※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-21 15:40:09
看板 C_Chat
作者 標題 [政見]erimow
時間 Sat Aug 21 14:13:01 2021
1.個人帳號資料 (上站次數／退文數)
《ＩＤ暱稱》erimow (Erimo) 《經濟狀況》普通 ($3212)
《登入次數》2248 次 (同天內只計一次) 《有效文章》130 篇 (退:0)
《目前動態》查詢 erimow 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》08/21/2021 12:43:28 Sat 《上次故鄉》114.46.24.156《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和
2.可處理板務時間
平日下班後1小時
假日起床之後
每周大概10小時左右
3.參選原因及目標
讓C_Chat能夠維持熱烈的討論風氣
有一個可以與同好者分享ACG事物樂趣的地方
4.對於目前板風、板規之看法與意見
關於目前的情況，我有三個看法
1.是關於4-1點認定的問題
C_Chat板是閒聊有關ACG事物的板，秉持創板宗旨基本上都是從寬認定居多
大致上可以簡單歸納為四種情況
┌────────────┬────────────┬───────────┐
│ │ 從事與ACG相關行為 │ 與ACG無關行為 │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ ACG從業人員 │ O │ O │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│ 一般人 │ O │ X │
└────────────┴────────────┴───────────┘
不管是任何人，從事與ACG相關行為都是有點的這點沒問題
而一般人從事無關ACG行為必死無疑這點也可以理解
我認為最有疑慮的是在於，ACG從業人員進行與ACG無關行為時到底是否具有ACG點
例如:古賀葵出門散步，赤坂老師出門喝酒，吉田直樹開直播做料理
如同前面所述，C_Chat做為閒聊板，只要有跟ACG沾邊我認為都是可以的
所以我會認為只要是ACG從業人員做無關ACG行為在本板都是沒問題的
再承上所述，在目前板規上我認為"VT的中之人"是否算ACG從業人員有待定義
聲優不會否認自己配過的角色，可以明確他是與ACG有關的，這點跟VT的中之人不太一樣
(例一https://reurl.cc/AkVLyY古賀葵官方頁面會證實她配音過的角色)
株式会社81プロデュース‐声優プロダクション
声優プロダクションの「81プロデュース（エイティワンプロデュース）」公式サイト。声優のマネージメントや人材育成、音声制作、イベント制作など、“声”と“俳優”の仕事にかかわっています。 ...
声優プロダクションの「81プロデュース（エイティワンプロデュース）」公式サイト。声優のマネージメントや人材育成、音声制作、イベント制作など、“声”と“俳優”の仕事にかかわっています。 ...
日南不會說她是Noel、利香不會說她是Mel。
既然她本人自身否認與V有關，那就僅可視為非ACG從業人員看待
中之人從事ACG行為如打APEX、玩恐怖遊戲 OK
中之人雜談、喝酒、吃炸雞 OUT 違規
(當然她如果有Coser、聲優等等身分那也是OK的。例蛋糕姬說她是Coser在吃炸雞可以)
以上是第一點
2.是關於VT本身ACG點的問題
去年板務決定VT本身帶點，所以只要是VT身分，不管在板上發怎樣的文章目前都是OK的
VT本身由於帶點的關係，不管做任何的行為都可以在板上發表
所以赤井心吃炸雞OK、百鬼開雜談OK、誰與誰不仲OK
因為他們本身是帶點的，所以符合板規
但也有人認為VT僅為實況主，在非進行ACG相關事件時，是不適宜在板上出現
根據上面兩點情況我會下面想法
(1)皮帶點，第一點延伸，赤井心吃炸雞等同於古賀葵吃炸雞、從事非ACG行為 發文OK
→中之人不帶點，日南吃炸雞 OUT
→有其他身分如Coser，蛋糕姬吃炸雞 發文OK
(2)嘗試期間試行"Vtub"類型強制分類
Vtub做為一個非常大的項目，希望能方便VT觀眾找出有興趣的文章
也方便Vtub觀眾與非觀眾進行篩選
C_Chat作為閒聊板，盡量不去減少討論空間
以上為第二點
3.則是4-5人身攻擊認定
目前板規如下
Ⅰ 發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊，主詞不明確者，
或主詞明確但情節輕微者，處水桶一週。
Ⅱ 轉文而違反前項規定者，處水桶二週。
Ⅲ 前二項之違規，對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。
Ⅳ 主詞明確且使用負面攻擊言詞，情節嚴重者，處水桶一個月。
爭議點主要發生在第4點的負面攻擊言詞
哪些是負面哪些不是?
廚算嗎、V仔獸算嗎、SJW算嗎
這些都有討論空間
以我個人來說，我會限縮禁字數量，畢竟限縮只會激發創意
到時候越禁越多跟文字獄比沒有什麼差別
基本上除非明確使用負面詞語針對C_Chat使用者個人或群體有人身攻擊的行為
否則我認為都不應該屬於4-5違規
例如
#1X7wivql(C_ChatBM) 無違規
#1X7whi68(C_ChatBM) 無違規
#1X7uYdvK(C_ChatBM) 違規
順帶一提V仔獸我認為無違規
5.政見以及對於舉辦活動之看法
政見基本上同前一點所述，不去做太多的新限制，秉持閒聊討論精神
由於C_Chat群體眾多，要舉辦符合C_Chat的活動難度很高，會再思考
6.請解釋並大略舉例「板規 4-7」引戰的認定標準
由於C_Chat群體眾多，要舉辦符合C_Chat的活動難度很高，會再思考
6.請解釋並大略舉例「板規 4-7」引戰的認定標準
以目前板規來看，4-7滿多板主可以自由心證的空間
我會認為引戰必須要符合4-7板規內所寫的多次和蓄意是重點
多次很好判斷，蓄意就比較困難
基本上會視情況審慎認定
若僅是針對雙方的攻擊而非討論，就會認定為4-7
同時也會關注較容易引起爭吵的議題
7.請提出一個或以上 C_ChatBM 案例或板上其他重大事件
訴說您的見解與觀點、如果是您會如何處理
關於短期內大量回文和系列文，會加強關注
避免爭議性文章，或者相對空泛而非存心討論的文章出現
充斥板面造成閱讀困難
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.24.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X89blmE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629526383.A.C0E.html
推 : 推政見1F 08/21 14:13
推 : 好，就是你了！2F 08/21 14:14
※ erimow:轉錄至看板 C_ChatBM 08/21 14:15推 : 推3F 08/21 14:15
推 : 不錯 窩覺得你有認真思考V的問題4F 08/21 14:16
推 : 推5F 08/21 14:17
→ : 禁字放寬這點 有好幾個參選人都有提到 不錯6F 08/21 14:17
推 : 推7F 08/21 14:18
→ : 第十位ㄌ 這次人好多8F 08/21 14:18
推 : 上次看到這裡版主這麼多人參選不知道是什麼時候9F 08/21 14:19
推 : 社畜給推10F 08/21 14:20
→ : 這隻也是編版載==?11F 08/21 14:20
推 : 後藤自稱馬自立 日南有自稱團長12F 08/21 14:22
非官方認定視為無關,除非Cover發公告，或者她本人直接寫在簡介※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:23:18
推 : V跟中之人的分法給推13F 08/21 14:26
推 : 推14F 08/21 14:26
推 : 你對肥宅怎麼看15F 08/21 14:27
我是肥宅OK(並非人身攻擊) 看動畫的人都是肥宅OUT(負面人身攻擊)※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:29:15
推 : 東方廚自重這種給不給過16F 08/21 14:29
我會給過※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:29:31
推 : 請問對於版主不認識的acg相關人員如何認定17F 08/21 14:29
若有人檢舉基本上我會先GOOGLE若找不到我會請當事人給出佐證※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:30:01
推 : coser該怎麼認定？要是我能提出證明我曾cos過 那我是不18F 08/21 14:29
→ : 是就能把西洽當日記板用？
是，從寬。補充4-1從寬 政治還是OUT→ : 是就能把西洽當日記板用？
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:30:16
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:31:20
→ : 重甲王已經有無敵星了啊，他可以照三餐來發日記文20F 08/21 14:31
噓 : 不行 自帶acg點太扯了21F 08/21 14:31
這點11月有再討論機會，目前我認為還是消極處理比較符合板上宗旨※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:32:21
推 : 錢22F 08/21 14:33
我身上也就3000P幣 給不起QQ推 : 不錯 感覺有越來越多不錯的人出來選了23F 08/21 14:33
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:33:26推 : 參選板主的人真的很多呢24F 08/21 14:33
→ : 西洽越來越熱鬧了 開心
→ : 西洽越來越熱鬧了 開心
推 : 沒看過的ID 你誰?26F 08/21 14:35
推 : 認真推27F 08/21 14:36
噓 : 無條件自帶ACG點不行28F 08/21 14:37
→ : 無敵星星我不太喜歡= =29F 08/21 14:37
我會這樣想其實主要是砍VT很容易也砍到其他的人物若是只砍VT應當是違反本板的宗旨的
詳細的VT帶點與否的討論應當是下次板務
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:39:30
噓 : 自帶無敵星星不行 不然我每天貼花江夏樹(聲優)的貓給過?30F 08/21 14:40
我會過※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:41:19
推 : ,31F 08/21 14:41
→ : 那貝莉梅這種有VT型態的實況主呢
→ : 那貝莉梅這種有VT型態的實況主呢
→ : 好奇問kson貝利梅pew你會怎麼認定33F 08/21 14:42
這點其實我也想很久貝莉梅我不太熟，但她應該是自稱Vtype? 但她的確也有VT的皮
如果是以貝莉梅的Vtype角色來發無關ACG可以接受，若不就視為一般實況主情況
不過我真的不熟她，如果可以補充一些資料我可能會比較好思考
Kson的狀況我覺得最棘手，因為她的皮很明確是她本人
但我會認為她並非去演繹她皮的這個角色，她演繹的是實況主Kson這個人
我會視作一般實況主
pew我的理解會同kson
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:45:10
→ : Acg相關人員從事非acg行為的文章消極處理可接受，但34F 08/21 14:42
→ : 是給無敵星星不行
→ : 吳宗憲配過木須龍，以後吳宗憲任何事情都能發嗎？
我會這樣認定沒錯，但是若是牽扯到政治OUT→ : 是給無敵星星不行
→ : 吳宗憲配過木須龍，以後吳宗憲任何事情都能發嗎？
推 : 可以發聲優推特廢文，讚喔37F 08/21 14:44
→ : 我覺得這位參選人不錯，大家可以支持38F 08/21 14:44
推 : 反正最後還是看ID噓文 嘻嘻39F 08/21 14:45
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:46:12→ : 吳宗憲給過阿 你搜尋板上也是有他的文40F 08/21 14:46
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:46:42※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:47:25
推 : vt公眾 雖然可以但這政見很硬 可能要再修41F 08/21 14:48
→ : 黃國昌COS過 那我可以每天發嗎?42F 08/21 14:50
政治OUT，他又COS新角色 OK※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:50:47
→ : 有些公眾人物也是會廢到看不下去的43F 08/21 14:50
推 : 板上的吳宗憲文都是acg相關事件啊，無敵星星以後他44F 08/21 14:51
→ : 女兒怎樣兒子怎樣跟誰吵架都能po欸
吳宗憲女兒跟吳宗憲本人是不同人→ : 女兒怎樣兒子怎樣跟誰吵架都能po欸
他有不代表他女兒有，他與他女兒同框OK
僅有他女兒OUT
推 : 建議從業人員除非是會影響到之後ACG活動的重大告知（46F 08/21 14:51
→ : 結婚、染役）才給過，不然我天天轉發推特廢文
這點也值得參考，但就要必須討論出一個符合眾人認同的重大事件表單→ : 結婚、染役）才給過，不然我天天轉發推特廢文
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:52:39
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:53:22
推 : 其實可以有ACG點薄弱 能判啦 板主認定48F 08/21 14:54
推 : 從業人員的貓可以從業人員的女兒不行？49F 08/21 14:54
貓由花江夏樹發出來的照片可以，我跑去他家拍了一張發不行女兒跟他本人不同人，一起出現可以，只有女兒不行
推 : 請問你對於被強姦有快感系列文的看法？50F 08/21 14:54
不脫離ACG討論OK，討論作品中可以接受但是若扯到更遠到社會或者政治事件我認為OUT
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:56:58
噓 : 邏輯爛成這樣 你還是別當吧==51F 08/21 14:55
推 : 好 準備照三餐po吳宗憲了 吳憲列車啟動！52F 08/21 14:57
推 : 看一次噓一次 我討厭他 嘻嘻53F 08/21 14:58
→ : 無敵星星不是讓更多人受害 就是讓更多不相干的人受惠54F 08/21 14:58
→ : 知名遊戲實況主桶神也ok吧55F 08/21 14:58
推 : 對於 隨便舉ACG劇情的例子 來討論現實情況的文的看法56F 08/21 14:59
→ : 例如 兩津愛吃拉麵 請問日本人真的都很愛拉麵嗎 這種
偷渡文的話基本上會給過，畢竟ACG點還是有的→ : 例如 兩津愛吃拉麵 請問日本人真的都很愛拉麵嗎 這種
OUT的情況一樣是偷渡政治
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:00:39
→ : 那只有他轉發了只有他女兒的事情呢？58F 08/21 15:00
這點有點難認定轉發僅是宣傳別人的活動
吳宗憲在這件事情裡沒有參與
我會認為OUT
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:02:58
推 : 原PO加油 這就是壓迫面試59F 08/21 15:00
推 : 玻璃心/可悲會違規嗎60F 08/21 15:00
否推 : 好 就投你了61F 08/21 15:00
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:04:40→ : 順便問一下曾是政治人物同時從事過acg，非acg相關文62F 08/21 15:03
→ : 會怎麼處理？
上官鼎這樣的情況的話→ : 會怎麼處理？
談論他作品可以
談論他政績不行
黃國昌、柯文哲同理
可以討論他COS的效果
但是不可以討論跟政治有關的事情
補充
簡而言之
就是4-1會給你過 4-11會送下去
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:05:52
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:06:44
推 : 從事acg人員怎麼算，實況主算嗎？64F 08/21 15:06
同kson和目前板規※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:07:44
推 : 以國昌做舉例的話，他cos過現在非政治人物，他發吃65F 08/21 15:07
→ : 炸雞的照片，也可以貼嗎？
可以，但是那筒炸雞或貼文不能有政治目的或意涵→ : 炸雞的照片，也可以貼嗎？
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:08:23
推 : 你支持陶片流放嗎67F 08/21 15:09
閒聊板述諸民粹我認為不符合宗旨，不支持※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:10:21
推 : 好，感謝回覆68F 08/21 15:09
推 : 推你 越開放越好 嘻嘻69F 08/21 15:11
推 : 感謝回答 不過感覺有點太開放了 真的這樣處理可能會常70F 08/21 15:13
→ : 被罵板主不做事 放任搞亂板面…
我覺得如果我被罵我沒關係，總之我一定盡力→ : 被罵板主不做事 放任搞亂板面…
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:15:13
推 : 目前實況主不自帶acg點吧，根據上面有人問的會變成黃國72F 08/21 15:15
→ : 昌給過統神不給過的意思嗎
我沒看過統神直播和消息→ : 昌給過統神不給過的意思嗎
基本上實況主的認定跟目前板上一樣不自帶
黃國昌炸雞給過統神吃炸雞不行
除非統神哪天Cos小當家吃炸雞之類的之後才行
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:17:30
推 : 11月有再討論機會<-我可以理解成11月會考慮處理vt的認定74F 08/21 15:16
→ : 問題嗎?
下次板務我會參與討論→ : 問題嗎?
VT自帶點的範疇與包含與ACG從業人員所有人推特文情況
簡而言之就是4-1的認定和VT的認定
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:18:54
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:19:42
推 : 統神已經有COS過很多東西了 最有名的應該是birdie76F 08/21 15:20
推 : 其實統神有cos過…以你的標準沒有不過的問題77F 08/21 15:20
那我在同一標準下會覺得他是Coser，給過※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:21:22
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:21:55
推 : 而且實況主除了是實況主以外有時還兼具遊戲代言人78F 08/21 15:21
實況主純粹只跟遊戲有代言關係時，有ACG點的應該是遊戲的部分例如他平常只聊天、打Game沒有配音、Cos過
那他可以發的點應該是在於他代言的遊戲而非他本人
但是有代言的事實後，他本人也應該屬於從業人員
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:24:24
→ : 不單純指統神79F 08/21 15:22
推 : 我建議是別讓coser自帶acg點啦，你不覺得黃國昌比遊戲80F 08/21 15:22
→ : 實況主更具備acg點很奇怪嗎？話說我以前也有cos過
貼張Cos的照片，確定你是coser就有點→ : 實況主更具備acg點很奇怪嗎？話說我以前也有cos過
再來C_Chat是閒聊板，Coser有點我認為不算太超過
→ : 若是像‘’新人VT柯文哲也‘’這種會如何處理？還是會82F 08/21 15:22
→ : 給過
文章內容，討論vt可以，牽扯到北市市政OUT→ : 給過
推 : 而且就目前版上/統神文章 即便他沒COS過也是一堆文84F 08/21 15:23
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:25:33※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:28:45
推 : 工商時Cosplay，這樣是不是永久上了Coser的buff85F 08/21 15:27
→ : 我是不贊成隨便cos過一兩次就當成coser...有爆點別論86F 08/21 15:28
那就需要板主自由心證，那些是有爆點那些是沒有→ : 代言遊戲之後就能算相關從事人員了吧？不能自帶點？87F 08/21 15:28
你這句話我可以接受，再他代言遊戲之後，的確是從業人員稍微修正前文
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:31:33
→ : 應該先釐清ACG從業人員跟一般人的分界吧 吳宗憲從身份88F 08/21 15:30
→ : 應該算一般人吧 這樣發非ACG活動相關文怎麼會過？
曾經從事過聲優工作，帶點，要發可以→ : 應該算一般人吧 這樣發非ACG活動相關文怎麼會過？
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:32:14
→ : 從業應該定義為「長期」從業，不然一堆跨界演出範圍就90F 08/21 15:31
→ : 過大了
從時間上下手也是一個情況→ : 過大了
例如聲優要被認定至少每一年需要一部新的配音作品
若無只能討論他過去的作品這樣?
那已退休的從業人員也是需要討論如何認定
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:33:15
推 : 佐藤希也是聲優:)92F 08/21 15:32
前面有說，可以用聲優身分來發※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:33:48
推 : 窩覺得可以 有在V找平衡93F 08/21 15:33
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