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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-27 00:43:17
看板 C_Chat
作者 akabane79 (毛色黯淡的狼)
標題 [閒聊] 神待ち少女的兩三事
時間 Sat Apr 24 01:12:15 2021


　　在去年跟前年的時候，我在裡洽發了兩篇文講述大車撞小孩跟精神、智能障礙者的事
情，算是寫個二次元跟三次元簡單的對比。

　　#1UdmauF5　這是大車撞小孩文的代碼

　　#1WB_6nwp　這是智能、精神障礙者文的代碼

　　那時在回文的時候有說到有認識的人在日本做神待ち少女的相關研討，有空會來寫一
寫。但沒想到這麼快會開始動筆，因為在2月的時候我根本還不知道《刮鬍》這本書的存
在以及後續動畫化的消息。


　　唉，想想我也沒碰手遊（雀魂算嗎？我抽狂賭池非洲大暴死，我只是想抽個夢子而已
啊。），時下最流行的Vtuber也沒在看，更沒空追新番，有種被時代的浪潮拋在後面的感
覺。


　　因為《刮鬍》怎樣都算是表作，這篇文就發在C洽，屬性上應該會比較吻合。但畢竟
這篇文三次元的濃度較高，版主若覺得無ACG點可以刪文，我不會有異議。

　　以下大部分的內容都是我朋友轉述給我聽的，還有少部分是我這幾年工作太累，不小
心睡死的時候夢到的事情。他到日本從事相關研討的時間點是在2017年左右，所以大概有
的東西會有些過時吧。


　　好，在講到神待少女之前，我想先來講講泊め男，這其實是一體兩面的事情，但眾人
目光時常被香噴噴的JK、JC吸走，忽略了硬幣的背面。泊め男就是提供給這些流浪在外的
神待少女食宿，讓她們有棲身之所的男人。


　　那，大家可以想想怎樣的條件才有可能成為一位泊め男？
　　
　　首先是獨居，跟父母同住或是有家室的男人不太可能突然帶一個女孩子回家同居。少
部分的情況下可能有女友，但也是遠距離戀愛，不會跟女友同住。我朋友說只有遇過一個
十分誇張，住在足立區的16歲高中生，他差不多每半個月就帶不同的神待少女回家快樂幹
炮，從JS騎到JD，然後睡在隔壁房間爸媽也一副沒要沒緊的模樣，整晚聽著兒子房間的活
春宮，媽媽早上起床還知道要多煮一份早餐給少女——有時候是少女們，這種原生家庭整
個就先天性歪掉的例子。


　　上面這個例子最扯蛋的是這個高中生居然過了這種生活快一年才被警察抓到。然後因
為未成年，整個案子也是近乎被搓掉的狀態。

　　第二要有一點經濟能力，其實不用真的很有錢，打工族也無所謂。但至少收入要足以
養一個女孩子在家吃白食，短則三天到一周，長會到數月。當然，我朋友說也有聽過很渣
的泊め男睡了JC一晚隔天一早就趕人了，還不供早晚餐，就是想打免錢炮。


　　第三個，某種程度上的生活圈狹窄。在日本收容神待少女無論如何都是違法的事情，
更何況九成以上的泊め男都有跟少女發生性關係，為了不被抓去吃牢飯是很自然的演變。
（順帶一提，只要有報警，六成左右一周內都會被抓到）有的泊め男是在接了少女回家之
後逐漸跟親朋好友減少聯絡，亦有的泊め男原本生活就很亂，周遭人士對他帶陌生女孩回
家根本不在意，但更多的泊め男是生活圈從一開始就很狹窄。


　　所以泊め男的形象雛型，套句我朋友的話就是：「沒那麼邊緣的邊緣人。」

　　他們有一份工作，薪資偏低，偶有泊め男少數收入跟社會地位有達到世人眼中的平均
值或高水準的地步；有可以住的地方，住的地方大多不大，很多是日本常見的1R或1K公寓
。最為核心的是孤身一人、沒有女朋友、沒有家庭、也不常跟朋友連絡。


　　所以他們收留神待少女的原因很大一部分是「滿足性慾」以及「擺脫孤獨」，少部分
是更為私密，或是可怕的理由。

　　孤獨比什麼都可怕，會讓人不顧一切想要逃離。

　　那現在說回神待ち少女，用日本的統計數據以及我朋友自己私下拿遇到的案例作統計
，在日本這種逃家的少女主因有三到四成是因為家庭因素，若是再加上學習壓力跟同儕關
係（校園霸凌之類）等等的話，那差不多快八成了。


　　有的少女遇到的狀況可能會被人批評自我中心、抗壓性低、愛自暴自棄把自己當悲劇
女主角的一顆爛草莓。但也有的少女遇到的問題真的是超級狗屎爛蛋。

　　我在夢中就曾經夢過一個台灣女孩，她就是那種轉了不知道幾手的公車。

　　她第一個司機是她親爹，第二個司機是她祖父，第三個司機是她表哥，她還沒滿15歲
就被硬開到快報廢，還大撞過一次，從此之後她整個人都無所謂了。我跟她其實一點都不
熟，她那第三任司機才是我在夢中負責的案子。但好巧不巧負責她的社關跟我很熟，我才
能輾轉得知她的情況。據說她並不信任政府或社福單位，也是在各種男人之間輾轉流連，
想要找到自己的歸宿，但更多時候只是在用身體在換溫飽。


　　以前的我還會覺得這個夢太殘酷了，快讓我醒來吧。現在的我夢中看過太多各式各樣
比慘的案例都已經麻木了，真不知道是好是壞。

　　但至少我不想也自認沒有資格去苛責這個台灣女孩。

　　神待少女也是同樣，很多都面臨著複雜而又難解的原生家庭問題，家暴占了最大的一
個區塊，親子之間缺乏妥善的溝通也占了很大一部分，亦有的是無法回應家人的沉重期待
。簡單來說，她們不知道怎麼處理跟面對自己還有家庭的問題，於是逃了。


　　但在日本未成年人沒有固定居所，也沒有監護人。不要說找工作了，連基本的租屋都
有困難。不要說一般店家，有點規模的風俗業也不敢隨意雇用這樣的女孩子，被查水錶可
不是開玩笑的。就算是做黑的，也是有些基本的遊戲規則要遵守，才不會出了事大家都難
看。


　　一切就像齒輪般咬合在一起。

　　『孤獨』的男人和『沒有依靠』的少女，最後透過各種SNS相遇。

　　每個神待少女尋求的事物略有差別，有的在找刺激感、金錢跟可以居住的地方，有的
想彌補原生家庭的缺憾，有的身心狀況不是很穩定，亟需要找人傾聽、訴苦。

　　其實不難看出來，她們的主要需求就是關係的建立。她們逃出了家，把自己放逐到了
一個陌生，不知道下一頓飯在哪裡，全然孤獨的處境。最後，又為了逃離孤獨而決定當一
個神待少女。


　　但好似葉公好龍那樣，要是真的有一個像是吉田般——不對少女出手，也不怕被抓去
關，無私地付出給予庇護的『神』出現，這群少女同樣也會不知所措。

　　我帶了一本《刮鬍》第一集給我朋友看，在他評價中最寫實的一段就是沙優的自白。
沙優其實並不喜歡跟陌生男人做愛，只能一邊帶著麻木跟厭惡忍耐，一邊演出十分舒服的
媚態。但吉田完全不跟她上床，也讓她對兩者之間的關係失去了安全感，認為沒有『性愛
』這個最大的交易籌碼的自己，隨時都有可能被掃地出門。也不知道吉田到底在她身上追
求著什麼。


　　我朋友就說他遇到的案例八成都會對吉田抱有很大的戒心吧。

　　《刮鬍》剛開始吉田對沙優發飆說教這段在我跟我朋友眼中來看就超不寫實的，實務
上很多神待少女、翹家少女、8+9之類的就是受夠了父母長輩的說教才逃家，更不可能跑
到陌生大叔家裡聽他權威式說教。現實上大概會掉頭就走，搞不好還會撂幾句狠話。


　　無奈的是真的願意無私奉獻的神到處都是，就是社福。日本甚至有針對家出少女，神
待少女做社會服務的NGO團體。但現實是很多被收容的少女沒過多久就會逃走，在外面找
下一個男人帶她回家。她們本來就是從家庭、學校這種體制化的——甚至在她們眼中帶著
壓迫權威的產物中逃出來的。所以她們大多都不願意跑進另一個體制內接受庇護，被集中
管理，失去心目中渴求的自由。


　　相較起來，泊め男就真的好理解的多，目的幾乎都是性愛。無論往後倆人是一起昇華
還是雙雙墮落，性器接觸的瞬間就是共犯了。另外，就像我先前說的，很多神待少女其實
是在尋求一段親密關係，她們不會對社福團體的人投注愛意，有專業意識的社福人員同樣
也不會跟個案發展專業以外的關係。但很多神待少女會跟泊め男發展出互相取暖、舔傷，
兩個孤單的人衍生出來的病態依賴關係。


　　而『性』就是加固、催化這層『關係』最簡單粗暴的手段。

　　但多數在最後還是會變質，同樣的女孩玩久了終究會膩，大部分的泊め男不是真心要
處理少女遇到的問題，有的就算有心也無力，不具備處理相關問題的專業知識，立場上也
不允許。大多數的神待少女更不像沙優那樣人正漂亮還會幫忙做家事煮飯燙衣服。抱歉，
很多都只會躺在床上無所事事廢一整天，認為打完炮自己的義務就盡完了，柴米油鹽醬醋
茶是泊め男要去張羅的事情。有的少女三不五時會情緒失控，男方又扛著隨時都會有FBI
外送上門的壓力。最後結局就是衝突爆發，神待少女拖著行李箱回到街頭，打開手機，尋
找下一個神明降臨，暗自期望這尊神是一個對的神。


　　正因為我是做這行的，還是希望各位洽友在遇到類似狀況，或親朋好友有類似困擾時
候請尋求專業機構協助，當然做社福的可能因為服務能量、經費短缺、法規限制等等……
能做的事情有限。但我們畢竟是專業的，清楚什麼事情能做什麼事情不能做什麼事情又要
該怎麼做，還有要去哪裡找資源之類的。


　　有精神、智能方面的障礙也是同理，無法保證會做到最好，但大部分的社福都會盡力
給予協助。

　　孤軍奮戰是大忌啊。

　　大概是這樣。

--
歡迎諸位參加這次的群狼之會。
現在請諸位翻開會議手冊，翻到第一章第一節宣誓詞，在第三頁那邊。感謝諸位。
好，那麼現在請諸位舉起手來跟我一起宣誓。

            「我們是一群不說謊、不欺騙、正直善良且吃素的好狼兒。」

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→ chung2007: 總覺得最後一段很矛盾1F 04/24 01:18
推 fragmentwing: 現在不比以前 法制、管理嚴了 隱瞞身份的未成年要找2F 04/24 01:20
→ fragmentwing: 工作養自己絕對比二、三十年前要難
→ chung2007: 要不相信社福的人去找社福，因為社福是專業，但是因為4F 04/24 01:20
→ chung2007: 種種理由能做的事又有限，在家庭功能失調的情況下就陷
→ chung2007: 入了惡性循環，最後變成佛助有緣人嗎
是的，我們不是神，不是無所不能的。也有很多時候只能救助想要得救的人。
做這行做常感受到的就是自己的無力感。
推 AlisaRein: 以台灣來說父母那一輩時代你可以聽到他們只有念小學完7F 04/24 01:20
→ AlisaRein: 就開始找工作了.
推 cwind07: 專業文推 之前看過一篇回應神待 說很多打工都不需身份證9F 04/24 01:22
推 bestteam: JD還能算少女嗎10F 04/24 01:22
→ chung2007: 日本在90年代好像小鋼珠店會準備宿舍接這種逃家的中學11F 04/24 01:22
→ chung2007: 生當打工族，看完全失蹤手冊有提到，現在大概少很多了
→ chung2007: 吧
→ polun: 照你的說法 所謂的"專業機構"也永遠無法提供少女需要的東西14F 04/24 01:22
→ cwind07: 明 也有很多團體在幫助這些住宿或打工 不知寫的確實嗎15F 04/24 01:22
推 fragmentwing: 不矛盾啊，對社福機構的信任是系統性的，一次失誤信16F 04/24 01:23
→ fragmentwing: 任度絕對降到谷底
→ dashed: 所以某種方面來說算不算是對未成年人的保護變嚴格後伴隨的18F 04/24 01:24
→ cwind07: 另 任何女性都不會喜歡與陌生人發生性愛 不同於男對女生19F 04/24 01:24
→ dashed: 結果20F 04/24 01:24
→ polun: 自稱專業處理但是又絕對無法處理，真是完美的死胡同21F 04/24 01:25
我沒有說絕對無法處理啦。
但很多困境要一口氣跨越是很困難的，甚至要橫跨好幾個部門，只能階段性的去嘗試改善。
推 waitan: 幫推22F 04/24 01:25
→ dashed: 制定越嚴格的體制越容易出現無法跟著體制走的人23F 04/24 01:26
推 k960608: 愛情跟親情這種東西任何機構都無法給出 只能從旁協助而已24F 04/24 01:26
→ cwind07: 理需求 女對男可沒有 更別提女生還有懷孕的超級風險 今天25F 04/24 01:26
推 InamiKen: 我記得有篇新聞是收留少女還幫忙補習 最後還是被敲門了26F 04/24 01:27
→ fragmentwing: 這篇也說了「不會發展專業以外的關係」社工的行為顯27F 04/24 01:27
→ fragmentwing: 然也希望當事人信的是系統而非個人
→ fragmentwing: 是啊 體制嚴格後 社會上變得無處躲藏
→ cwind07: 你男性想像你要被一個陌生男性做愛就好 那種作噁感受就是30F 04/24 01:29
→ fragmentwing: 為什麼男就變成對男性了……既然你都說女對男和男對31F 04/24 01:30
→ fragmentwing: 女不一樣，那男對男就扯更遠了
推 bestteam: 除非是GAY 不然男生想像跟男生很難類比女對男吧33F 04/24 01:30
推 rronbang: 推，泊男的介紹以前看的沒提到34F 04/24 01:30
→ bestteam: 高射精又會交際的男性沒必要冒這種風險啊35F 04/24 01:31
→ bestteam: 社經
→ cwind07: 男生以為女生對陌生異性(男生)會有做愛性趣 就好比男生對37F 04/24 01:32
推 seer2525: 有時就是喜好不同 有些人就哈這味38F 04/24 01:32
→ fragmentwing: 回到話題，其實社會的體制愈完善的同時，也會愈來愈39F 04/24 01:32
→ fragmentwing: 變得像是環形監獄一樣，台灣就是最好的例子啊
推 zuiko: 很中肯，我喜歡41F 04/24 01:33
→ cwind07: 男性有沒做愛性趣 當然沒有且十分作噁 那就是那女生感受42F 04/24 01:33
→ seer2525: 什麼神邏輯 女生對異性你拿男生對同性做類比43F 04/24 01:33
推 k960608: 跟不上體制的就會被體制甩的越遠 而體制內的人也只會遠離44F 04/24 01:33
推 explosion777: 把小說看完之後覺得其實最不合理的是吉田和後藤耶@@45F 04/24 01:33
推 pcchuckwu: 優質分析！感謝分享！46F 04/24 01:33
→ explosion777:  反而覺得沙優出走的理由還好 然後沙優接受幫助的47F 04/24 01:33
→ explosion777: 部分一開始也是很有戒心就像原po朋友說的 不過我覺
→ explosion777: 得這部最神奇的還是吉田XD
→ fragmentwing: 無所不在的監視器很快就能抓到犯人，但也意謂著你的50F 04/24 01:34
→ fragmentwing: 一言一行隨時都受到監視，只是大多數人尚能忽略這件
→ fragmentwing: 事而已
→ cwind07: 出賣自己的身體是最深沈的傷害 所以沙優才會完全死沈眼神53F 04/24 01:35
→ k960608: 吉田就很像國中生想像出來的大人阿 又走現實劇情 人物又54F 04/24 01:35
→ k960608: 像幻想出來的 根本一切就不合理
推 bestteam: 現在不只監視器 還有手機 行動支付 都能監控56F 04/24 01:35
推 ryan49700: 推57F 04/24 01:35
※ 編輯: akabane79 (118.150.196.159 臺灣), 04/24/2021 01:39:58
→ fragmentwing: 然後大家都變成了順從的羊 聽起來很好但這實際上是58F 04/24 01:37
→ fragmentwing: 病態的 無形的壓力等等會累積在其中 而且監視萬全的
→ fragmentwing: 社會反而無法防範近年增加的隨機殺人等等案件
推 bor1771: 好像之前看過某討論SEX(跟神待無關），說並不是想要%%%的61F 04/24 01:39
→ bor1771: 快感，而是想要被擁抱、被需要的感覺。
→ cwind07: 你男性被逼去做男妓就能瞭解女性去做妓女的痛63F 04/24 01:39
推 AlisaRein: 如果吉田那個叫不合理 房仲大叔那個叫什麼?64F 04/24 01:39
→ fragmentwing: 同樣的，在充滿監視器的社會中，無法活在社會中的人65F 04/24 01:41
→ fragmentwing: 更失去他們的棲身處
→ fragmentwing: 警察可以輕易地找上這些人，強迫他們融入我們的社會
→ fragmentwing: ，而不是讓他們自己慢慢解決問題
→ cwind07: 社福畢竟是一份工作 當工作終究沒法是當親人行善無盡心力69F 04/24 01:41
→ zball: 現實的房仲大叔可是要被抓的 才沒那麼爽讓吉田放養70F 04/24 01:41
→ fragmentwing: 某c這跟你前面男女不同的論點又矛盾了71F 04/24 01:42
→ k960608: 跟一些國家強制搗毀貧民窟一樣阿72F 04/24 01:42
→ cwind07: 且要拯救一個人 恐怕要花上一兩年以上全心深入才能救上軌73F 04/24 01:43
→ polun: 房仲大叔叫做被人類束縛的神74F 04/24 01:43
→ polun: 不考慮法律問題的話房仲大叔很接近最佳解了
推 rronbang: 想了一下我對神待的了解，大概也就野貓與雜草的程度76F 04/24 01:44
→ zball: 社福那是給有自覺想要被救的人有一線生機 不想被救的  放棄77F 04/24 01:44
→ k960608: 不相信世界的人應該不會去相信社福機構78F 04/24 01:45
→ zball: 自己的 基本上不是自己經歷過什麼開悟 旁人也救不了他們79F 04/24 01:46
→ cwind07: 怎麼不一樣 就是要你男性去體會被迫陌生男性搞的那種感受80F 04/24 01:46
推 fragmentwing: 你自己說兩邊不能比又說要拿妓女比妓男，還不矛盾啊81F 04/24 01:47
推 WeiMinChen: 這種少女都不會有不懷好意入住的嗎 一個陌生人跑來睡82F 04/24 01:48
推 AlisaRein: 在小說中吉田也知道這是違法的.83F 04/24 01:49
→ WeiMinChen: 枕邊然後要毫無防備睡八小時 怎麼想都不太對84F 04/24 01:49
→ AlisaRein: 他可沒那麼天真認為自己不會被抓.85F 04/24 01:50
推 k960608: 有會偷錢的 通常會收這種的身上都不會留太多錢86F 04/24 01:50
→ cwind07: 看文不看整串全意 只會看一句就硬來扯 然後也不知要吵啥87F 04/24 01:51
→ k960608: 如果是來仙人跳的只能說保重 投資理財有賺有賠88F 04/24 01:52
推 fragmentwing: 自己論述前後矛盾還當別人看不懂喔89F 04/24 01:52
→ fragmentwing: 看前面推文，覺得你是神邏輯的顯然也不只我一個
推 AlisaRein: 做援交也會有碰到仙人跳 但是援交還不是照樣做?91F 04/24 01:53
推 anpinjou: 這篇文章值15P幣92F 04/24 01:57
→ k960608: 2021了還有p幣警察93F 04/24 01:58
推 watermelon92: 推個94F 04/24 02:01
推 wilson200106: 推95F 04/24 02:02
→ pinkneku …
推 pinkneku: 感謝分享96F 04/24 02:02
推 WLR: 推說明97F 04/24 02:04
推 icrticrt1682: 幫推98F 04/24 02:05
推 lnc0903: 找社福至少可以知道有什麼資源，也才有機會“暫時”使用99F 04/24 02:14
→ lnc0903: 這些資源。所謂社福能量不足，是指沒辦法一次包到底，但
→ lnc0903: 總可以幫忙找個方向。
→ waitan: 某c真的神邏輯 一直跳針102F 04/24 02:20
推 kinomon: 推103F 04/24 02:25
推 pony147369: 推104F 04/24 02:42
推 willyptt: 感謝分享105F 04/24 02:56
推 indiako: JS也有？？那句處女要去幼稚園找真的不是開玩笑的106F 04/24 03:21
推 tim0821: 神待少女與收留他們的男人一直處在卡普曼三角形的關係裡107F 04/24 03:28
→ tim0821: ，那些少女想被拯救也不時成為關係的加害者，當他們失去
→ tim0821: 對關係的信賴就會像找新對象
→ tim0821: 社福機構介入，或許會讓他們覺得自己去失去尋找新英雄的
→ tim0821: 自由，這會讓他們焦慮更難接受社福的幫助
→ tim0821: 這些人心裡不喜歡這種關係，可是又有一定程度的依賴，就
→ tim0821: 像社交性的吸毒一樣，很難戒掉
推 tim0821: 這些少女或許想透過性行為的共犯關係，構築關係平等的短
→ tim0821: 暫安全感
→ tim0821: 這種短暫的平等，比單純被收容集中管理的上下關係更有安
→ tim0821: 全感
推 dos01: 我學姊跟我說過 當社工不要同情不要憐憫 把工作當工作來作118F 04/24 03:55
→ dos01: 工作才能作的久 熱血有感情的社工永遠都死最快
推 tragiskaode: 推~120F 04/24 03:57
推 hunter0034: 實在看不懂某c在講啥121F 04/24 04:25
推 AbhorsenFj: 專業文推122F 04/24 04:32
推 SALLUNE: www 因為要類比陌生男性的侵犯感 就是一樣也是被陌生男123F 04/24 04:54
→ SALLUNE: 性比較好同理阿 一堆美女老師拐學生文章下面推文高喊來
→ SALLUNE: 找我的 卻不見男老師拐女學生文底下女性喊話
→ SALLUNE: 是說，按照原文說法，房仲大叔那個也只能幫助願意學習的
→ SALLUNE: 人，擺爛的應該也是直接走人
推 JiMau: 辛苦了128F 04/24 05:59
推 dogluckyno1: 推專業129F 04/24 06:11
→ stvn2567: 之前看這部小說的人很多都在捧男主...但他的溝通能力有130F 04/24 06:31
→ stvn2567: 夠教科書的@@
推 lemonish98: 推這篇132F 04/24 06:40
推 HeterCompute: 推社福人員133F 04/24 07:07
推 gm79227922: 所以最後的解決辦法是什麼 聽起來就是沒辦法解決呢134F 04/24 07:39
推 yaoyuuichi: 學術推135F 04/24 07:46
推 b160160: 推136F 04/24 08:07
推 alittlekoa: 辛苦了（拍拍137F 04/24 08:10
推 brightwish: 優文138F 04/24 08:12
推 forsakesheep: 先推，可是大大你兩篇前文沒放看板名稱139F 04/24 08:27
推 dangerousair: 推140F 04/24 08:34
推 kuff220: U文141F 04/24 08:37
推 worldark: 辛苦了 我妹現在也不做社工了142F 04/24 08:49
推 peter50129: 殘補久了就覺得殘補才正常，不愧是143F 04/24 08:51
推 WindSucker: 宗教144F 04/24 09:02
推 Abby530424: 最愛西洽的U文了 推推145F 04/24 09:06
噓 fth862: 抱歉我要噓你 台灣社福根本沒屁用!! 我姐當年高中逃家7,8146F 04/24 09:10
→ fth862: 次 每次都是我爸媽去報案 然後四處打電話找人 最後去警察
→ fth862: 局接人 隔兩三個月照樣逃家 然後社福就只有來家裡訪查 備
→ fth862: 個案就走了 頂多就是要我們全家去上啥小心理輔導的講課
→ fth862: 一點屁用也沒有 只會說因為法規的關係 最多只能做到這樣
→ fth862: 的空話 你們還是去關照孤單老人比較有用啦
→ fth862: 還給一堆建議手冊 裡面寫得他媽根本廢話 什麼理解小孩的
→ fth862: 需求 不用高壓權威的教育方式 我說都是放屁!
→ fth862: 尊重小孩的需求簡單啊 就不用讀書天天玩啊 啊幹有可能嗎?
→ fth862:  自己他媽頂不住壓力不想讀 可以去找工作啊 直接搬出去獨
→ fth862: 立啊 逃家是有薪水逆
推 kamiame: 樓上這案例就是標準的 我想救但問題根源不打算給救157F 04/24 09:25
→ fth862: 我後面那段變成個人抱怨了 沒辦法 我太氣我姐了 我只是想158F 04/24 09:28
→ fth862: 說你們社福在青少女逃家這個方面 可以說真的沒有用 也無
→ fth862: 法解決問題
→ kamiame: 到最後只能救願意願意放下身段並構通的人們161F 04/24 09:29
→ kamiame: 解決問題的手段在溝通，但這案例明顯的大家都不想溝通
→ fth862: 不可能溝通的 我做父母還跟你小孩溝通?163F 04/24 09:31
→ tnpaul: 小說作者想蹭話題卻沒實力只能寫出糞164F 04/24 09:32
→ kamiame: 到最後都只是遷怒，不正視問題本源而去責問他人為何不幫165F 04/24 09:32
→ fth862: 我爸媽就給條件了啊 要你就給我乖乖的唸完高中 不然就給166F 04/24 09:33
→ fth862: 我搬出去 自生自滅
→ kamiame: 為何父母不能跟小孩溝通？這就是放不下身段168F 04/24 09:33
→ kamiame: 給條件不算溝通，叫強硬式給選項
→ fth862: 然後社福還靠背我爸媽說這樣不行 我操勒170F 04/24 09:35
→ kamiame: 從你的留言中我明確感受到社福人員的無奈，因為不給救171F 04/24 09:36
推 TheVerve: 推 誰會在那邊聽吉田老掉牙的說教172F 04/24 09:36
→ fth862: 所以我不明白你們所謂的救是怎麼救啊?173F 04/24 09:37
→ fth862: 事實就是最後只能其中一方做出讓步啊
推 kamiame: 答案早就給了，但被認為這都是放屁不是？175F 04/24 09:40
推 anlam: 社褔之類的機構只能提供選項給那些有心改變現狀的人，尋求176F 04/24 09:40
→ anlam: 協助的第一步就是要自己伸出手，不是保持同一個姿勢等麗，
→ anlam: 懂吧？
→ fth862: 但是我姐已經完全不信任這個家庭 你要她讓步有可能嗎？179F 04/24 09:40
→ anlam: 等死180F 04/24 09:41
→ kamiame: 做了認為自己所謂的讓步，就是壓著對方的頭說給你選 很好181F 04/24 09:41
→ worldark: 誰知道你家為啥搞成這樣 怪東怪西 難道社工會心控逆182F 04/24 09:42
→ kamiame: 我覺得後續不用談了，因為你也是不給救原因之一183F 04/24 09:43
→ fth862: 樓上 我沒有怪東怪西 我是在說社福沒用184F 04/24 09:43
→ fth862: 你們的救就是空話 沒有實際作為
推 anlam: 人只能自救，其他外力只是提供自救的選項，如果當事人無心186F 04/24 09:45
→ anlam: 改變，那要抹除這些社會問題就只能靠強制手段了，這個不是
→ anlam: 社福界能做的範疇
→ kamiame: 根源不給救，有用？ 社福人員做到最後會心死的原因之一189F 04/24 09:45
→ worldark: 感覺是把社福想的太萬能190F 04/24 09:46
推 kamiame: 你們要的是社福人員幫忙剷除姊姊的反抗意識191F 04/24 09:48
→ kamiame: 但卻不正視自身才是問題根源，既不自救何須他救？
推 Thide: 真夠沉重193F 04/24 09:54
推 willy9852398: 看起來真的是無解194F 04/24 09:56
→ willy9852398: 給推
推 seeker3939: 專業文推196F 04/24 09:57
推 greedystar1: 到底是社福廢物還是你家長廢物 你可以思考看看197F 04/24 09:59
→ keyman616: 明明就你家長太廢，還怪到社福耶，千錯萬錯都不是自己198F 04/24 10:09
→ keyman616: 的錯
→ keyman616: 小孩雙親健在同住也沒家暴，社福要怎麼介入？
推 timo2013: 社福很難做人阿 辛苦了201F 04/24 10:12
→ fth862: 所以我回文就講了 既然你們這也不能那也不能 那到底你們202F 04/24 10:12
→ fth862: 社福可以幹嘛
→ fth862: 做做家庭訪查 發發小手冊 就這樣!
→ worldark: 所以父母是塑膠 女兒逃家處理不了推給社福？205F 04/24 10:14
→ fth862: 父母要的你們一樣也沒有206F 04/24 10:14
推 kamiame: 才說不用討論了，因為社福不會幫你們剷除姊姊的反抗意識207F 04/24 10:17
→ kamiame: 而你們認為自己是對的，那就大家一起破碎吧
→ worldark: 跳針成這樣會想逃也能想像209F 04/24 10:19
推 sakaya00: 怪社福幹嘛啊 他們已經盡力在協助了210F 04/24 10:22
推 kamiame: 從"做父母還跟你小孩溝通"這觀念，只要不改變就是無解211F 04/24 10:23
→ gread: 父母也只是把你生下來而已 並沒有特別偉大 你們是對等的人212F 04/24 10:26
→ gread: 只要還抱著 小孩就是要乖乖聽父母話這種觀念 那就絕對無解
→ fth862: 再說一次 我一點也沒有怪社福214F 04/24 10:39
→ fth862: 我只是從我看到的事實得出結論而已
推 sd2567: 最好沒怪 你只差沒拿刀捅社福人員了呢216F 04/24 10:40
→ fth862: 我要怪也只會怪我爸媽跟我姐而已217F 04/24 10:41
推 sharkshana: 推 但如果能整合這兩群人 對社會跟這兩群人都能win-w218F 04/24 10:41
→ sharkshana: in才對
推 kamiame: 不是已經在怪社福沒用了？怎麼現在說沒怪？前後矛盾220F 04/24 10:41
推 NTUKIRA: 少見的認真專業文推，其他太多都是在講處不處有點煩221F 04/24 10:42
→ kamiame: 我看用詞，你也很挺你父母的決定而責怪姊姊不合群222F 04/24 10:42
→ fth862: 我整篇回文只有在講一件事 就是社福在這個問題是沒有解決223F 04/24 10:42
→ fth862: 辦法跟實際作為
→ kamiame: 然後說著社福只會要父母改變想法，不是姊姊改變想法225F 04/24 10:43
推 dbwu: 某fth862家庭會搞成這樣還真是不意外，「成年」兩字有定義226F 04/24 10:43
→ dbwu: 可不是沒有原因的。不過想想也是，階級複製同樣也不是講假
→ dbwu: 的，不懂溝通重要性的人組成的家庭，最終養出的就是覺得跟
→ dbwu: 你溝通沒用的孩子，『反正爸媽也只會要我讀完高中不然去工
→ dbwu: 作』。兩個字送給你，「活該」。
→ kamiame: 社福人員真是沒屁用不是？231F 04/24 10:44
推 sharkshana: 不 理性 科學跟制度終究有極限 如果不承認這點232F 04/24 10:45
→ sharkshana: 本質上就違反了他們的本質
→ sharkshana: 有些事 只有讓人瞧不起的宗教結社才能解決
推 RbJ: 就算給社福人員再多的錢，能持續做下去的也不多，熱臉貼冷屁235F 04/24 10:46
→ RbJ: 股還算好，被莫名捅幾刀乾脆就直接開大絕不幹了
→ RbJ: 偏偏這工作沒熱情還做不下去= =
推 zxcmoney: 主要問題不就資源不足，但我們的政治上也不願花資源238F 04/24 10:49
推 greedystar1: 一邊說社福沒有用 然後說沒有怪罪社福 你在講什麼啦239F 04/24 10:52
推 RbJ: 正常啦，多數民眾又不關心，那要怎麼投資源進去240F 04/24 10:53
→ greedystar1: 你要不要看看你自己 你的溝通能力是跟你爸媽學的嗎?241F 04/24 10:53
推 lianguo08108: 社福人員辛苦了242F 04/24 10:59
推 sos86245: 社福當然有作為啊，他們花時間跟你父母講解觀念，試著去243F 04/24 10:59
→ sos86245: 幫忙你們解決問題了不是？社福都是在幫助解決問題，但不
→ sos86245: 要把問題都轉嫁到他們身上耶
推 gm79227922: 社福沒用的原因在於 一個人都負責幾十個個案 但一個就246F 04/24 11:13
→ gm79227922: 頭大了 怎麼會有用
→ gm79227922: 錢也沒比較多 最後就是新人燃燒個一兩年就離職了 換一
→ gm79227922: 批人來燃燒
推 RbJ: 不過可以理解fth862為什麼這麼怒，姊姊的問題肯定困擾整個家250F 04/24 11:15
→ RbJ: 庭很久，已經不知道怎麼辦，這時候社福單位進來就很像救命稻
→ RbJ: 草，可是社福單位卻什麼都幫不上忙，在他們眼中就是來聊聊天
→ RbJ: ，然後填填單子就回去交差了事。如果拿ACG常見的戀愛後宮向作
→ RbJ: 品來說，就是一個妹子被男主角救贖了，結果得不到主角的回應
→ RbJ: 劇情最常見的走向就是『那一開始就不要對我那麼好』
→ RbJ: 只是最大的差別是社福單位只是路人，它不是主角
→ RbJ: 問題在被逼到盡頭的時候，不會想那麼多就是了
推 joy3252355: 很有感觸 推一個258F 04/24 11:46
推 aegis91086: 推一個259F 04/24 12:46
推 a36464: fth這個例子很常見，但簡單說一句社福就像修正程式，對象260F 04/24 13:24
→ a36464: 家庭主程式已經爛到沒救了，修正程式再好也救不回來啦
→ nisioisin: 離家出走又沒錢沒門路還弄得到門號上網喔？262F 04/24 14:27
推 bestteam: 有人期待社工有洗腦功力喔 再說了選項之一是搬出去263F 04/24 17:28
→ bestteam: 那他姐逃家不就是選了他家庭給了選項嗎?
推 wu5834: 講得很精采 在台灣社工就是低薪高工時 還高壓力的職業265F 04/24 19:38
→ wu5834: 社工更沒有公權力能強制介入 真不知道某f是在那邊嘴三小
→ wu5834: 自己家庭爛還在那邊嫌東嫌西 知不知恥啊?
推 PigBlood: 推268F 04/24 20:52
推 LUDWIN: 推269F 04/24 21:34
推 cheng31507: 推270F 04/25 01:47

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1樓 時間: 2021-04-24 08:00:18 (台灣) 
→
Chiho
　 04-24 08:00 TW 
說穿了就是一群只想逃避現實的廢人
這種只想靠賣肉維生的人，
怎麼可能勤勞到哪裡去？
不過就是一群拿著悲慘遭遇
用肉體換取生活的懶人而已
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