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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-10 00:38:11
看板 C_Chat
作者 n20001006 ()
標題 [巨人]艾連媽被吃的幾個問題
時間 Fri Apr  9 23:48:11 2021

如題

我自己看完結局後是覺得沒有什麼問題

但看了一些推文就腦袋打結了

我自己的理解是 艾連指揮黛娜巨人吃自己媽的時間點是在進入通道之後 而且在那之前他看
的記憶中沒有出現這點

所以在用自己媽媽的死嘴砲萊納時

應該還不知道是自己讓媽媽被吃的……吧


我不確定啦！ 太多推文提到這點了

我還跑回去從121開始重看兩遍==

還是覺得艾連不是一開始就知道的

但一堆推文都說艾連好像從頭到尾都知道會發生這種事 嘴萊納是嘴爽的 很擊敗

還有人做梗圖出來 和前面那個窩不知道的文也有提到這點

有沒有人可以跟我解釋一下？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.198.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WS7SzBa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617983293.A.2E4.html
推 a125g: 我覺得就是給艾連一次改劇本的機會1F 04/09 23:49
→ a125g: 但艾連不打算改 藉此表示他的決心
→ gxu66: 進巨看的到未來的記憶 他應該可以看到未來的他指揮吃媽吧?3F 04/09 23:49
→ bluelamb: 萊納不叫貝爾跟他一起破牆 A臉會需要在那邊抉擇4F 04/09 23:50
→ a125g: 艾連媽媽一開始就被壓在瓦礫下 怎麼看都沒救5F 04/09 23:50
→ bluelamb: 要不要救貝爾嗎？ 根源還是萊納的包啊6F 04/09 23:50
→ LOVEMS: 可能那時他進巨還沒覺醒吧7F 04/09 23:50
推 twic: 閉鎖啊 改了未來可能整個變動8F 04/09 23:50
→ twic: 而且媽腳早斷了
→ a125g: 也能探討第一個艾連怎麼產生的10F 04/09 23:51
推 orze04: 授勳那邊碰到女王的手時就知道只是還無法干涉吧11F 04/09 23:51
→ bluelamb: 馬賽被吃了其他三人直接撿假尤彌爾回去 就不會有這段12F 04/09 23:51
推 asd8603: 只是為了親眼看到被吃吧 不然就像推文說的 壓在那裡本來13F 04/09 23:52
→ asd8603: 就沒救了
→ qazqazqa: 我覺得重點不是在艾蓮有著機會為什麼不改變，因果反了15F 04/09 23:53
→ qazqazqa: 而是在這個事件走到現在這狀態，就是因為得到這個能力的
→ qazqazqa: 人不會去改變
推 pure9502: 奇行種就能解決的問題沒事多加設定搞得漏洞百出  #相信18F 04/09 23:54
→ pure9502: 創哥
推 andy0481: 碰手手就知道了 但近通道才有機會改變 但不能改20F 04/09 23:56
推 charlie123qq: 不要想太複雜 就只是可憐後設命定論 像奇異博士那樣21F 04/09 23:57
→ andy0481: 比較大的問題還是碰手手之後就一直只用側寫描寫艾倫22F 04/09 23:57
→ charlie123qq: 作者根本沒有要認真解釋的意思 就是要所有條件都是23F 04/09 23:57
→ charlie123qq: 作者的設定 才能走到這個結局這樣 其實很噁心人
→ andy0481: 重看會發現有一堆地方反而很莫名 真的有夠會演戲..?25F 04/09 23:57
→ n20001006: 有人說進巨能看到未來 可是光最後一話的內容 艾連好像26F 04/09 23:58
→ n20001006: 連同伴阻止他的過程中會不會死都不知道欸
→ charlie123qq: 真粉絲會自行腦補到合理28F 04/09 23:58
→ andy0481: 命定論其實沒問題 但重點是演出 通常命定論都會用很多主29F 04/09 23:58
推 priest66: 他只知道不能讓貝爾在那邊死但不知道因此戴巨會去吃他媽30F 04/09 23:58
推 r901700216: 因為他看到的東西是他爸看到的東西 很有限31F 04/09 23:59
→ n20001006: 所以嘴萊納只是單純情緒勒索很擊敗嗎==32F 04/09 23:59
→ andy0481: 角的掙扎跟無奈來寫 但創哥就只給一個吃媽來表示= =33F 04/09 23:59
→ r901700216: 進到通道得到始祖這件事又讓他看到的東西變得更複雜34F 04/09 23:59
→ bluelamb: 就窩不知道啊35F 04/09 23:59
→ r901700216: 像梟雖然知道不該知道的名字 卻知道得很有限36F 04/10 00:00
→ r901700216: 大致上就是窩不知道
→ a125g: 進擊的能力是能看見未來繼承者的記憶38F 04/10 00:01
→ r901700216: 說真的 不要加這段就好了 真的很多餘39F 04/10 00:01
→ a125g: 記憶的展現記得是由未來繼承者決定要給人看什麼40F 04/10 00:02
→ gxu66: 我是覺得劇本已經有點在自己打自己了 所以創哥乾脆不講清楚41F 04/10 00:02
→ gxu66: 故意讓他模糊掉
→ a125g: 古立夏才被艾連展現的記憶嚇到43F 04/10 00:02
推 cancer0708: 真相就是創哥也不知道 創哥就只是很想這麼畫而已44F 04/10 00:03
→ scott032: 只能改變未來就算了連過去都能控制加這筆很多餘45F 04/10 00:04
→ a125g: 能夠控制是因為始祖巨人的能力吧? 進巨只能看見記憶46F 04/10 00:05
→ n20001006: 我也比較喜歡一開始 黛娜對古力夏說我會去找你 所以直47F 04/10 00:05
→ n20001006: 接跑去他家把艾連媽吃了的這個設定 不過單就最後變成
→ n20001006: 其實是艾連指揮的 好像也沒劇情上的漏洞 因為本來就沒
→ n20001006: 說艾連到底看了多少未來的東西 我的理解是這樣
推 kixer2005: 也有可能是反諷自己也是命運的奴隸啊51F 04/10 00:06
推 newandnew: 以前的艾倫不知道唉……後來的艾倫知道 在道路中 也跟52F 04/10 00:06
→ newandnew: 萊納說明了不是嗎（沒畫出來
→ scott032: 對阿 戴娜自己說會去找古利就前呼後應了 結果呵呵54F 04/10 00:07
推 mikuyoyo: 就跟雷姆的情形一樣吧55F 04/10 00:07
推 FncRookie001: 掌控時間影響世界的人一定是決定了一切的人56F 04/10 00:07
→ a125g: 我以為只是不讓黛娜殺掉貝爾而已57F 04/10 00:07
→ scott032: 結果最後又跟你說不是這樣啦 都是艾倫的錯58F 04/10 00:07
→ a125g: 之後黛娜要做啥艾連知道  但他不作為59F 04/10 00:07
推 cul287: 窩兒子有病QQ60F 04/10 00:07
→ loserloser: 可以叫黛娜不要吃別人 就是不能叫他別吃自己老媽61F 04/10 00:08
推 r901700216: 看漫畫的確是這樣 他只能二選一的感覺 但沒說為什麼62F 04/10 00:08
→ FncRookie001: 有可能當時還不知道 但艾連最後還是自己弒母的63F 04/10 00:08
→ loserloser: 其實就只是作者要設定個悲劇出來64F 04/10 00:09
推 nick89431801: 艾倫沒有指揮黛娜去吃媽媽吧？他只是讓她忽視貝爾65F 04/10 00:09
→ nick89431801: 托特，因為他還不能死，間接導致媽媽的死
→ r901700216: 所以我就說很多餘 這段刪掉維持原樣會好很多67F 04/10 00:09
推 IaKoMu: 艾倫媽個性這麼好 結果生下來的兒子是超級不孝子68F 04/10 00:09
推 kixer2005: 開啟仇恨連鎖是艾倫故事最重要的一筆  艾倫必須下手69F 04/10 00:09
→ loserloser: 老爸的前妻把自己老媽吃掉 跟自己有關70F 04/10 00:09
→ FncRookie001: 不會有什麼受迫於時間輪迴這麼做的原因 因為艾連不71F 04/10 00:09
→ FncRookie001: 這樣做的話根本不會出現弒母的事實
→ a125g: 他媽沒死就不會有瘋狗艾連 古立夏就不會崩潰讓他繼承進巨73F 04/10 00:10
推 holyhelm: 這邊真的就畫蛇添足，進巨的能力本來只能「看」，搞到能74F 04/10 00:10
→ loserloser: 讓艾倫看起來更可悲 大guy4將75F 04/10 00:10
→ holyhelm: 介入會讓前面138畫變笑話...76F 04/10 00:10
推 zyx0809449: 艾倫是透過古利夏的記憶看自己未來的 所以父子看到的77F 04/10 00:10
→ zyx0809449: 都一樣 艾倫只看到結局 不知道細節
→ a125g: 能介入是因為有王血79F 04/10 00:11
推 d125383957: http://i.imgur.com/HmOGB99.jpg80F 04/10 00:12
[圖]
→ zyx0809449: 只是始祖之力覺醒可以干涉過去 結果只拿來吃母...81F 04/10 00:12
→ holyhelm: 把進巨+王血介入過去的設定完全砍掉會更好。82F 04/10 00:12
→ holyhelm: 反正媽媽就是死於奇行種，本來就會有仇恨連鎖
推 FncRookie001: 最重要的問題是 巨人世界觀有沒有多條世界線？84F 04/10 00:13
→ holyhelm: 突然冒出一個可以介入過去的設定只會讓人疑惑前面各種時85F 04/10 00:14
推 kixer2005: 吃母很重要  沒有吃母就沒有艾族擺脫巨人的自由未來86F 04/10 00:14
→ holyhelm: 機怎麼不介入87F 04/10 00:14
推 dwiee: 畫蛇添足 不解釋釋這段  反而比較好 要掰就用戴娜對古利夏88F 04/10 00:14
→ dwiee: 的執念就夠了    反正有奇行種設定嘛
→ n20001006: 我比較糾結的點是艾連那時候到底有沒有資格用自己媽被90F 04/10 00:14
→ n20001006: 吃這件事來嘴萊納 這樣看下來好像沒什麼問題 因為創哥
→ n20001006: 關於進巨能看到多少未來這部分沒講死 艾連原本知不知
→ n20001006: 情好像都沒什麼問題
→ FncRookie001: 1. 有 那一開始的夢就是上一條世界線 這個艾連覺得94F 04/10 00:14
→ FncRookie001: 這樣是做好的結果了 所以決定弒母走這個結局
→ kixer2005: 就跟米卡莎砍頭是同一個邏輯  比起私情  他們選擇大義96F 04/10 00:14
推 w40w40w40w40: 艾連可以操縱黛娜的時機點是在與吉克接觸後 不是親97F 04/10 00:14
→ w40w40w40w40: 女王手手的時候吧?
→ a125g: 當然有資格吧 那一牆撞開 一大群巨人進來 老媽被壓住99F 04/10 00:15
→ a125g: 結局就注定了
→ d125383957: 能力設定亂七八糟還扯到時間邏輯結果就變這樣了101F 04/10 00:16
→ w40w40w40w40: 另一個癥結點是如果讓黛娜吃了貝爾托特 真的會比較102F 04/10 00:16
推 dwiee: 不知道 誰知道艾連在授勳儀式上看到什麼 作者沒說 不用用103F 04/10 00:16
→ dwiee: 糾結
推 Malthael: 艾連進入獲得始祖前只有看到一些未來記憶片段而已105F 04/10 00:17
→ w40w40w40w40: 好嗎? 讓黛娜復活後 艾連跟艾連媽會有何下場? 104期106F 04/10 00:17
推 mikuyoyo: 艾倫那句是問句阿，他也不知道ww他只是想跟老朋友萊納打107F 04/10 00:17
→ mikuyoyo: 打嘴砲吧ww
→ n20001006: 用老媽注定被吃好像也通啦 但我應該還是比較偏艾連原109F 04/10 00:17
→ n20001006: 本還不知道這件事
→ Malthael: 那是他老爸先看到的東西  古立夏連破門都沒看到了111F 04/10 00:17
推 zyx0809449: 本來在這話之前 艾倫只能透過吉克帶他看記憶才能干涉112F 04/10 00:17
→ FncRookie001: 2. 沒有 那就三種可能 2-1 他媽本來就會活 根本不113F 04/10 00:18
→ FncRookie001: 會有瘋狗艾連 2-2 他媽本來就會死 艾連根本不用動
→ FncRookie001: 手 2-3 艾連自己起了殺心
→ a125g: 我記得地下室 比較像是萊納自己崩潰吧116F 04/10 00:18
推 kixer2005: 吉克跟王女都是王血  不存在條件不同117F 04/10 00:18
→ zyx0809449: 古利夏 還沒有那麼複雜且合理 結果這話直接全能干涉118F 04/10 00:18
→ n20001006: 我也不是很要求細節邏輯的那種考察黨 大概能通就好了119F 04/10 00:18
→ n20001006: 所以撇除喜好問題我也覺得沒什麼太需要糾結的地方
→ w40w40w40w40: 還能安全嗎? 太多不確定因素無法保證黛娜吃了貝爾能121F 04/10 00:18
→ FncRookie001: 不管是哪個可能都很有bug122F 04/10 00:18
→ a125g: 在授勳之前艾連也還不知道那些記憶123F 04/10 00:18
→ Malthael: 怎麼可能看到艾連讓巨人吃媽媽那一段124F 04/10 00:18
→ gxu66: 怎麼都覺得媽必死 他可以指揮前妻 也可以指揮其他巨人完美125F 04/10 00:19
→ w40w40w40w40: 保護104期的安全 所以艾連決定讓貝爾活下去 讓媽媽126F 04/10 00:19
→ gxu66: 迴避他媽阿127F 04/10 00:19
→ scott032: 與其說是老媽注定被吃不如說貝爾絕對不能被戴娜吃掉128F 04/10 00:19
→ w40w40w40w40: 死去 照著流程跑129F 04/10 00:19
推 hornets1221: 進擊的力量反覆影響 我覺得搞不清楚哪個時點 艾連決130F 04/10 00:19
→ hornets1221: 定讓他媽被吃掉
→ FncRookie001: 不是啦 貝爾被吃 前期古力夏直接speedrun了好嗎132F 04/10 00:19
→ FncRookie001: *前妻
→ scott032: 反正這段真的加得很多餘134F 04/10 00:20
推 holyhelm: 你要把艾倫設定成能改變過去因果，那就多畫一些艾倫在前135F 04/10 00:22
→ holyhelm: 面劇情有介入的伏筆，結果只畫這一條，還是可介入可不介
→ holyhelm: 入的狀況就很莫名其妙
推 andy0481: 這段就是展現艾倫維持這條劇本有多犧牲而已 畢竟前面全138F 04/10 00:23
→ andy0481: 部艾倫的部分都沒描寫 突然來個命定論要給點爆點才行..
推 moon1000: 老媽死根本不用必須是艾蓮引導的啊140F 04/10 00:24
→ andy0481: 畢竟命定論要精采就是要過程中的掙扎跟犧牲 但創哥沒寫141F 04/10 00:24
推 kixer2005: 樓上講得對  操作上食母巨跟其他無垢都是一樣的142F 04/10 00:24
→ kixer2005: 能操控食母不吃貝爾應該也可以不吃自己媽媽  同理其他
→ kixer2005: 無垢應該也能操控不吃媽媽  媽媽並沒有必死條件
→ kixer2005: 綜上結論  合理推論艾倫是故意殺死母親讓幼年自己目睹
推 hornets1221: 我認為巨人世界觀的時間是過去未來反覆影響 雖然可146F 04/10 00:24
→ hornets1221: 能有平行宇宙 但未來一直會影響現在 所以平行宇宙可
→ hornets1221: 能不會發生
推 Malthael: 不是改變過去因果  是引導過去的發生 就跟道路裡讓他爸149F 04/10 00:25
→ Malthael: 奪取始祖巨人一樣
推 holyhelm: 艾倫也說了，像最後幾戰他也不知道104班在危險中有沒有151F 04/10 00:25
→ holyhelm: 辦法存活，這種你不介入反而去介入貝爾托特？就讓讀者感
→ holyhelm: 到矛盾
推 d9071917: 首先 艾倫媽被吃 對於艾倫來說是過去的記憶154F 04/10 00:26
→ d9071917: 而親手手所看到的 更多是未來的記憶
→ d9071917: 且並沒有看到能從道路干涉過去
→ d9071917: 因此在地下室時 艾倫確實還不知道媽媽被吃的真正原因
→ d9071917: 121進入道路後 才在讀者面前展露「能干涉過去」這點
→ d9071917:   而他也只是讓貝爾托特不被戴娜吃(放過了他) 所以戴娜
→ d9071917: 才能直直走進去城門(讓他走進去的人是我)
→ hiraoni: 台詞從頭到尾看完好嗎= = 艾倫是說 為什麼那天我媽被吃161F 04/10 00:26
→ hiraoni: ->因為你奉命破牆 那我也奉劇本摧毀你家 大家都無可奈何
→ hiraoni:  都是命運的奴隸
→ holyhelm: 引導他爸是因為他們同是進巨，都「看」得到前後因果，但164F 04/10 00:27
→ holyhelm: 後來追加可以控制無垢就會導致很多矛盾
→ hbl420ii: 創哥自己也不知道 就是想這樣畫166F 04/10 00:28
推 d125383957: 影響過去的能力只用來嘴自己老爸跟殺自己老媽167F 04/10 00:28
→ d125383957: 哭啊艾導
→ hiraoni: 對比他讓自己媽媽被吃 也是因為他忠實信奉命運(aka自己169F 04/10 00:28
→ hiraoni: 選的劇本)完全沒有背離價值觀啊

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