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作者 標題 [閒聊] 三國時代的天子有救嗎?
時間 Wed Apr 21 09:48:55 2021
如題
看了很多三國作品
橫山光輝的三國志、火鳳燎原、蒼天航路、已經跟史實無關的龍狼傳
不管哪個作品的天子，基本上都演得很懦弱無用，被群雄壓著打
就算偶爾還是會給點表現機會，但最後還是沒屁用
畢竟歷史上，黃巾之亂開幕時的十常侍，整個朝廷就是廢掉
加上戰亂的三國時代群雄四起，一堆野心勃勃的
不是想挾天子，就是想自己稱帝，再不然就是喊著復興漢室結果最後還是自己稱帝的
雖然劉姓一族勢力很大，加上其實還是有一些擁護皇室的忠臣
但史實上三國時代的天子基本上就是過得毫無尊嚴吧？
慘不慘不好說，起碼還是比戰死在戰場上的小兵好一些
慘不慘不好說，起碼還是比戰死在戰場上的小兵好一些
有沒有哪個天子其實底下兵力跟忠臣是有機會反殺外面那些人，只是自己浪費掉啊？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.71.126 (臺灣)
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推 : 哪裡有擁護皇室的兵力？當初曹老闆沒接過來差點餓死的人1F 04/21 09:49
應該說還是有一些說自己擁護皇室的忠臣的兵力，雖然忠臣這件事是不是嘴巴說說就不知道了※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 09:51:41
推 : 你是要問獻帝嗎2F 04/21 09:50
只看漫畫的我其實沒啥記得名字XDD 整個三國歷史應該有換過兩三個....吧?→ : 到東漢末年已經爛很久了 早個一百年還可能有機會3F 04/21 09:50
→ : 曹操是唯一打死不篡位 但是名聲最臭4F 04/21 09:51
→ : 劉備也是裝孝維，曹丕篡了就自己也稱帝
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 09:52:44→ : 劉備也是裝孝維，曹丕篡了就自己也稱帝
推 : 老曹不錯了 女兒還嫁給他 歷代傀儡沒幾個比他好的6F 04/21 09:53
這根本是被曹操養著的概念吧www推 : 來不及啦 除非曹操拿下三國而且活久一點不讓曹丕出頭再加7F 04/21 09:54
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 09:55:30→ : 獻帝有辦法在曹操庇護下團聚自己的勢力8F 04/21 09:54
→ : 劉辯年紀還小就被廢、殺，獻帝的忠臣.......外戚嗎XD9F 04/21 09:54
→ : 外戚還不都是想搶權的，史實也都鬥不過被曹操幹掉了
朝廷內部就算了→ : 外戚還不都是想搶權的，史實也都鬥不過被曹操幹掉了
外面應該還有劉姓一族有兵力吧? 孫堅那派一開始也自稱忠臣阿
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:00:34
推 : 說曹操不錯的，女兒嫁給他的前提是把原皇后+懷胎殺死耶11F 04/21 09:58
→ : 不過老曹女兒不錯，後來幫自己老公嗆曹丕奪位
→ : 不過老曹女兒不錯，後來幫自己老公嗆曹丕奪位
→ : 先把皇后找藉口殺光再把女兒嫁給皇帝叫做對皇帝很好OeO13F 04/21 10:00
→ : 別忘了 當初皇后可是有幹掉老曹的打算啊14F 04/21 10:03
我也記得當初是有人要搞曹操 結果被發現 曹操大開殺戒 本來連皇帝都想弄掉結果被底下的人阻止 建議把女兒嫁給皇帝來增加對皇室的控制力
→ : 改成蘿莉15F 04/21 10:03
→ : 孫堅真的忠臣阿 反董唯一有貢獻的..16F 04/21 10:04
黑阿 所以我才說孫堅一派 因為孫堅死後剩下的都變心了啊XD→ : 黃巾之前還有機會17F 04/21 10:05
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:08:35推 : 黃巾之亂早就沒就了 外戚和宦官玩大風吹 皇帝根本沒權力18F 04/21 10:07
推 : 劉協都被廢了，不自己稱帝搶一下法統是想當魏天子底下19F 04/21 10:08
→ : 的亂臣嗎？
→ : 的亂臣嗎？
→ : 曹操也自稱忠臣啊，用喊的都馬容易21F 04/21 10:08
→ : 三國志11有劉協反殺的戰役22F 04/21 10:10
真假XDD 大綱是怎樣的啊? 底下有哪幾個部將之類的→ : 伏后那都多久之前的事了，而且伏后該怎麼處置正常也該23F 04/21 10:10
→ : 是皇帝決定，但曹操就是沒把皇帝放在眼裡
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:10:42→ : 是皇帝決定，但曹操就是沒把皇帝放在眼裡
推 : 何進一死就沒救了25F 04/21 10:10
→ : 甚至連皇帝嫡子都殺掉，是好在哪26F 04/21 10:11
→ : 只是劇本基本吐槽點太多27F 04/21 10:11
→ : 就姓劉的君主+馬騰都幫劉協
→ : 就姓劉的君主+馬騰都幫劉協
推 : 不過你標題打三國 那這個時間點肯定是沒救了 不用討論29F 04/21 10:12
→ : 蕫卓/袁兄弟/孫堅/曹都被當逆賊30F 04/21 10:12
→ : 標題要寫清楚，不然曹丕曹叡孫權劉備也都是三國時期的31F 04/21 10:13
其實我真的就是想問整個三國的 不過越後面的我越不熟 因為根本沒幾個作品演到www※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:14:40
→ : 最後除了蕫卓被砍 其他人劉協都不追究32F 04/21 10:13
→ : 劉協在董卓進京前才幾歲阿.要怎麼反殺連自己的部下跟兵都沒33F 04/21 10:14
→ : 曹操孫堅袁紹都變回漢臣34F 04/21 10:15
→ : 曹丕曹叡孫權劉備怎麼會沒演到 XD35F 04/21 10:17
我以為你是說曹丕篡位那時的事情 不過我火鳳很久沒看了不知道演到哪QQ橫山的我只看到孔明收完孟獲...
→ : 你命題錯誤 就是沒救才會進入三國時代36F 04/21 10:17
→ : 早個幾代還有機會救 成功就不會有三國
嘛 三國時代也只是時代命名 在幻想文中也就是提供人物關係資訊的→ : 早個幾代還有機會救 成功就不會有三國
嚴格來說就是問在這麼惡劣的三國時代開局中 有沒有曾經有機會將歷史導回漢室手上
推 : 這問題追本溯源甚至要追回到漢光武帝 甚至是西漢去了38F 04/21 10:19
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:21:13推 : 曹髦有反抗呀，賈充和司馬昭就直接叫成濟殺皇帝39F 04/21 10:21
推 : 王允董卓死後不亂搞應該有點機會，然後呂布變大將軍40F 04/21 10:22
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:23:31→ : 你問的皇帝是漢朝皇帝吧 不是魏吳或季漢 那整個三國41F 04/21 10:23
→ : 時期不就只有一個獻帝？ 頂多加上他短命的哥哥
大概是有些漫畫把短命的哥哥演的很聰慧 讓我想說是不是曾經有機會反殺吧→ : 時期不就只有一個獻帝？ 頂多加上他短命的哥哥
嚴格來說可能真的只有最後被曹操逼讓位的獻帝有討論的價值
※ 編輯: thesonofevil (220.133.71.126 臺灣), 04/21/2021 10:24:54
推 : 這題目真的很怪 從董卓到曹丕不是只有一個天子嗎43F 04/21 10:24
→ : 還是你想問哪個作品的天子是有救的
→ : 還是你想問哪個作品的天子是有救的
推 : 基本上與其期待獻帝反殺的機率 不如弄個轉生成劉表康復45F 04/21 10:26
→ : 先不管曹丕篡漢以後的部分，到劉協時他已經無能為力了46F 04/21 10:26
→ : 建立新漢朝的機率還大些47F 04/21 10:26
推 : 看看荀家,再看看何進的統治力,在董卓進來以前不是沒機會.48F 04/21 10:28
→ : 指望劉協突破困境可能還不如祈禱陳王劉寵活下來 XD49F 04/21 10:28
推 : 建議可以看san版 蠻多相關討論的50F 04/21 10:30
→ : 搞州牧制度的時侯 基本上就沒救了 把兵權交給地方官51F 04/21 10:30
→ : 朝廷又沒有足夠力量威懾 誰願意給朝廷管
→ : 朝廷又沒有足夠力量威懾 誰願意給朝廷管
→ : 原PO曹操沒有逼讓位... 只是其他能做的都做差不多了53F 04/21 10:35
推 : 何進如果腦子好一點的話那應該是漢皇帝最後的機會吧，剩下54F 04/21 10:37
→ : 的就沒機會了
→ : 的就沒機會了
推 : 皇甫嵩跟朱儁抓穩不要放就對了56F 04/21 10:46
→ : 曹操的魏公不談非劉氏為王的祖訓,那封地範圍也是扯到不行.57F 04/21 10:47
推 : 時勢，如果靈帝活的長命一點等少帝成年就沒這麼多屁事58F 04/21 10:56
→ : 政權轉移過程被何進跟董卓破壞
→ : 政權轉移過程被何進跟董卓破壞
→ : 外戚跟宦官互鬥的屁事不見得比較差啦60F 04/21 10:59
推 : 不過何進被殺，其實是袁紹這邊的問題導致的。何進其實61F 04/21 11:02
→ : 不笨
→ : 不笨
推 : 靠獻帝自己沒救 要老曹不當亂世奸臣 改當治世能臣才有戲63F 04/21 11:04
推 : 外戚跟宦官平衡瓦解 所以大概何進死後就沒救了64F 04/21 11:08
→ : 何進沒死多耗幾年 大概老曹當治事能臣這樣吧?
→ : 何進沒死多耗幾年 大概老曹當治事能臣這樣吧?
推 : 東漢早就沒救了吧 頂多變成晚唐那種藩鎮割據的局面吧 可66F 04/21 11:23
→ : 以延續一段時間再滅國 漢獻帝算不錯了 還有個山陽公 食
→ : 邑萬戶 沒像之後南朝那樣幾乎將前朝皇室整個斬殺殆盡就
→ : 要偷笑了啦
→ : 以延續一段時間再滅國 漢獻帝算不錯了 還有個山陽公 食
→ : 邑萬戶 沒像之後南朝那樣幾乎將前朝皇室整個斬殺殆盡就
→ : 要偷笑了啦
推 : 王允和呂布殺董卓那陣子有機會啊 如果能赦免西涼軍將領70F 04/21 11:31
→ : 招撫馬騰 韓遂 以長安為中心經營關中 大概還有救
→ : 招撫馬騰 韓遂 以長安為中心經營關中 大概還有救
→ : 董卓死後權也不在劉協手上，很難阻止王允犯蠢72F 04/21 11:37
推 : 刺史改州牧的決定後 個人認為漢朝就失去天命了 因為大家73F 04/21 11:42
→ : 都起兵後 部隊帶久了 你的想法慢慢就不只是你的想法了
→ : 你手下的人可不一定有忠臣的想法 他們想的是升官發財 扶
→ : 自己老大上位才是對的
→ : 都起兵後 部隊帶久了 你的想法慢慢就不只是你的想法了
→ : 你手下的人可不一定有忠臣的想法 他們想的是升官發財 扶
→ : 自己老大上位才是對的
推 : 說起來 末代皇帝有沒有機會善終的關鍵到底是啥啊77F 04/21 12:39
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