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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-24 19:20:09
看板 C_Chat
作者 unlimit999 (黑先生)
標題 Re: [閒聊] 為什麼不是日本做出“原神”？
時間 Wed Mar 24 18:33:02 2021




※ 引述《holiybo (米羅)》之銘言
: 日本ACG元老
: 有專業的CV
: 成熟的2D3D建模
: 滿坑滿谷的繪師
: 經驗滿等的動畫師
: 做遊戲的經驗早了中國三十年
: 技術一定不是問題
: 但是結果為什麼被中國超車先吃了手遊大餅？
: 是日本遊戲龍頭都只想打安全牌只要日本市場就好嗎？
: 還是有什麼原因0.0？


日本的手游開發商壓根就沒想到這方面


先別說原神了...

你看看日本手遊，之前有幾個3D即時戰鬥的手遊？（有辣，對魔忍就是即時戰鬥3D的辣
，但品質也就那樣

事實就是他們連崩壞3、戰雙之流的都還沒做出來

做櫻花大戰的錢可以做7個戰雙1.0版本、5個崩壞3，結果你看看他們做出了個啥來？
真別說人家日廠沒錢了,事實上就是他們開發商的腦子跟技術都有局限性

你就想著他們也能做原神？
真的想多了...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.167.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WMnLW1Y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1616581984.A.062.html
推 Sinreigensou: 馬娘建模可以了 只是還是缺開放世界1F 03/24 18:34
→ max83111: 即時戰鬥搬到手機上你還不是得用主機才有正常體驗2F 03/24 18:34
→ max83111: 以為什麼東西都一股腦的搬上手機就會好喔
※ 編輯: unlimit999 (101.136.167.139 臺灣), 03/24/2021 18:36:34
推 AUGnebulaUGA: 我手機體驗很好怎麼了嗎4F 03/24 18:36
→ AMDMARSHAL: 以手機效能來說日本人的手機可能跑不動所以沒動腦到5F 03/24 18:36
跑不動原神就算了，近兩年的主流手機還跑不動崩壞3、戰雙？
推 ngc7331: 馬娘營收也超過原神了，為何要花心力再做即時戰鬥XD6F 03/24 18:36
推 Thide: 跑腳本的建模跟實際給玩家操作的還是有差。不然UBI也不會有7F 03/24 18:37
→ AMDMARSHAL: 去做原神這種 日本原神市場應該PS略大於電腦遠大於手8F 03/24 18:37
→ Thide: 那麼多搞笑的穿模BUG9F 03/24 18:37
→ skyhigh5566: iphone跑不動原神？10F 03/24 18:37
→ AMDMARSHAL: 機11F 03/24 18:37
→ r85270607: 如果有家機市場了何必上去手遊12F 03/24 18:38
推 tchaikov1812: 現在馬娘營收超原神是定論了嗎...明明沒有計算pc和13F 03/24 18:38
→ tchaikov1812: 主機端的營收
推 vm4m06: 中國遊戲這麼強的話，有本事就開放全球最大的遊戲市場去15F 03/24 18:39
→ vm4m06: 給廠商競爭
※ 編輯: unlimit999 (101.136.167.139 臺灣), 03/24/2021 18:39:02
推 lomorobin: 因為需要做到那種程度資源的公司都是做3A的公司了17F 03/24 18:39
→ theyolf: 反過來看支那也作不出一個賽馬娘出來 他們也只能朝技術力18F 03/24 18:39
→ magamanzero: 不是 是中國官方有侷限性 你光是近審查拿板號就QQ19F 03/24 18:39
→ vm4m06: 不是自家的市場圈起來養自家廠商，再去國外搶國外廠商的20F 03/24 18:39
→ vm4m06: 市場
推 marktak: 戰女跟白貓22F 03/24 18:40
→ skyofme: 你光看日本我覺得馬娘贏很正常23F 03/24 18:40
→ theyolf: 遊戲本身的內容上很少能作出東西 確實做手遊適合24F 03/24 18:40
→ magamanzero: 相對於中國自己廠商 外國廠商遊戲本來就比較困難25F 03/24 18:40
推 Sinreigensou: 而且馬娘贏是贏日本而已26F 03/24 18:40
推 gremon131: 最近有開放泡菜手遊進去了，不過呵呵27F 03/24 18:40
→ skyofme: 文化加成還有馬娘是更純的課金遊戲28F 03/24 18:40
→ gaym19: 廢話 馬娘只有在日本營運29F 03/24 18:40
→ magamanzero: 當年WOW怎麼被惡搞 不用我再幫你回憶吧30F 03/24 18:40
→ Sinreigensou: 如果原神跟碧藍檔案一樣只開日服就真的輸31F 03/24 18:41
推 moswu: 崩壞3那種玩法我是不覺得日本人會買單32F 03/24 18:41
推 tim1112: 除非馬娘也上其他平台 否則手機歸手機電腦歸電腦算才公33F 03/24 18:41
→ tim1112: 平
→ magamanzero: 手遊大部分營收還是來自中國 中國審查又捏住你這塊35F 03/24 18:41
推 ogt84your: 做到這程度都考慮直上家機 但手機平台優勢就是裝機量36F 03/24 18:41
→ moswu: 如果崩壞3出在主機上還有一點機會37F 03/24 18:41
→ max83111: 有技術力先搞出能跟那些動作遊戲相提並論的東西出來再吹38F 03/24 18:41
推 miha80425: 中國市場部份堪比北韓阿 不然怎麼會有中國百度微博39F 03/24 18:41
→ skyofme: 崩三日服不上不下的吧40F 03/24 18:41
→ magamanzero: 沒有一定把握誰會丟那麼多錢下去賭 一定能拿到版號?41F 03/24 18:42
→ gaym19: 崩三日服死不了但也沒多強42F 03/24 18:42
→ max83111: 吧43F 03/24 18:42
推 vm4m06: 中國市場只準中國廠商自己賺，然後再拿全球營收來開嘲諷，44F 03/24 18:42
→ vm4m06: 這就是中國人啊……
→ magamanzero: 簡單來說 手遊這塊大致上還是免洗和中國廠商為主46F 03/24 18:42
→ mapulcatt: 哈囉 版號哥47F 03/24 18:43
推 tim1112: 崩3明明就小遊戲更好玩48F 03/24 18:43
推 abadjoke: 日本市場馬娘贏原神我也覺得沒什麼意外啊49F 03/24 18:43
→ abadjoke: 要知道馬娘在日本能吃的圈子比原神還廣啊
→ magamanzero: 免洗的損失比較不會痛 中國廠商自己人 比較好處理51F 03/24 18:43
→ miha80425: 拿手遊技術力來吹世界第一也只有中國人吃這套zzzz52F 03/24 18:43
推 Thide: 新春小人遊戲挺猛53F 03/24 18:43
→ tim1112: 主篇角就抽ggin的 沒比日本萌作高明到哪54F 03/24 18:44
推 FXOChoya: 謝謝你 又讓版號哥有得出來玩了55F 03/24 18:44
→ magamanzero: 其實原神真的是不錯啦 但這文章感覺是捧殺...56F 03/24 18:44
→ abadjoke: 不過日本的話原神玩家似乎有一部分在ps4上？57F 03/24 18:44
推 vm4m06: 中國政府把市場養成這樣子的啊，國外廠商就算跪舔繳錢都58F 03/24 18:44
→ vm4m06: 還不見得能進最大市場賺
推 moswu: 崩三小遊戲好玩是因為對比無聊的主線60F 03/24 18:45
→ abadjoke: 版號大師又出來正常能量釋放了61F 03/24 18:45
→ gaym19: 你要做高品質即時戰鬥類東西我幹嘛不上PC跟主機62F 03/24 18:45
推 jeffreyshe: 日本這塊技術就真的比較差 也沒什麼好討論的63F 03/24 18:45
推 siyaoran: 日本技術主力不在手遊上64F 03/24 18:45
推 tim1112: 而且我懷疑米呼悠背後大概有黨的誰在罩65F 03/24 18:45
推 miha80425: 抄狗還整天吹 欠譙 FGO一樣爛系統大家還不是罵很爽66F 03/24 18:46
推 keerily: 沒什麼好質疑的呀，中國手遊技術力就真的比較強67F 03/24 18:46
噓 AirPenguin: 先看看營收前段大多是甚麼東西再想想怎麼沒廠商投錢68F 03/24 18:46
推 cuteermine: 手機端馬娘目前仗著剛開的新鮮感肯定是贏原神69F 03/24 18:46
→ cuteermine: 但為什麼MHY還是這麼摳都不給福利呢
→ keerily: 但相對的家機他們就拿不出什麼強作71F 03/24 18:46
→ cuteermine: https://imgur.com/dgGERHe72F 03/24 18:46
[圖]
→ moswu: 崩三技術力是不錯啦，不過那也就手遊領域啊73F 03/24 18:46
→ magamanzero: 人家在這方面有最大市場 當然努力發展也沒錯74F 03/24 18:46
→ cuteermine: 因為PC和PS4根本沒計入阿75F 03/24 18:47
推 gremon131: 櫻花革命：安安我三十億76F 03/24 18:47
→ tim1112: 主線就你律我也律 哪天比安卡麗塔跟著律我都不意外了77F 03/24 18:47
推 holiybo: 日本最多人用的不是蘋果嗎？有遊戲蘋果跑不動的？ 硬要78F 03/24 18:47
→ holiybo: 說遷就硬體不發展3d太牽強了
推 OEC100: 因為日本能做主機遊戲不用卡在手機阿80F 03/24 18:47
推 afking: 其實很多，也倒了很多，他們的3D戰鬥手游很喜歡卡等制81F 03/24 18:47
→ AirPenguin: Coin Master能賺到全球前幾 誰要花錢弄大作82F 03/24 18:47
→ jpnldvh: 別的不說 你看人設多成功 一堆人雞雞投共嘴巴反共83F 03/24 18:47
推 dm03: 有差嗎 以後世界前十賣座電影還是遊戲 還不是中國全包84F 03/24 18:48
→ lomorobin: 你跟他們辯說中國拿不出家機3A只會被回嗆3A不賺錢啦85F 03/24 18:48
→ lomorobin: 繼續跳針手遊技術力
→ moswu: 不然你說原神跟DMC或貝姐有得比嗎？87F 03/24 18:48
→ skyhigh5566: 某人在自介嗎？88F 03/24 18:48
→ AirPenguin: 米哈遊製作人自己都說是賭社運在做了89F 03/24 18:48
→ afking: 航海王哪款我覺得最糟的反而最賺90F 03/24 18:48
推 miha80425: 櫻花革命開發就是搞出FGO那間阿 能不爛嗎91F 03/24 18:48
推 vinc4320: 馬娘就新遊戲蜜月期而已92F 03/24 18:48
→ AirPenguin: 沒有失敗空間的企劃多少企業能承擔93F 03/24 18:48
→ gaym19: 櫻花革命不只公司爛 總監還是馬場 能不爛嘛94F 03/24 18:49
推 seer2525: 碧案 尼爾 櫻革 蜜月期的時候也沒馬娘誇張95F 03/24 18:49
→ gaym19: 賣情懷的老IP賣到營收只到對魔忍等級根本失敗到靠北96F 03/24 18:50
推 vm4m06: https://i.imgur.com/QW9aM5G.jpg97F 03/24 18:50
[圖]
推 bcyeh: wow難過索尼超喜歡原神，不知道抽成有多少98F 03/24 18:50
→ magamanzero: 要說的話 隔壁DMM版也是頗熱門(?)99F 03/24 18:50
→ gaym19: 更別提兩者花費的成本如果是真的100F 03/24 18:51
推 Valter: 問為什麼米忽悠不給福利 因為目前同類型遊戲就是沒有能跟101F 03/24 18:51
→ vm4m06: 剛剛截的圖，gg投共的人台灣就真的還好齁102F 03/24 18:51
→ Valter: 原神競爭的啊103F 03/24 18:51
→ Valter: 最近中國其他開放世界手遊紛紛放出消息 有趣的是很多捧那
→ Valter: 些遊戲酸原神的帳號自己都是原神玩家 因為大家都懂要給米
→ Valter: 忽悠一點危機意識才有機會多一些福利XD
→ moswu: 原神會紅就開放世界的妹子啊，連我都忍不住107F 03/24 18:51
→ jpnldvh: 手遊客群就那種程度 人設香 講什麼技術遊戲性都是多的108F 03/24 18:51
→ gaym19: 那櫻花革命根本被對魔忍按在地上揍了109F 03/24 18:51
推 ayubabbit: 日本有那個技術就直接上家機了 是中國太畸形110F 03/24 18:52
→ moswu: 不然原神真的有什麼主機3D遊戲沒有的嗎？111F 03/24 18:52
→ ayubabbit: 家機市場死亡 pc市場半死亡112F 03/24 18:52
→ jpnldvh: 薩爾達換個皮還輪的到原神囂張113F 03/24 18:52
推 shinobunodok: 其實我不認為有搬上手機的必要114F 03/24 18:52
→ OEC100: 大家都知道，中國政治因素所以只能靠手遊賺錢115F 03/24 18:53
→ ayubabbit: 當然台灣也沒有資格笑中國就是 台灣是做不出來116F 03/24 18:53
→ lomorobin: 比技術力，敢不敢拿卡婊，敢不敢拿SE來比，最後還不是117F 03/24 18:53
→ lomorobin: 跳針比營收。
推 gn0481914: 日本只做的出賽爾達，笑死119F 03/24 18:54
推 abadjoke: 日本市場是不是人才不會去手遊開發啊？120F 03/24 18:54
→ abadjoke: 身邊的案例都覺得手遊最好是單手也能玩 遊戲時間15分內
→ abadjoke: 通勤時是最常玩手遊的時機 下班回家後都是主機派
推 anpinjou: 馬娘開外服也能在歐美大殺特殺嗎？123F 03/24 18:54
→ swardman4: 日本人根本就沒想過要花3A資金做手遊124F 03/24 18:54
推 Valter: 上面貼那個排行有什麼意義嗎？新卡池課金高峰期都過多久了125F 03/24 18:54
→ skyofme: 技術力也不能量化，不知道你們要比什麼126F 03/24 18:54
推 vm4m06: 營收又愛拿全球營收，問題是任天堂、SE社根本不能在全球127F 03/24 18:55
→ vm4m06: 最大的遊戲市場上架，然後來比全球營收
推 chu630: 主要是日本掌機風氣流行吧129F 03/24 18:55
→ OEC100: 比起在unity上省資源建模，不如用個unreal省事130F 03/24 18:55
→ abadjoke: @Valter 不用跟版號的大師認真啦131F 03/24 18:56
噓 mizys: 乾脆問美國絕對能做出3A等級的3D建模，那為什麼不做到手機132F 03/24 18:56
→ mizys: 上
→ gaym19: 其實美國有正在做 但我不看好134F 03/24 18:56
推 guepard: 新春不就假亂鬥135F 03/24 18:56
推 Sinreigensou: 做在手機有好處阿 難道你們沒有手機嗎136F 03/24 18:56
推 Louis0424: 八卦是日本遊戲廠商技術力資金都在柏青哥賭博電玩那邊137F 03/24 18:56
→ vm4m06: https://i.imgur.com/KNY6IXr.jpg138F 03/24 18:57
→ vm4m06: https://i.imgur.com/XaVI7yi.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Sinreigensou: 我還真的紅白機跟Gameboy以後沒買過遊戲機140F 03/24 18:57
推 afking: http://i.imgur.com/Pn6mZq8.jpg141F 03/24 18:57
[圖]
→ gaym19: MARVEL Future Revolution就是3A開放手遊142F 03/24 18:57
→ max83111: 你的廠商是只剩konami嗎? 26號要出的那間被你當空氣143F 03/24 18:57
→ vm4m06: 要比長草時間，原神有比fgo長草時間久嗎??144F 03/24 18:57
→ afking: 這款活得還行，給個參考145F 03/24 18:58
→ abadjoke: 對於一個堅持日本市場半年營收一億代表原神不可能只靠146F 03/24 18:58
→ abadjoke: 日本市場達成回收一億成本的人 你去跟他問邏輯就是浪費
→ vm4m06: 我就截個即時榜單而已148F 03/24 18:58
推 Louis0424: 手遊什麼的在柏青哥前只是小孩打架149F 03/24 18:58
→ afking: 日本做3D戰鬥的都賺不到前幾，有ip才勉強活得了150F 03/24 18:59
→ skyhigh5566: 當兩天後要出的那款死人阿，還八卦151F 03/24 18:59
推 holiybo: 這篇理智多了 原神跟一樣手遊的馬娘比合理 上一篇一直拿152F 03/24 18:59
→ holiybo: 薩爾達是在？？薩爾達首先你要有主機 再來買遊戲才能玩
→ holiybo:  原神手機免費抓了就能開了 這能比較嗎？
推 guogu: 為什麼每次比技術都要拿DW出來啦 這家就數一數二爛的...155F 03/24 18:59
→ Louis0424: 人家一台魔法禁書版權就十億，fgo什麼元神什麼的156F 03/24 18:59
→ magamanzero: 為什麼不行? 手機不是主機? XD157F 03/24 19:00
推 vm4m06: 是不是要學原神吹一樣，一定要在原神推出卡池的那個時間點158F 03/24 19:00
→ vm4m06: 截圖才叫做比營收啊
推 metal0605: 繼續吵 10月的時候看板上一直再吵決定入坑玩玩看160F 03/24 19:00
→ OEC100: NS效能更差阿，為什麼不能跟手機比161F 03/24 19:00
→ stomachache: 沒錯啊現在米哈游就是世界的主宰 任天堂 sony去吃屎162F 03/24 19:00
→ max83111: 講的項是大家的手機都能玩一樣163F 03/24 19:00
→ metal0605: 現在都AR55囉164F 03/24 19:00
→ moswu: 對啊手機主機都是雞165F 03/24 19:01
噓 DameKyon: 阿不就薩爾達？166F 03/24 19:01
推 shinobunodok: 不過確實抽卡手遊你在頭兩三天 最多人抽啦167F 03/24 19:01
推 seer2525: 原神玩家自己都說很少用手機玩了...168F 03/24 19:02
推 vm4m06: fgo跟原神他們的營收屌虐魔禁我知道，這點沒什麼好辯的169F 03/24 19:02
推 Valter: 拿FGO來比幹嘛 你知道今天FGO出新角嗎？170F 03/24 19:03
→ Valter: 不如說FGO出新角只有這種排名還比較悲慘
→ gaym19: 原神那個用手機玩根本討虐172F 03/24 19:03
→ OEC100: 手遊終究是手遊，手機終究不是遊戲主機173F 03/24 19:04
→ skyofme: 其實我已經搞不懂你們在比什麼了174F 03/24 19:04
→ gaym19: 象牙女冷門到靠北加上一堆人捏著等2-6175F 03/24 19:04
→ gaym19: FGO還是下去吧FGO
推 jajepound: 說實話崩3戰鬥比原神好玩10倍177F 03/24 19:04
推 vanler: 聲優村瀨步就用手機玩的很瘋（無法理解178F 03/24 19:05
→ gaym19: 宙斯都蹲到現在了還是不想實裝他 異聞帶王之恥179F 03/24 19:05
→ smart0eddie: 姆咪180F 03/24 19:05
→ OEC100: 日本在研發只是把手遊和主機遊戲當成不同的東西181F 03/24 19:05
推 abadjoke: 版號大師嫌美國的Sensor Tower是不知道哪裡來的數據182F 03/24 19:06
→ abadjoke: 然後自己貼中國的數據公司的資料貼得很高興
推 wowhung: 還我戰女184F 03/24 19:06
推 vm4m06: 因為我對fgo的印象一直都是榜單前段的，長草期也是如此，185F 03/24 19:06
→ vm4m06: 這還是個推出5年的遊戲
→ abadjoke: 所以這家公司是哪裡來的數據版號大師調查過了嗎？187F 03/24 19:06
推 guogu: 營收榜隔天才會更新吧? 今天出應該是沒差?188F 03/24 19:06
推 miha80425: 聲優你看看就好 有時候是演給人看的 求個工作機會蹭蹭189F 03/24 19:06
推 shinobunodok: 原神的戰鬥為了要迎合手機觸碰螢幕的操控性 基本上190F 03/24 19:07
→ shinobunodok: 你不用期待他戰鬥會多有趣
→ skyofme: 不是什麼迎合不迎合的問題吧，就是他們不想而已192F 03/24 19:08
推 vm4m06: 營收數據我也很想要一個有公信力大家都很好用的網站來隨193F 03/24 19:08
→ vm4m06: 時查，但是沒有那個東西這點我也清楚
推 qwer880506: 日本才不會做這種垃圾195F 03/24 19:08
推 Valter: 並沒有 FGO一直都是那種長草期排名就會跌到很後面 然後人196F 03/24 19:08
→ Valter: 氣角一出你就會看到一口氣衝2X名到前排的
推 episode666: 日本遊戲的開發費都被層層轉包抽走了，到寫程式和美198F 03/24 19:09
→ episode666: 工那邊的不知有沒有剩十趴
→ max83111: 要搬到手機上能玩就注定操作性跟垃圾沒兩樣了200F 03/24 19:09
→ skyhigh5566: 樓樓上在日本開發遊戲？201F 03/24 19:10
推 vm4m06: 正常手遊都這樣啦，榜單看久了也都知道手遊的排名會隨時202F 03/24 19:11
→ vm4m06: 間起伏，但fgo已經算是長草期也能排在前面的，所以我第一
→ vm4m06: 時間會拿fgo做舉例
推 guogu: 七麥其實也不是他自己算的 他是直接抓商店資料205F 03/24 19:11
推 revon: 日廠做遊戲是寫企劃書，所以太天馬行空的想法會被否決掉206F 03/24 19:11
推 cuteermine: 日本人還是滿多只用手機玩原神的 其他國家就不太一樣207F 03/24 19:11
→ guogu: 所以排名就是商店的排名而已 至少以前是這樣208F 03/24 19:12
推 epidemic000: fgo:209F 03/24 19:12

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