※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-18 19:21:05
看板 C_Chat
作者 標題 [豆哥]魔鐘洞
時間 Sun Apr 18 18:23:51 2021
https://youtu.be/QGAYW8d-ewI
終於介紹這張牌惹
傳說中的無恥卡片
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推 : 沒玩看不懂 為什麼那場這樣就投降? 才剛開始不是?1F 04/18 18:25
→ : 右邊沒辦法拆魔法卡吧2F 04/18 18:25
推 : 對方拆不掉那張卡，以怪獸效果為主的牌組碰到洞3F 04/18 18:25
→ : 基本上你的怪獸卡就全是廢卡 一半都廢卡怎麼打得過
→ : 基本上你的怪獸卡就全是廢卡 一半都廢卡怎麼打得過
推 : 覺得遊戲王就是說書然後對面就暴斃嗎 看看可以打上5F 04/18 18:26
→ : 數十分鐘的魔鐘洞特殊勝利牌組
→ : 數十分鐘的魔鐘洞特殊勝利牌組
→ : 可能右邊根本沒準備能拆台的魔法/陷阱吧?7F 04/18 18:26
→ : 你可能會覺得很奇怪難道魔陷沒有任何一張能拆嗎8F 04/18 18:27
推 : 因為現在拆後台基本都用怪獸 沒什麼拆這種後台的手段9F 04/18 18:27
→ : 你用魔限拆後台是一換一 但是用怪獸會越換越多
→ : 你用魔限拆後台是一換一 但是用怪獸會越換越多
→ : 可能有但他沒抽到或根本沒準備 然後你給對面一回合差11F 04/18 18:27
→ : 不多就死了
→ : 不多就死了
推 : 不能想辦法讓自己怪獸變少破洞嗎? 對方也會下怪吧?13F 04/18 18:28
→ : 當下沒那個手段阿14F 04/18 18:28
→ : 當時主流牌組不是沒有解能用 就是只有一兩張 抽不到15F 04/18 18:28
→ : 就等死
→ : 就等死
→ : 我講個比較清楚的例子 當你有辦法做出三隻可以無效對17F 04/18 18:29
→ : 手魔陷的怪的時候 你會選擇擺只能一換一拆魔陷的卡
→ : 還是放可以更容易讓這怪獸出現的卡
→ : 手魔陷的怪的時候 你會選擇擺只能一換一拆魔陷的卡
→ : 還是放可以更容易讓這怪獸出現的卡
推 : 不是 我只是很疑惑這是比賽 再難不是也要賭看看 怎麼一20F 04/18 18:31
推 : 可以讓怪變少來讓魔鐘洞自爆 前題是對方有下怪21F 04/18 18:31
推 : 對手都放洞了，幹嘛下怪找自己麻煩?22F 04/18 18:31
推 : 很多先攻定場魔鍾洞連開都開不出來23F 04/18 18:31
→ : 下就放棄投降 為什麼不賭看看24F 04/18 18:31
→ : 因為牌組沒放25F 04/18 18:32
推 : 因為對面也會防止你做事，我一隻都不要下你再怎麼弄26F 04/18 18:32
→ : 也沒辦法比我少
→ : 也沒辦法比我少
→ : 沒魔陷能拆洞 除了投降還能怎樣28F 04/18 18:32
→ : 沒放的牌怎麼解 趕快結束下一場 不然被match殺29F 04/18 18:33
→ : 你先攻做了一堆事 單純靠洞把你卡組抽到0都可以了30F 04/18 18:33
推 : 對方總是要下怪的啊 不然怎麼贏31F 04/18 18:33
推 : 燒對手血阿32F 04/18 18:34
推 : 這次台灣大賽就有一場是這樣的情況，開洞的一方死都不下33F 04/18 18:34
→ : 怪，是對面牌組有兩張魔法卡可以破壞掉洞才贏的，你連自
→ : 己牌組有沒有辦法拆都不知道還打什麼比賽，不是賭不賭賭
→ : 問題
→ : 怪，是對面牌組有兩張魔法卡可以破壞掉洞才贏的，你連自
→ : 己牌組有沒有辦法拆都不知道還打什麼比賽，不是賭不賭賭
→ : 問題
→ : 燒血牌/波動砲：小朋友才下怪37F 04/18 18:34
→ : 或讓對手抽乾阿38F 04/18 18:34
→ : 牌組抽完就輸了阿...39F 04/18 18:34
→ : 不用下怪呀 卡組對面抽到0下回合自然就輸了40F 04/18 18:34
推 : 會這麼強勢主要還是因為現代的生態導致的。所以我個人是41F 04/18 18:34
→ : 誰說沒槍就桶不死人?42F 04/18 18:34
推 : 就因為是比賽 能想的事先都想過了 知道穩死當然投降43F 04/18 18:35
→ : 覺得這張出得很好完全針對現在那些演牌必勝套路44F 04/18 18:35
→ : 當然如果回到當年那個三風擺滿時代就沒這麼強勢45F 04/18 18:35
推 : 現實沒辦法像動畫一樣印卡啊，沒有的東西就是沒有，不會46F 04/18 18:35
→ : 有什麼紅龍背後靈之類的
→ : 有什麼紅龍背後靈之類的
推 : 3戰2勝是有時間限制的 被拖太久1：0就直接結束 不如下48F 04/18 18:35
→ : 一場換備牌實在一點
→ : 一場換備牌實在一點
→ : 過去的生態這張就是效果不錯但沒有這麼噁心。純粹是現在50F 04/18 18:35
→ : 你根本沒魔陷能解魔鐘洞的話 當然直接下一場 從備牌51F 04/18 18:35
→ : 拿出解牌放進牌組 下一場還有機會
→ : 拿出解牌放進牌組 下一場還有機會
→ : 覺得不下怪就沒法嬴是不是不太了解遊戲王53F 04/18 18:36
→ : 各種一招套路打天下才怕這種牌。套路太強勢反而不塞魔陷54F 04/18 18:36
![[圖]](https://i.imgur.com/BeRO5a1h.jpg)
推 : 有在打牌的想一下就知道能不能解了 當然認輸56F 04/18 18:38
→ : 因為你同一套越強 那些拆後台魔陷就越不重要(內戰會卡牌)57F 04/18 18:38
→ : 主流套路越完整越怕這張牌。因為根本不會塞那些沒用的單58F 04/18 18:38
推 : 比賽有限制時間 時間到再來回3回合直接看LP給小局勝負59F 04/18 18:38
→ : 再看小局勝負給勝敗平 解不掉燒你兩下 時間到就是你敗
→ : 再看小局勝負給勝敗平 解不掉燒你兩下 時間到就是你敗
→ : 效果魔陷來自卡手61F 04/18 18:38
→ : 很多像宏觀宇宙/次元障蔽/技剝 之類的永續陷阱也是類似62F 04/18 18:39
→ : 如果一套主流很強 那就是拚誰的資源跟戰術最完整
→ : 這種針對其他卡組的策略牌就越不重要
→ : 如果一套主流很強 那就是拚誰的資源跟戰術最完整
→ : 這種針對其他卡組的策略牌就越不重要
→ : 那既然這張這麼猛 那場還這麼簡單被套路弄到 根本輸在65F 04/18 18:39
→ : 自己太輕敵?
→ : 自己太輕敵?
推 : 讚 豆哥的片都又有梗又長知識 等等來看67F 04/18 18:40
→ : 賽場要防的東西太多了 不可能為了各種套路塞廢牌68F 04/18 18:40
推 : 卡表限1阿 沒那麼好上手拉69F 04/18 18:41
推 : 可憐阿豆哥70F 04/18 18:41
推 : 因為不是人人組的牌都能用這種玩意...71F 04/18 18:41
→ : 備牌就是為了這種時候存在的呀72F 04/18 18:41
→ : 還有最重要的一點啦 這張牌打出來轉播效果很難看 所以才73F 04/18 18:41
→ : 被罵
→ : 被罵
推 : 備編15張75F 04/18 18:42
![[圖]](https://i.imgur.com/epvdkKPh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/HHeEXsYh.jpg)
→ : 傻子才為了十場遇到一兩次的東西去把自己套牌改得對其78F 04/18 18:43
→ : 他八九場無法最佳化
→ : 他八九場無法最佳化
推 : 遊戲王戰術太多了 不可能一副應對所有怪東西啊80F 04/18 18:43
→ : 一般卡組也就編40張為了不卡手 你以為什麼東西都能放進去81F 04/18 18:43
推 : 魔鐘洞那方 塞個黑暗大法師那種特殊勝利的手段 再加82F 04/18 18:43
→ : 上抽濾手段就能獲勝
→ : 上抽濾手段就能獲勝
→ : 你除非閃刀/十二這種一怪佔場的 不然也不能亂塞這張84F 04/18 18:43
→ : 你要防其他更可能遇到的對手 很難留空間給這種鳥牌85F 04/18 18:43
推 : 就是這場沒希望 3戰2勝當然拚下兩場 遊戲王有預備牌86F 04/18 18:43
→ : 組15張可以換 下一場換可以對付的
→ : 組15張可以換 下一場換可以對付的
推 : 而且就算第一場直接被弄死 其實沒有想像中嚴重88F 04/18 18:43
![[圖]](https://i.imgur.com/bOAM4XTh.jpg)
→ : 還輕敵 大哥你是不是玩都沒玩過遊戲王90F 04/18 18:43
推 : 因為套路越完整就越容不下應對牌。這張講真的效果是不錯91F 04/18 18:44
推 : 應該說就機率問題92F 04/18 18:44
→ : 比賽時 第一場的數量 小於 第二場加第三場的數量93F 04/18 18:44
→ : 所以第一場本來就是視情況可以犧牲掉的籌碼
→ : 所以第一場本來就是視情況可以犧牲掉的籌碼
→ : 但完全不到超級猛的程度。古早的神鷹就能輕鬆應對95F 04/18 18:44
→ : 就是因為效果不錯 加上這張容易讓賽局難看 所以限一96F 04/18 18:44
→ : 你對遊戲王的印象可能還停留在動畫那種互相蓋一張表97F 04/18 18:44
→ : 示尊重的了
→ : 示尊重的了
→ : 不然你好不容易拆掉對面隨手再掏根本渾蛋99F 04/18 18:45
→ : 甚至可以說他是因為不輕敵才把套牌針對環境極致化導致100F 04/18 18:45
→ : 真的要針對一張牌很簡單啦 問題是你犧牲了什麼101F 04/18 18:45
→ : 中招102F 04/18 18:45
推 : 就是不懂才問啊= = 正常會覺得三戰兩勝第一場很重要 怎103F 04/18 18:45
→ : 麼這麼簡單就放棄 有這疑問很合理吧
→ : 麼這麼簡單就放棄 有這疑問很合理吧
→ : 所以現實就是第一場真的相對不重要 備牌戰才是重點105F 04/18 18:46
推 : 比賽本來就會有很多取捨，會帶這種牌就是想要抓特定對局，106F 04/18 18:46
→ : 遇到真的投一投比較快，不用浪費時間才是真的
→ : 遇到真的投一投比較快，不用浪費時間才是真的
→ : 第一場很重要 但是第一場預設輸了以後要怎麼打更重要108F 04/18 18:46
→ : 新手參賽者常因為以為備牌戰是附加的而被洗臉109F 04/18 18:46
推 : 比賽是事前交牌組的 不是隨時可以改 所以早點換備牌上110F 04/18 18:46
→ : 來打爆他實在點
→ : 來打爆他實在點
→ : 會放棄就像人家把你中洞槓死 就只能轉張(下一場)112F 04/18 18:47
推 : 第一場還有先後攻的因素 比賽時備編的重要性很高113F 04/18 18:47
推 : 在現在這種牌能坑的比想像中的多。但又限一導致實用下降114F 04/18 18:47
→ : 這樣講ㄅ，會賞你魔鐘洞的對手就是不會因為自己生物數115F 04/18 18:48
→ : 量給你任何烏龜翻身的機會，在知道自己牌組解不掉直接
→ : 投進行二三場是非常合理的選擇
→ : 量給你任何烏龜翻身的機會，在知道自己牌組解不掉直接
→ : 投進行二三場是非常合理的選擇
→ : 另外一點 這張牌本來就有"如果你掙扎 我就拖光你時間"118F 04/18 18:48
→ : 專坑主流的複製人大戰119F 04/18 18:48
→ : 的戰略價值 知道對手有這計畫你還不投降反而是在幫他120F 04/18 18:48
→ : 第一場就互相試探而已 後2場的備牌編組才重要121F 04/18 18:48
推 : 看推文我是了解為什麼直接投降了 不過不會想多看對手有122F 04/18 18:49
→ : 啊不然你是要賭對面智商突然下線放你生路的機率結果拖123F 04/18 18:49
→ : 到時間到大家吃雙敗逆ww
→ : 到時間到大家吃雙敗逆ww
→ : 什麼牌組內容的可能嗎?125F 04/18 18:49
推 : 就像上面說的 如果你不投降 對面也陪你玩 搞到最後你126F 04/18 18:49
→ : 這樣你第二場沒比對手多什麼資訊吧?127F 04/18 18:50
→ : 就我上面講的 對手希望你拖 因為他更有機會贏128F 04/18 18:50
→ : 輸掉也沒時間打後面對局 那就是正式輸掉沒得翻身的129F 04/18 18:50
推 : 有時間限制啊130F 04/18 18:50
→ : 如果對手只是剛好剋到你拖到時間那就算了131F 04/18 18:51
推 : 另外一點就是直到現在以永續效果直接無效場地魔法的怪(132F 04/18 18:51
→ : 例：魔術刪除機)不但少，攻擊力全都悲劇
→ : 例：魔術刪除機)不但少，攻擊力全都悲劇
→ : 魔鐘洞這張牌本身就是拖時間的化身134F 04/18 18:51
→ : 這張還有一點很靠杯 怪少的一方依然有效果 所以對方是135F 04/18 18:52
→ : 就說了時間限制 你以為比賽是無限時間呀?136F 04/18 18:52
→ : 對手可以用完全不能被裁判警告的節奏慢慢讓你看內容137F 04/18 18:52
→ : 演牌型的話 你不演個很多張怪獸依然有用138F 04/18 18:52
推 : 會打魔鍾拖台錢的不會繳什麼招給你看 他只會慢慢耗你140F 04/18 18:53
推 : 我知道有時間限制啊 就是自己控制去換資訊啊141F 04/18 18:53
→ : 只是疑問有沒有這個可能性而已 沒有就算了
→ : 只是疑問有沒有這個可能性而已 沒有就算了
→ : 其他案例就算了 這張牌可以不用給你看任何資訊143F 04/18 18:54
→ : 春季賽Round8最後還是被解拉 代表不是主流不能放144F 04/18 18:54
→ : 所以投降那位決定與其蹭時間知道零星幾張 不如投了145F 04/18 18:54
→ : 因為你什麼都不能動 連威脅對面給你看招都沒辦法146F 04/18 18:54
推 : 很多定場強牌拍出來你魔鍾洞也是沒用147F 04/18 18:54
→ : 不要講得可以拆這張的卡都是主流不會放的垃圾好嗎148F 04/18 18:54
推 : 我看你沒解會亮底牌給你看？燒血牌丟一丟 拖時間就不149F 04/18 18:55
→ : 用打後面了 還要做啥招
→ : 用打後面了 還要做啥招
→ : 所以變成輸掉的那位 第二場其實也像全新的場 反而對手151F 04/18 18:55
→ : 很多主流還是會放暴力單卡152F 04/18 18:55
→ : 知道的比他多囉? 也太慘153F 04/18 18:55
→ : 影片比較像右邊判斷自己抽不到不想拖時間154F 04/18 18:56
推 : 那也是一點啦155F 04/18 18:57
→ : 如果影片裡是G1 其實判斷是對的 趕快上備牌還有機會156F 04/18 18:57
推 : 這集好笑157F 04/18 18:58
推 : 反正洞牌大概也差不多都長那樣.....158F 04/18 18:59
推 : D大這樣講我比較能接受 因為我最大的疑問還是 真的會整159F 04/18 19:00
→ : 副牌組解不了一張魔法嗎 如果是覺得自己抽不到馬上投降
→ : 副牌組解不了一張魔法嗎 如果是覺得自己抽不到馬上投降
→ : 主要是你需要抽卡 除非你能濾 會擺這張通常會有特殊161F 04/18 19:01
→ : 勝利手段 所以看起來拖 某個程度上也在跟時間賽跑
→ : 勝利手段 所以看起來拖 某個程度上也在跟時間賽跑
推 : 有些牌解的了 有些就沒放正編吼==163F 04/18 19:01
→ : 會百大概就特殊勝利/燒血/45分最後看血量決定誰1:0164F 04/18 19:01
→ : 所以大概回合T3前就要判斷自己的構築能不能解
→ : 所以大概回合T3前就要判斷自己的構築能不能解
推 : 不會永遠是常態 但某些時候某些牌型很有可能166F 04/18 19:02
→ : 解不掉就放ㄅ167F 04/18 19:02
→ : 雖然這次我還以為時間管理大師要贏了ㄏㄏ
→ : 雖然這次我還以為時間管理大師要贏了ㄏㄏ
→ : 比賽牌的競爭是非常強的 在牌組放一張魔法單解和放一169F 04/18 19:02
→ : 張垃圾吸呼是差不多 會讓你被其他所有牌型狗幹
→ : 張垃圾吸呼是差不多 會讓你被其他所有牌型狗幹
推 : 右邊伸手時差點以為是要一拳灌過去171F 04/18 19:03
推 : 影片說你有魔陷還是可以TrapSJ去康掉耶172F 04/18 19:03
推 : 羽掃這麼暴力都很多比賽不放正編了173F 04/18 19:04
→ : 可以放備牌 但放正邊有時候真的等同於放白紙174F 04/18 19:04
→ : 因為沒後台給妳掃 怪獸定滿加手坑是要掃個雞雞175F 04/18 19:04
推 : 對面前台滿滿你只會希望羽掃變成其他手坑176F 04/18 19:05
→ : 演牌型抽到key卡比較重要好嗎177F 04/18 19:05
→ : 當然不排除有什麼毒瘤的本家卡就是剛好有魔法單解啦178F 04/18 19:05
→ : 但人家時間管理大師放這張7-1 反正我覺得主流至少擺179F 04/18 19:05
→ : 一個宇宙旋風
→ : 一個宇宙旋風
→ : 魔鍾還有一種是自己把它拆掉 然後反打一波的181F 04/18 19:06
推 : 而且泛用單卡的缺點是沒有檢索鏈 你還得祈禱抽到的速度比182F 04/18 19:06
→ : 對方抽到TSJ的速度快
→ : 對方抽到TSJ的速度快
→ : 其實哪天如果遊戲王出 翼一場可以檢索備牌的效果184F 04/18 19:07
→ : 那又會對策略造成很大的變化了
→ : MTG現在幾乎是照三餐在玩這招 我都怕他們玩出問題
→ : 那又會對策略造成很大的變化了
→ : MTG現在幾乎是照三餐在玩這招 我都怕他們玩出問題
推 : 不怕抽上手直接檢索喔 也太凶187F 04/18 19:08
→ : 直接檢100%被玩壞188F 04/18 19:09
噓 : 有豆就噓 這張明明就是好卡189F 04/18 19:10
推 : 這張卡的問題是牌型本身靠時間規則取勝，我覺得改掉這點190F 04/18 19:12
→ : 就好了...
→ : 就好了...
推 : 其實他有給對手一回合 對面直接空過 對面擺明有辦法192F 04/18 19:12
→ : 拖時間不讓你知道牌，你也沒辦法了
→ : 拖時間不讓你知道牌，你也沒辦法了
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