
→ : 想太多是你可以不管他 想不夠多是既然想了卻是得到這47F 08/10 18:40
→ : 樣的答案...(看來"教育"真的蠻成功的?
→ : 樣的答案...(看來"教育"真的蠻成功的?
推 : 我懂你的意思，也不是多仇恨的情緒，只是會對這段歷史感49F 08/10 18:41
→ : 覺複雜。幾年前我看「在世界的角落找到我」時，也有淡淡
→ : 的類似的感覺。
→ : 覺複雜。幾年前我看「在世界的角落找到我」時，也有淡淡
→ : 的類似的感覺。
→ : 然後那部要幹的點是零式生存性有夠差，飛機被子彈掃到就52F 08/10 18:41
→ : 能解體
→ : 能解體
→ : 真正美化戰爭的像比較早期的BF那樣千錯萬錯都是俄鬼子54F 08/10 18:41
→ : 的錯 或是美國各種擔任世界警察的電影都更美化戰爭
→ : 的錯 或是美國各種擔任世界警察的電影都更美化戰爭
→ : 虧他想的出這種玻璃大炮飛機56F 08/10 18:41
推 : 不會啊，我又沒打過二戰57F 08/10 18:42
推 : 默默承認我會 也不是什麼強烈情緒就覺得微妙那樣58F 08/10 18:42
推 : 合法取得跟殖民沒有衝突啊==59F 08/10 18:42
推 : 以前念書時也站在中國史觀看二戰，不過現在嘛……歷史就是60F 08/10 18:42
→ : 歷史，瞭解歷史的來龍去脈就好，世界和平最重要
→ : 歷史，瞭解歷史的來龍去脈就好，世界和平最重要
→ : 與其說中國史觀 不如說同盟國史觀62F 08/10 18:43
推 : 誰跟你講割不割地跟殖民的定義有關的（皺眉63F 08/10 18:43
→ : 台灣的歷史教育還是中國史觀啊64F 08/10 18:43
推 : 所以中國國漫發展很快65F 08/10 18:44
→ : 我是覺得把殖民地不能等同軸心國本身 東南亞一堆也是二66F 08/10 18:44
推 : 不 其實過去教育上不會以"同盟國"史觀來教就是67F 08/10 18:44
→ : 戰被打下來的68F 08/10 18:44
噓 : 當年我們是軸心國捏 被四川起飛的第二十航空軍炸69F 08/10 18:44
推 : 沒辦法啊 日本就發動機功率不如人 只好省裝甲重量70F 08/10 18:45
推 : 過去教育才不是同盟國史觀，整個太平洋戰爭都沒教好嗎71F 08/10 18:45
噓 : 只有漢奸才會覺得自己是軸心國一邊。台灣人根本就是被72F 08/10 18:45
→ : 日本人拿刀架在脖子上逼著上戰場。不需要去憎恨過去的
→ : 事，但更不需要去美化曾經錯誤的事
→ : 日本人拿刀架在脖子上逼著上戰場。不需要去憎恨過去的
→ : 事，但更不需要去美化曾經錯誤的事
→ : 以統治者立場來說 自然以它們掌權的自己有利的史觀75F 08/10 18:45
→ : 法國本土在二戰 當軸心國的時間比同盟國久XD76F 08/10 18:45
→ : 台南航空隊也跑去炸中國，戰爭的敵對行為而已77F 08/10 18:45
推 : 泰國：嘿嘿78F 08/10 18:45
推 : 被你這麼一說是有點啦，不過so what ，提這段對我又沒好處79F 08/10 18:45
→ : ，現在又不是潛在敵人
→ : ，現在又不是潛在敵人
→ : 引擎不如人家 又把鈑金弄得跟別人一樣重 不就變成OX菌了81F 08/10 18:46
→ : 沒 你這就政治入腦82F 08/10 18:46
→ : 明明自己就沒經歷過 幹嘛站在受害者的角度83F 08/10 18:46
推 : 不這樣做 怎麼飛那麼遠去炸珍珠港84F 08/10 18:46
→ : 僕從軍也是軍R 台灣當時怎麼樣都不會算在同盟國啦==85F 08/10 18:48
推 : 台灣當初就殖民地，那個時候的殖民地待遇都不會太好86F 08/10 18:48
推 : 你這樣我們有些爺爺從對面過來的又要怎麼看?87F 08/10 18:48
噓 : 漢奸毛澤東也感謝日本侵犯中國 哈哈哈哈88F 08/10 18:48
推 : 歷史是有自己人美化，敵人醜化所以不要全信阿89F 08/10 18:48
→ : 台灣的好處就歷史陣營你想站哪邊都有線可以牽90F 08/10 18:48
→ : 真要講我看到德國跟日本創作一直道歉才覺得可憐啦
→ : 真要講我看到德國跟日本創作一直道歉才覺得可憐啦
→ : 現在年輕人沒當過白色恐怖受害者 也都講得栩栩如生R92F 08/10 18:48
推 : 當時的台灣是日方耶，很能理解那種想超英趕美的fu93F 08/10 18:49
→ : 如果是個人文人反思就算了94F 08/10 18:49
推 : 看葉問覺得該打日本，看玉音放送會感到日本平民的無奈95F 08/10 18:49
推 : 蝏繴|有人氣到直接噴出漢奸兩個字==96F 08/10 18:49
→ : 實際上是被打爛了國家機器轉彎洗腦人民價值97F 08/10 18:49
推 : 沒聽過臺北大空襲嗎?等你家被炸毀再來跟我說你哪一方98F 08/10 18:50
推 : 德國和日本這樣道歉反思很正常 因為搞慘自己和其他國家99F 08/10 18:50
推 : 宮老自己也對日軍在中國搞一堆鳥蛋事感到憤怒100F 08/10 18:50
推 : 每次看相關作品都覺得日本很可惜101F 08/10 18:50
→ : 當時的日本平民 有人賣處女拿錢支持皇軍 ==102F 08/10 18:50
→ : 好好看作品本身就好，可瞭解但不要預設太多立場103F 08/10 18:50
→ : 日本當年被軍人政府害慘了104F 08/10 18:50
推 : 什麼漢奸 台灣還是被清朝主動割掉的 真要說整個清朝105F 08/10 18:50
→ : 才是台奸哩 到底為啥被你選擇性割掉還要當你是偉大
→ : 祖國
→ : 才是台奸哩 到底為啥被你選擇性割掉還要當你是偉大
→ : 祖國
→ : 有可惜嗎 我覺得日本戰後過得挺不錯的108F 08/10 18:51
→ : 大家真正喜歡的是戰後美國扶植的日本吧
→ : 大家真正喜歡的是戰後美國扶植的日本吧
推 : 該反思的是號稱海納百川多元融合的台灣，怎會有「我是○110F 08/10 18:52
→ : ○方耶，怎麼可以○○○○」的小警總想法
→ : ○方耶，怎麼可以○○○○」的小警總想法
推 : 二戰只是種背景，像古典中世紀近代現代背景都嘛美化很多112F 08/10 18:52
推 : 連日本人都在反思二戰和批判軍政府了，前幾樓是怎113F 08/10 18:52
→ : 麼回事.....
→ : 麼回事.....
推 : 小時候對「漢奸」這種名詞也不陌生啊，台灣也不是沒有把115F 08/10 18:52
→ : 親日的台灣人視為漢奸的時期
→ : 親日的台灣人視為漢奸的時期
→ : 就像玩ACG有些是從反派為主角的劇情，或是多視角117F 08/10 18:52
推 : 老美不幫今天日本應該就是毛子的了118F 08/10 18:52
推 : 要是沒有被軍人奪權，日本應該會發展的更好119F 08/10 18:52
→ : 德國直接被分裂領土 日本還能好好的經濟起飛超爽der120F 08/10 18:53
推 : 哇 還有人再用漢奸 40年前穿越的？ 還是是中國人121F 08/10 18:53
噓 : 多用點你兩個耳朵中間的東西122F 08/10 18:53
但這件事看前面就知道大家答案不會一樣啊 我的問題是在問別人 而不是自己想就知道R><
→ : 日本現在就是美國殖民國，真天皇是米國大統領123F 08/10 18:53
→ : 不過現在也不覺得需要計較過去的事情，能世界和平全球地球124F 08/10 18:53
→ : 村大家當個好鄰居不好嗎??
→ : 村大家當個好鄰居不好嗎??
→ : 那是因為戰敗了才反思吧 真的是因為做出禽獸行為而126F 08/10 18:53
→ : 反思的到底有多少呢?
→ : 反思的到底有多少呢?
推 : 沒有美國丟兩顆原子彈 搞不好還真的會本土決戰到被美俄分割128F 08/10 18:53
→ : 統治
→ : 統治
噓 : 美中轟炸台北高雄你感覺複不複雜？130F 08/10 18:54
也會哦 我並不是只單純看日本 但現在問的問題就是只講日本動漫 所以…→ : 和平當好鄰居是不可能的，更別說新冷戰已經開始了131F 08/10 18:54
推 : 無視現在的禽獸行為又有多少呢…132F 08/10 18:54
推 : 和平當好鄰居按照目前的局勢不太可能XD133F 08/10 18:54
推 : 台灣以前的歷史教育太扁平 思考歷史都一定要有標準答134F 08/10 18:54
→ : 案
→ : 案
→ : 那倒不會 主因還是蘇俄最後的尾刀136F 08/10 18:54
→ : 德國東線直接被蘇軍以牙還牙 日本戰敗的待遇很好了137F 08/10 18:54
推 : 日本當時不往外打也是自己萎縮掉，應該是不會更好 天然138F 08/10 18:54
→ : 資源不足的國家不打人要怎麼更好
→ : 資源不足的國家不打人要怎麼更好
→ : 今天的日本真的要感謝美國啊140F 08/10 18:55
推 : 那個時候的歷史，深究起來就會覺得戰爭的殘酷，你打我我141F 08/10 18:55
→ : 打你，每個國家的死傷都很慘重，人心與經濟都非常崩潰
→ : 打你，每個國家的死傷都很慘重，人心與經濟都非常崩潰
→ : 就算是日本人 也該慶幸日本戰敗吧 大日本帝國哪裡好了143F 08/10 18:55
推 : 漢奸觀點不一定都是國民政府帶來的 日本當初治理時144F 08/10 18:55
→ : 可也是鎮壓殺了一堆台灣人...
→ : 可也是鎮壓殺了一堆台灣人...
→ : 現在的禽獸行為倒不是日本在幹了 他們也沒什麼自省146F 08/10 18:55
→ : 啊
中途心得：謝謝大多數人認真回答，帶給我很多想法與靈感！！→ : 啊
※ 編輯: Hanedas (223.137.181.219 臺灣), 08/10/2021 19:00:45
→ : 大日本帝國就是一堆愚蠢的軍人拖垮整個日本的歷史148F 08/10 18:56
→ : 戰爭的傷害一直是互相的，最後屍橫遍野沒有人有好處149F 08/10 18:56
→ : 認真說當時既然還成立台灣民主國這種東西 漢奸的觀150F 08/10 18:56
→ : 點肯定是清領時期就有了 只是清朝講漢奸本身看來也
→ : 點肯定是清領時期就有了 只是清朝講漢奸本身看來也
→ : 等台灣被丟原子彈再來想感謝的事吧，台灣現在… 算了，有152F 08/10 18:56
→ : 警總
→ : 警總
→ : 是一件很逗趣的事情154F 08/10 18:56
推 : 民國政府結束前全台各種襲警事件、吳濁流的作品，155F 08/10 18:57
→ : 看得出當時對日本的情感吧
→ : 看得出當時對日本的情感吧
推 : 就日俄戰爭戰勝日本軍國主義整個膨脹157F 08/10 18:57
→ : *接收158F 08/10 18:57
→ : 大日本帝國如果贏了今天日本人就是跟美國人一樣的世界人159F 08/10 18:57
→ : 上人哪裡不好？
→ : 剝削整個亞洲供養日本欸
→ : 只是就剛好賭輸了 輸一屁股變成美國的小弟 哭啊
→ : 上人哪裡不好？
→ : 剝削整個亞洲供養日本欸
→ : 只是就剛好賭輸了 輸一屁股變成美國的小弟 哭啊
→ : 台灣現在哪來的警總 平行時空?你是被抓了嗎?被抓了163F 08/10 18:57
→ : 沒什麼知識的軍人還瘋狂暗殺日本政治家 超慘的164F 08/10 18:57
→ : 監獄裡能上ptt?165F 08/10 18:57
推 : 簡單啦，你想當USA小弟看門狗還是共匪肉便器，可能政局越166F 08/10 18:58
→ : 來越讓你沒得兩邊玩了，早晚要選一個，這個出發點選一個你
→ : 需要的史觀就好，明明很簡單
→ : 來越讓你沒得兩邊玩了，早晚要選一個，這個出發點選一個你
→ : 需要的史觀就好，明明很簡單
→ : 日本現在的國家體制、政治架構是美國賦予的169F 08/10 18:58
推 : 監獄五毛 真慘 哈哈哈哈170F 08/10 18:58
→ : 不要拿軍政府這種專制國家跟美國民主制度比啦171F 08/10 18:58
推 : 後來日本當美國的小弟，又真的過的不好嗎??現在的日本人可172F 08/10 18:59
→ : 能比台灣人更親美耶
→ : 能比台灣人更親美耶
推 : 可以看看加藤陽子的日本人為何選擇了戰爭174F 08/10 18:59
→ : 大日本帝國就是各種虐待日本基層民眾而已啊175F 08/10 18:59
→ : 近代日本的國父是麥克阿瑟176F 08/10 18:59
推 : 戰爭之下老百性都很慘啦177F 08/10 18:59
→ : 現在日本民眾比當年爽太多了178F 08/10 18:59
→ : 清朝的漢奸觀念 然後孫文喊驅逐韃虜XD179F 08/10 18:59
→ : 或是半藤ㄧ利的昭和史180F 08/10 19:00
→ : 沒有他，杜魯門是要處決天皇的181F 08/10 19:00
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