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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 10:53:14
看板 C_Chat
作者 Katsuyuki118 (勝之・改)
標題 [HOLO] Cover公司 二創規範方針更新
時間 Fri Apr 30 21:19:30 2021


https://www.hololive.tv/terms



簡單翻一些



二創時請遵守以下幾點:

1.請顧慮我所屬藝人的心情，請避免會讓藝人們感到不舒服的創作活動

2.被認定為營利的創作，一律拒絕法人的使用

3.請遵守適用於二創的法令、規則，以及使用系統平台的條約等其他規定

4.請避免伴隨以下情事的創作活動

 (1)謊稱為官方、或會被誤解誤認的創作
 (2)違反公共秩序善良風俗的創作，反社會的創作
 (3)含有特定思想信條、宗教性或政治性的創作
 (4)明顯損害我所屬藝人、本公司或本公司媒體內容之形象的創作
 (5)傷害第三者名譽、品格的創作，侵害第三者權利的創作
 (6)其他本公司認定不適當的創作



二創的樂曲著作物，上傳在youtube、niconico等影片分享平台、

SoundCloud等音樂分享平台，如此使用二創樂曲著作物是沒有問題的。

製作、上傳的二創樂曲製作物若是遵守本規範方針的創作的話，

本公司不會行使包含著作鄰接權的著作權權利

關於在分享網站的上傳，使用該分享網站提供的活用合作夥伴計畫、創作者計畫等廣告費

徵收功能是沒關係的。




直接複製、缺乏創意的東西不適用本規範方針





其他一些二創定義自己看

烤肉人自己注意點啊~

--
幹拎量瑞希滾啦幹 https://i.imgur.com/TGfQJdd.gif
余余余余 https://imgur.com/IOX8aLb.jpg
耶耶耶耶 https://imgur.com/YdAL5aI.jpg
你來你來 https://imgur.com/xg7JRKq.jpg
無限の余 https://imgur.com/l9m9442.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.139.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZ0Fb-V (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619788773.A.F9F.html
推 Lex4193: 拒絕法人使用,那不是法人的話?1F 04/30 21:20
推 a210510: 第一點wwwww2F 04/30 21:20
→ a210510: 光第一點有幾個烤肉的就要下去了
推 sochensun92h: 有cover 會做事4F 04/30 21:21
推 zyxwv0417: https://i.imgur.com/iJ5x8HQ.jpg 基本上跟舊的差不多5F 04/30 21:21
[圖]
→ Adkoster747: 海豹ねね看不到了嗎6F 04/30 21:21
推 windowsill: 大部分跟舊的差不多 好像是下面的音樂部分有更新7F 04/30 21:21
推 a195732684: 兔歌版權不是cover的耶 還是我看錯?8F 04/30 21:21
→ windowsill: 但這裡沒有摘錄9F 04/30 21:21
→ zyxwv0417: 一樣都是同人營利問題的認定在官方那 我是覺得不影響10F 04/30 21:22

因個人對於法規不熟悉導致一些傳遞的遺漏表示抱歉

增加一些關於音樂方面的翻譯
※ 編輯: Katsuyuki118 (118.169.139.146 臺灣), 04/30/2021 21:54:02
推 b08297: 海豹ねね還會好吧本人不是說過很喜歡嗎11F 04/30 21:22
→ zyxwv0417: 要抓舊版就會抓死一大票 不會讓你放到今天12F 04/30 21:23
推 CactusFlower: http://i.imgur.com/6KTeLVU.jpg 怎麼覺得超模糊的13F 04/30 21:23
推 pilimovies: 比較有問題的是剪片要人念奇怪名字的SC吧= =很沒禮貌14F 04/30 21:23
→ kent00216: 違反善良風俗，意思是要下去了嗎？15F 04/30 21:23
→ kent00216: *本本要下去了嗎？
→ zyxwv0417: 舊版就有違反善良風俗禁止這個規範 這點完全沒改啦17F 04/30 21:24
推 zizc06719: 拒絕法人使用是啥意思18F 04/30 21:24
推 cattt: 烤肉一般都不會是"法人"吧?19F 04/30 21:24
→ arrenwu: 模糊+120F 04/30 21:24
推 windowsill: 一堆公司的版權物也有這樣寫21F 04/30 21:24
→ windnduck: 法人 簡單講就是 公司22F 04/30 21:25
→ arrenwu: 你的第二點翻譯跟他原文是不是有落差啊？23F 04/30 21:25
推 dennisdecade: 這次更新最多的不就是音樂的部分 還省略掉24F 04/30 21:25
→ zyxwv0417: 這次的修訂完全是針對音樂 然後順便把舊版的規範整理一25F 04/30 21:25
→ joy82926: 船長想看自己被正太凌辱的本本 這樣到底是能畫還是不能26F 04/30 21:25
推 SOSxSSS: 就跟遊戲實況只抓企業勢盈利ㄧ樣27F 04/30 21:25
→ zyxwv0417: 下 基本上是差不多的東西28F 04/30 21:26
→ windnduck: 公司對公司就是要去跟他們談就對了啦29F 04/30 21:26
→ zizc06719: 那這樣第二點不就跟原本一樣，你要營利就去談版權30F 04/30 21:26
推 Antihuman: vtuber被打的鼻青臉腫有無違反二創規範31F 04/30 21:26
→ zizc06719: 如果是公司的話32F 04/30 21:26
推 Lex4193: いわゆる同人活動や趣味の範囲でお願いいたします。営利33F 04/30 21:26
→ spfy: 管仲又要開打通靈大賽了 怕.mp434F 04/30 21:26
→ Lex4193: 目的と認められるもの、法人による利用（個人名義であっ35F 04/30 21:26
推 aria0520: 違反公共秩序善良風俗的創作 這一般是在指R18?36F 04/30 21:26
→ Lex4193: ても法人が制作費等を負担する場合を含めます）はお断り37F 04/30 21:27
→ windnduck: 本來公司對公司就是要去談啊XD38F 04/30 21:27
推 tsubasawolfy: 公司那邊有說就算你藏在個人名義下也一樣 看起來跟39F 04/30 21:27
→ Lex4193: しております40F 04/30 21:27
→ tsubasawolfy: 之前一樣41F 04/30 21:27
→ Lex4193: 意思沒差吧42F 04/30 21:27
推 howarddddads: 以後都是大奶露西亞了43F 04/30 21:27
推 benny614017: 因為異世界魔王的2P色兔子，所以才更新條文吧44F 04/30 21:27
推 Johnsonj: 感覺像之前狼媽挨了版權炮事件的反過來運作?45F 04/30 21:27
推 arrenwu: 所以第二點的日文含意是僅僅禁止法人用來營利？46F 04/30 21:27
→ dodomilk: 其實和現在差不多啊，私人烤肉開營利還是在模糊地帶47F 04/30 21:28
推 rxsmalllove: 海豹生存大危機（誤48F 04/30 21:28
→ aria0520: 看起來應該是禁R18創作了 哭了...49F 04/30 21:28
→ NanoDesu: 那個版上很紅的Holofightz呢 那邊有營利嗎 沒跟過不知道50F 04/30 21:28
→ arrenwu: 我還以為第二點的意思是 營利目的 或 公司使用 都禁止51F 04/30 21:28
→ tsubasawolfy: 反正最終有沒有違反也是COVER判定52F 04/30 21:28
→ windnduck: 就那個動畫影響的吧，因為製作公司一定是法人53F 04/30 21:28
→ aria0520: 關於烤肉/剪輯營利這點 虹那邊最近也有個例子54F 04/30 21:28
→ Lex4193: 私人和同人營利還是睜眼閉眼的55F 04/30 21:28
→ tn1983: 那個是一定會寫進去的 以前也就有了56F 04/30 21:28
推 Reficuly: 請問有人可以比對一下之前的嗎?感謝57F 04/30 21:28
→ dodomilk: 簡單來說，私人烤肉營利還是被官方歸類於睜隻眼閉隻眼58F 04/30 21:28
→ windowsill: holofightz又不是法人59F 04/30 21:28
→ aria0520: 就是一個專剪夜見影片的大手 被虹申訴封帳 因為開營利60F 04/30 21:29
→ tn1983: R18基本上都是睜一眼閉一眼的61F 04/30 21:29
→ windowsill: 這些寫法就是定型文 只是抓不抓看公司而已62F 04/30 21:29
→ aria0520: 所以這應該會是虹和ho一致的趨勢 剪/烤營利是不允許的63F 04/30 21:29
→ zizc06719: 好啦，沒事啦，繼續聽35唱歌64F 04/30 21:29
推 jason1515: 看括號裡面就知道了阿 (就算是個人名義但有法人出錢也65F 04/30 21:29
→ aria0520: 虹那邊最近甚至開始主動抓了66F 04/30 21:30
→ jason1515: 算是法人)67F 04/30 21:30
→ aigasamoe: 不是 這次更新的就是音樂部分的二創使用 其他就之前的68F 04/30 21:30
→ aigasamoe: 簡化版
推 znck: 烤肉也想開營利 一定下去好嗎70F 04/30 21:30
推 windnduck: 主要是更新音樂部分吧，其實沒太多變化71F 04/30 21:30
推 Lex4193: 等齁也抓了私人營利烤肉再講吧72F 04/30 21:30
推 arrenwu: 如果那個第二條只針對法人 那跟之前沒太大差別73F 04/30 21:31
推 Johnsonj: 如果多的條文只針對音樂部分 那基本是馬照跑舞照跳吧(?)74F 04/30 21:31
→ arrenwu: 有差的應該是不能像異世界魔王那樣直接用XD75F 04/30 21:31
→ aria0520: 我猜應該是有人檢舉的話就會積極地去處理76F 04/30 21:31
→ Kenqr: 烤肉又不是法人 除非你開公司在烤肉77F 04/30 21:31
推 Echeneis: holofightz不知道有沒有事78F 04/30 21:31
推 dodomilk: 基本上就是馬照跑舞照跳啊，音樂部分比較好定義79F 04/30 21:31
推 johnny3: r18不是違反公序良俗 日本政府不像yt那麼童貞 簡單的說是80F 04/30 21:31
推 AbukumaKai: 這更新只是回應前幾天異世界魔王那部而已==81F 04/30 21:31
→ windnduck: 因為那個玩梗玩過頭了..以公司面來說啦82F 04/30 21:31
→ Lex4193: 虹的母公司是SONY,COVER只是普通的非上市公司83F 04/30 21:31
→ johnny3: 犯罪才是違反公序良俗84F 04/30 21:32
→ dodomilk: 所以這次看起來是直接把音樂二創部分寫清楚85F 04/30 21:32
→ AbukumaKai: 你同人創作要幹嘛 這次更新根本沒在管你好摸86F 04/30 21:32
→ tn1983: 更新多的是音樂的部份 版權部份跟舊版差不多87F 04/30 21:32
推 zizc06719: holofightz就...看holo看得開不開心啊88F 04/30 21:32
推 WiLLSTW: 之前看過有人整理烤肉列表 有營利的中文烤肉頻道還不少89F 04/30 21:32
→ aria0520: 沒有喔 去看原文 法人那邊是頓號90F 04/30 21:32
推 windowsill: 這次更新最多的其實是音樂 但板上幾篇文章都沒點出來91F 04/30 21:32
推 wvookevp: 模糊的好處是有彈性空間啊 喜歡鑽漏洞的反而沒法狡辯92F 04/30 21:32
→ Lex4193: 打死烤肉是不想推廣了是不是93F 04/30 21:32
推 bear701107: 什麼時候sony又變虹的母公司了？94F 04/30 21:32
推 wowisgood: 海豹表示95F 04/30 21:33
→ aria0520: 原文是說"開營利"和"法人使用"禁止 僅允許單純同人96F 04/30 21:33
→ aigasamoe: 動畫那個跟這更新又有什麼關係www不是 就算不會用看網97F 04/30 21:33
→ aigasamoe: 站歷史紀錄隔壁stars就有了www
→ aria0520: 営利目的と認められるもの、法人による利用はお断り99F 04/30 21:33
→ LOVEMS: 單純同人能不能盈利呀100F 04/30 21:33
推 whorwells: 營利烤肉人：我有寫信問Cover但他沒回 就當默許了101F 04/30 21:34
→ aria0520: "同人活動や趣味の範囲でお願いいたします"102F 04/30 21:34
→ Lex4193: 阿幹記錯了,彩虹社只是有得到SONY投資103F 04/30 21:34
→ aria0520: 就是你只能做興趣的 不管怎樣營利就是out104F 04/30 21:34
→ spfy: 默許真的天才 現在過得好像還不錯105F 04/30 21:34
→ Lex4193: 同人活動也能營利吧106F 04/30 21:34
→ aria0520: 這點我覺得ho和虹都是一致的 虹這邊最近也抄掉有開營利107F 04/30 21:34
推 arrenwu: 他如果營利活動沒有特定定義 同人部分就跟之前差不多108F 04/30 21:34
→ whorwells: 都有個烤羊的烤到賣衣服了 沒4沒4109F 04/30 21:35
→ aria0520: 的剪輯頻道 (說實在的那個其實剪得不錯110F 04/30 21:35
→ Lex4193: 還是等HO也抄了營利烤肉再講111F 04/30 21:35
→ arrenwu: 我看推特上面出Ho同人本的一大堆啊XDDD112F 04/30 21:35
→ Lex4193: 希望HO不會那麼蠢自斷推廣113F 04/30 21:35
→ johnny3: yt的收益化跟他們所指的營利應該也有差114F 04/30 21:35
推 sporocyst: 應該是營利及公司都禁的意思115F 04/30 21:36
推 dodomilk: holo原創歌曲的部分有寫明二創開營利OK啊116F 04/30 21:36
→ aria0520: 虹抄掉的 24歌 和 夜見剪輯 都是開了收益化被抓到117F 04/30 21:36
→ windnduck: 我個人解讀是馬照跑舞照跳啦..要亂搞鬧上檯面的論外118F 04/30 21:37
→ aria0520: 我個人是傾向兩社的方向應該是一致的 可以參考119F 04/30 21:37
推 dennisdecade: 這更新是以音樂為主 然後大家都在吵烤肉跟其他二創120F 04/30 21:37
→ johnny3: 營利應該是可以當作職業的程度 頻道收入可能只是零用錢121F 04/30 21:37
推 whorwells: 現在台灣也是一堆烤肉都開營利了啦 只要低調就好122F 04/30 21:37
推 digitai1: 這次更新的部分是原創曲 然後大家只看上面的舊規翻...123F 04/30 21:37
→ digitai1: 4/30更新的明明主要是下面關於音樂的部分
→ dz01h: 這個應該也是列出來起爭議的時候用法律行動規範二創吧125F 04/30 21:38
推 arrenwu: 同人場那種如果ok 一般烤肉man開營利應該是沒啥問題就是126F 04/30 21:38
→ digitai1: 跟A醬說的有關音樂的企劃有關吧127F 04/30 21:38
→ aria0520: 恩 就是起爭議時的保險128F 04/30 21:38
推 sporocyst: 條文跟執法強度本來就是兩件事啊129F 04/30 21:38
→ aria0520: 就只是看他要不要抓而已 要意識到開收益已經違規這點130F 04/30 21:39
→ aria0520: 之後被抄家也不要哀哀叫 這種感覺
→ windnduck: 總之一般日常還是照樣啦，音樂有新規定唷  這樣132F 04/30 21:39
→ aria0520: 虹最近抓了個大手剪輯抄掉應該也有點殺雞儆猴的意味133F 04/30 21:39
→ aria0520: 其他剪輯頻道看到訊號應該原本有開的就會默默關掉了
→ Lex4193: 那你覺得二創同人本和HOLO ONLY場算不算違規?135F 04/30 21:40
推 kullan: 基本和現在沒啥區別 公司對公司本來就該去對談136F 04/30 21:40
→ ghostxx: 對大部份二創跟烤肉沒影響吧，不要把這個行為企業化就好137F 04/30 21:40
→ aria0520: "單就規章來看" 理論上它是禁止任何二創營利的138F 04/30 21:41
推 arrenwu: 他是說要跟他談吧139F 04/30 21:41
→ Puye: 開營利我覺得基本上就要小心 不抓是運好 抓了是剛好140F 04/30 21:41
→ aigasamoe: 只討論更新的部分大師們就沒機會釣了 當然沒人討論141F 04/30 21:41
→ LOVEMS: 怎樣算企業化?雇用助手但不開公司safe嘛？142F 04/30 21:42
→ windnduck: 那麼多烤肉台，不要鬧事鬧太大驚動他們，他們也沒空管143F 04/30 21:42
→ aria0520: "營利"和"法人利用" 這段是直接寫禁止144F 04/30 21:42
→ arrenwu: 不然連同人活動應該都會寫明不能賣錢了145F 04/30 21:42
推 Lex4193: 這涉及到對同人理解的問題;狹義上的來說只要任何涉及到錢146F 04/30 21:42
→ spfy: 法人的定義很明確阿 有法律的147F 04/30 21:42
→ Lex4193: 的都算營利,廣義上來說,營利只是同人活動的副產物,主要還148F 04/30 21:43
→ aria0520: 那些基本上原本就是灰色地帶 只是看他有沒有心血來潮149F 04/30 21:43
→ Lex4193: 是趣味(雖然以現在的同人發展來說這種說法也有點假)150F 04/30 21:43
→ arrenwu: 現在模糊的就是他沒有寫明他所謂的"同人範疇" XD151F 04/30 21:43
→ ghostxx: 你會烤肉烤到申請統編嗎...日本應該也有類似申請過程吧152F 04/30 21:43
→ aria0520: 不過簡單來說 至少你做興趣的剪輯烤肉是完全沒問題的153F 04/30 21:44
→ aria0520: 如果你想開收益的話 那就有某天突然被抄家的心理準備
→ Kenqr: 舊版就有說商用要事前獲得同意了，所以實質沒變吧155F 04/30 21:44
→ aria0520: 當然視情況這一天也可能永遠不會到來就是了156F 04/30 21:44
→ aria0520: 像我猜虹那個夜見剪輯頻道作夢也沒想到會被抄家吧
→ ghostxx: 衍生二創本來就是看要不要抓，就是告訴你過激自己保重158F 04/30 21:45
推 nath0975: 這公告只是要放那些無人聲的音樂出來讓人歌ってみた而已159F 04/30 21:45
→ nath0975: 吧，進一步增加在YT的曝光率
→ AirPenguin: 雷大師又來雲了 還在母公司是SONY161F 04/30 21:45
→ Lex4193: 蠻多實況開營利的,賺到的錢頂多只能買罐咖啡162F 04/30 21:45
→ AirPenguin: 當最大股東伊藤忠是死人是不是163F 04/30 21:45
推 arrenwu: 我是覺得除非妳擺明想把烤肉當你的主要營收，不然Ho應該164F 04/30 21:45
→ arrenwu: 不會出手就是了
→ Lex4193: 那段我更正啦,SONY只是有投資166F 04/30 21:46
→ aria0520: ho要抓 也是會從國內的開始 海外這些烤肉應該會是最晚的167F 04/30 21:46
→ arrenwu: 抓開營利的烤肉跟禁止賣本是同樣的意思168F 04/30 21:47
推 stfang925: 很不錯了 蠻開放的吧169F 04/30 21:47
→ aria0520: 抓起來也很快 直接跟YT用版權申訴一下子頻道就消失了170F 04/30 21:47
→ arrenwu: 我是不覺得Ho會幹這種自傷800的事情就是了171F 04/30 21:47
推 windowsill: 同人盈利本來就很模糊 這不是以前板上就吵過也沒下文172F 04/30 21:47
→ windowsill: 的事嗎
→ spfy: 這種就備而不用的條款 鄉民根本不用操帆吧174F 04/30 21:48
→ aria0520: 我曾經也這樣覺得 但虹這樣做了 有先例了175F 04/30 21:48
→ windnduck: 我直接說HOLO根本沒這個人力跟時間主動抓啦XDDDD176F 04/30 21:48
→ windowsill: 反正本來就有寫的東西也沒什麼好在意的就是177F 04/30 21:48
→ arrenwu: 虹現在全面禁止賣同人本喔？178F 04/30 21:48
→ windnduck: 不要鬧到他們要出來處理的程度就不會管，也沒空管179F 04/30 21:48
→ Puye: 不管你認為他會不會做 但記得把這件事放在心上 大概是這樣180F 04/30 21:48
→ aria0520: 他把一個做夜見的剪輯的頻道申訴到關了181F 04/30 21:48
→ ghostxx: 她們開台多少都會聊到烤肉的事，公司也沒經營精華剪輯182F 04/30 21:48
→ arrenwu: 這與其說模糊，不如說版權法律的概念跟刑法不一樣183F 04/30 21:49
推 sporocyst: 就算營利，只要他覺得你沒太過分，也可以解釋成你是做184F 04/30 21:49
→ sporocyst: 興趣的營利只是副產物
→ windnduck: 對啊，看NENE有講到座長製藥所跟CUPZ186F 04/30 21:49
→ arrenwu: 那概念不是烤肉man違法，而是保障版權擁有者可以行止的187F 04/30 21:49
→ Lex4193: HOLO會剪精華阿,雖然是偶而才作的188F 04/30 21:49
→ arrenwu: 用來保障自己權益的行為189F 04/30 21:49
→ windnduck: 不過這兩個都是創作型啦..不是烤肉MAN190F 04/30 21:50
→ Lex4193: sporocyst:就像你說的這樣吧191F 04/30 21:50
→ aria0520: 簡單來說最終詮釋權在虹和ho手上192F 04/30 21:50
→ arrenwu: 所以實際上是要Ho覺得你不ok 你才會被認定是侵犯他權益193F 04/30 21:50
推 Zoro80298: 模糊空間就是彈性 有好有壞 反正提告決定權在公司手上194F 04/30 21:51
→ arrenwu: 而這事情會有這種情況是因為烤肉man的存在對Ho來說並不是195F 04/30 21:51
→ ghostxx: 製藥所剛進新貨，這種二創逆流進角色就雙贏啊，會想抄嗎?196F 04/30 21:51
→ Lex4193: 沒有烤肉誰有空盯著一個V幾個小時?都要作MEME短片推廣了197F 04/30 21:51
→ aria0520: 對呀 所以開收益就是他哪天想到隨時可以把你關掉198F 04/30 21:51
→ arrenwu: 絕對的不好，而版權法本意就是為了幫助產業推廣199F 04/30 21:51
推 bear701107: 翻譯頻道營利和同人本營利不一樣吧200F 04/30 21:51
→ windnduck: NENE有用啊，海豹直接擺待機圖了XD201F 04/30 21:51
→ arrenwu: 所以如果Ho覺得開營利的烤肉man對他們Z>B，那其實就沒有202F 04/30 21:52
→ aria0520: 對他們來說 剪輯烤肉頻道不開收益純推廣最好203F 04/30 21:52
→ arrenwu: 所謂的侵權問題204F 04/30 21:52
→ aria0520: 這是最理想的狀況 但參考虹這次抄家行動205F 04/30 21:52
→ bear701107: 一個你還要去賣本才有錢拿 一個放在那邊就自己有錢206F 04/30 21:52
→ corlos: 寫這麼多還不如簡單的寫，只要我不爽都可以檢舉 -.-207F 04/30 21:52
→ aria0520: 那個夜見的剪輯都有很高撥放 也很受歡迎 有很好推廣作用208F 04/30 21:53
→ bear701107: 而且本子還有創作 至少也是動筆生出來的209F 04/30 21:53
→ arrenwu: @corlos 其實你說得是對的 他就保留所有追訴權利XD210F 04/30 21:53
→ aria0520: 但虹還是因為他開收益就把它抄了211F 04/30 21:53
→ corlos: 有夠模糊的，跟黑單警察可視範圍一樣212F 04/30 21:53
→ windnduck: 事實上就是這麼簡單暴力啊，就正常經營沒空管你啦213F 04/30 21:53
推 nath0975: 這公告主要是丟那堆無人聲音樂出來吧，為什麼歪到版權了214F 04/30 21:53
→ nath0975: ...
→ arrenwu: @bear701107 對版權方來說他要考慮的是他的損益216F 04/30 21:53
推 shirokase: 百鬼的翻譯精華就真的要釘了，她一堆地雷217F 04/30 21:53
→ Lex4193: 你以為烤肉盯著V幾個小時不會累阿.....218F 04/30 21:53
推 digitai1: 就都沒在看 "更新" 這個啊 只看前面的舊的部分....219F 04/30 21:53
→ arrenwu: 倒不是說因為你比較有創意or成本高你賣錢就比較有道理220F 04/30 21:54
推 sporocyst: 所以ねね當初如果對海豹反感的話，製藥所就要被抄家了221F 04/30 21:54
→ bear701107: 翻譯剪片相較之下 單純利用形像的比例還比較高222F 04/30 21:54
→ windnduck: 如果是有讓V感到不舒服，那還是趕快砍片比較好223F 04/30 21:54
→ Katsuyuki118: 我補了一些翻譯 請大家看看224F 04/30 21:54
→ spfy: 因為音樂的更新部分對鄉民根本用不到吧225F 04/30 21:54
→ aria0520: 這就跟馬娘的規章2018年就有了 最近遊戲出了才又被拿出226F 04/30 21:55
→ bear701107: 所以大家跑去看剪片 損害到自家liver的觀看數啊227F 04/30 21:55
→ arrenwu: @Katsuyuki118 你的第二點看起來好像不是法人用就沒差？228F 04/30 21:55
→ aria0520: 來看一樣阿XD229F 04/30 21:55
→ ghostxx: 所以很單純就是告訴你地雷在哪，不要硬踩，大家都HAPPY230F 04/30 21:55
→ windnduck: 更新部分就沒有討論點啊....231F 04/30 21:55
→ arrenwu: 大家跑去看剪片 損害到自家liver的觀看數啊 <--- 這個就232F 04/30 21:55
推 johnny3: 影片編輯很累  一個小時影片可能要好幾個小時來做233F 04/30 21:55
→ arrenwu: 是Holo要衡量的部分。234F 04/30 21:55
推 windowsill: 更新的都是音樂 而且還利多 鄉民就不能拿來當柴燒了235F 04/30 21:55
→ aria0520: 簡單來說就是開收益是灰色地帶 不要當成理所當然236F 04/30 21:55
→ corlos: holo：窩不知道  只要$$沒收到就是地雷了237F 04/30 21:55
→ arrenwu: 因為我其實相信如果都沒有剪片，live觀看數只會更低而已238F 04/30 21:56
推 Lex4193: 相反吧,沒人剪輯精華重點是要忙碌的現代人看什麼?239F 04/30 21:56
→ CCNK: 有喔 我記得有個烤肉仔被cover砲掉w240F 04/30 21:56
→ aria0520: 現在的剪輯頻道應該很多都沒開收益241F 04/30 21:56
→ Katsuyuki118: 法人那邊我的理解是自然人跟公司法人都不行啦242F 04/30 21:56
→ arrenwu: 是說  現在到底有沒有方法可以知道YT上面烤肉man開收益呀243F 04/30 21:56
→ aria0520: 沒開收益的兩社觀點看起來都是歡迎態度244F 04/30 21:56
→ windnduck: 一定的啊，不一定有時間跟直播啊..245F 04/30 21:56
→ Lex4193: 而且烤肉也都是V下播後好幾小時才會生出來246F 04/30 21:56
→ corlos: 雜談系的要跟完整片且聽得懂比較難247F 04/30 21:57
推 bear701107: 你以為這裡別人在說沒時間跟實況都看剪片的話是說假的248F 04/30 21:57
→ corlos: 但是彩虹的星川好像想改雜談live  遊戲自己剪 作影片勢249F 04/30 21:57
→ arrenwu: 剪片對於Ho的live來說反而更像低成本廣告250F 04/30 21:57
推 digitai1: 哦 三毛吧我記得 他被COVER版權警告 還想帶風說不給講251F 04/30 21:57
→ digitai1: 台灣 結果顯然是因為別的事
→ bear701107: 嗎？有些大手剪片觀看數都比原片高了253F 04/30 21:58
→ corlos: 我反而覺得雜談反而比較適合剪精華作影片勢254F 04/30 21:58
推 ghostxx: 第二條像對公司講的，如異世界那種狀況有趣但版權上不好255F 04/30 21:58
→ dorydoze: 不要法人就行256F 04/30 21:58
→ windnduck: 三毛....為什麼要用這個藝名......257F 04/30 21:58
→ corlos: 這狀況很簡單啦，cover希望你們剪但不要營利258F 04/30 21:59
→ arrenwu: 應該說，剪片有機會讓更多人去看實況archive259F 04/30 21:59
→ corlos: but對烤肉人來說是不可能的事260F 04/30 21:59
→ arrenwu: 我自己覺得你如果沒剪 更多人會跑到有剪輯的liver那邊261F 04/30 21:59
→ Lex4193: V的收益中觀看次數是最不重要的,請去查YT的分潤機制262F 04/30 21:59
推 aria0520: 是的 大家盡量剪盡量烤 但別踩紅線偷開收益263F 04/30 21:59
→ arrenwu: 這跟電影需要trailer 是一樣的道理264F 04/30 21:59
→ Lex4193: V要的是會員,SC,周邊收益這些才是大宗265F 04/30 22:00
推 jkkkj123: 還以為這次會把會限 歌回 演唱會的規範寫明266F 04/30 22:00
→ corlos: 跟娃娃機台主一樣，看哪裡好賺就往哪倒  哪有什麼忠誠267F 04/30 22:00
→ aria0520: 我倒記得以前烤肉很多都沒開收益 愛能戰勝一切268F 04/30 22:00
→ Lex4193: 沒有烤肉剪輯精華怎麼能快速增加粉絲269F 04/30 22:00
推 bear701107: 但是你搞到觀看數比原片高 還跟YT拿錢 公司會贊成？270F 04/30 22:00
→ arrenwu: 剪輯對liver的好處我覺得是滿明顯的啦271F 04/30 22:00
→ aria0520: 不過那種湊熱度的烤肉人當然不開收益就是要了他命272F 04/30 22:00
→ aria0520: 不過這種就完全是cover規章講的"營利目的"了 哈
→ Puye: 你要當免錢打工仔幫忙推廣 大歡迎 但有收錢就有可能要聊一聊274F 04/30 22:01
→ corlos: 其實我看摸余烤肉有的混的也只剪自己丟SC被念到的部分275F 04/30 22:01
→ Lex4193: 觀看數要有賺那要幾百萬次播放,而且跟觀看時間也有相關276F 04/30 22:01
→ Puye: 立場大概是這樣吧277F 04/30 22:01
→ bear701107: 是現在holo太快了 不要都用holo本位看V介好嗎？278F 04/30 22:02
→ corlos: 摸余真正精華跟想表達的事反而沒人剪279F 04/30 22:02
→ Lex4193: 烤肉MAN的觀看和收益基本上可以當作零用錢的程度,很難當280F 04/30 22:02
→ Lex4193: 主業
→ aria0520: 他們角度就是希望你跟剪到Twitter nico上一樣282F 04/30 22:02
→ aria0520: 本來就沒有收益這個問題
→ arrenwu: @bear701107 你不如說說公司反對的理由是啥284F 04/30 22:02
→ windnduck: 收不收益我是管不著，但我討厭加料的那種285F 04/30 22:02
→ bear701107: 那些小眾VT也有人剪精華 怎麼就沒有粉絲快速增加286F 04/30 22:02
推 megalodon35: 35有明確講說跟兔不是那種關係 希望不要再洗留言了->287F 04/30 22:03
→ megalodon35: PM創作會讓她們不舒服
→ megalodon35: 所以PM股要永久下市了吧
→ bear701107: 反對收錢啊 這不是很明顯嗎？290F 04/30 22:03
→ Lex4193: 小眾終究是小眾,剪片的人也少291F 04/30 22:03
→ arrenwu: 反對收錢的理由是啥？ 看他不爽？292F 04/30 22:03
→ bear701107: 不是一開始就是在討論開收益嗎？沒開收益有什麼好討293F 04/30 22:03
→ aria0520: 虹這次抄家我覺得就蠻明顯是殺雞儆猴294F 04/30 22:03
→ arrenwu: 我是覺得如果一個VT 他的剪輯隨便都超過原來live的點閱數295F 04/30 22:04
→ bear701107: 就跟漫畫抓網路放流一樣 那些是公司可以賺到的錢296F 04/30 22:04
→ aria0520: 虹今天是什麼原因抄家那個剪輯頻道 Ho也很大機率做同樣297F 04/30 22:04
→ Lex4193: 簡單的說就是大部份烤肉MAN的收入幾乎不會對V產生重大影298F 04/30 22:04
→ arrenwu: 剪輯對這個VT來說肯定Z>B299F 04/30 22:04
推 Reficuly: 羊的推特還是會轉某北海盜就不爽，但也沒辦法300F 04/30 22:04
→ aria0520: 事情301F 04/30 22:04
→ Lex4193: 響,整體都是Z>B302F 04/30 22:04
→ arrenwu: 抓漫畫是因為這跟公司的營利有衝突嘛 對吧？303F 04/30 22:04
→ corlos: 殺掉那些沒愛的投機烤肉我覺得很棒啊，他們還有D群呢304F 04/30 22:05
→ Lex4193: 烤肉MAN要跟V搶飯碗那是非常困難ㄉ305F 04/30 22:05
→ bear701107: 公司就覺得他收益受損了要抓 你能怎麼辦`?306F 04/30 22:05
→ arrenwu: 就好像你要出周邊產品，不能跟Holo做得像一樣307F 04/30 22:05
→ corlos: 那個啥北海道羊的SC只丟一點點也在自肥308F 04/30 22:05
→ ghostxx: Cover介不介意看團長那首King會不會被處理就知道了309F 04/30 22:05
→ arrenwu: 可以抓啊 沒人說不能抓啊310F 04/30 22:05
→ Lex4193: 那我只能說這種公司目光短淺,自斷財路,免費的推廣還不要,311F 04/30 22:06
→ bear701107: 所以你cover嗎？你現在是在通靈cover想法嗎？312F 04/30 22:06
→ Lex4193: 跟他們記較那幾百塊零用錢313F 04/30 22:06
→ arrenwu: 我只是在說 如果一個VT live 點閱數常常被剪輯超越，314F 04/30 22:06
推 johnny3: 他們主要賺sc投錢 對他們來說烤肉有點營利沒差315F 04/30 22:06
→ arrenwu: 那剪輯對VT好處是很多的316F 04/30 22:06
→ aria0520: 虹就因為開收益把一個蠻正常也很有推廣作用的剪輯頻道317F 04/30 22:06
→ windnduck: 論投機烤肉就是奉行別人恐懼我貪婪啊，他們哪有怕318F 04/30 22:06
→ aria0520: 抄掉了 Ho規章裡面也寫了319F 04/30 22:06
→ corlos: SC其實難賺  對V本身來說320F 04/30 22:06
→ Puye: 但就是業界有人做了阿 別當成理所當然321F 04/30 22:06
→ Lex4193: 去搜尋一下六度分隔理論,烤肉MAN對推廣是指數級的322F 04/30 22:06
→ arrenwu: 因為這VT無敵需要宣傳323F 04/30 22:07
→ windnduck: 也根本不用去討論他們會怎樣的問題..324F 04/30 22:07
推 randyhgmac: 所以如果pekomiko真的不仲了，那繼續創作pekomiko圖文325F 04/30 22:07
→ randyhgmac: 是不是符合第一點（炸
→ corlos: 買爆生日還是週年商品才有用327F 04/30 22:07
→ arrenwu: 當然法令上 版權擁有者可以殺光所有YT上他能砍的328F 04/30 22:07
→ johnny3: 砍掉烤肉頻道就是殺雞取卵了 那些對cover是免錢推廣管道329F 04/30 22:07
→ bear701107: 但是你說的這種VT通常都沒被宣傳到 就問你知道多少這330F 04/30 22:07
→ windnduck: 不是欸，官方先推PEKOMIKO大戰爭再來說不舒服331F 04/30 22:07
→ aria0520: 現在這業界就有同業先做了這件事 還會覺得不可能發生嗎332F 04/30 22:08
→ windnduck: 這叫做養套殺！異議！333F 04/30 22:08
→ arrenwu: 我不大確定你是在說誰就是了334F 04/30 22:08
→ bear701107: 種VT存在？你不知道不就表示沒被宣傳到嗎？335F 04/30 22:08
→ windnduck: 我PM民永不為奴！336F 04/30 22:08
→ aria0520: 笑死 PM民亂入337F 04/30 22:08
推 sporocyst: 對虹不熟，虹抄的烤肉算是大頻道嗎？338F 04/30 22:08
→ arrenwu: 有人剪輯的VT沒長大....這怎麼會去怪剪輯man ==339F 04/30 22:09
→ bear701107: 你先問自己知道多少兩大社以外的VT就好340F 04/30 22:09
→ aria0520: 那個算蠻大的 我其實也蠻常看那個 剪的還蠻不錯XD341F 04/30 22:09
推 onnax: 還殺雞取卵勒，不盈利就沒事，靠別人的東西來賺錢害怕講啊342F 04/30 22:09
→ aria0520: 我的YT收藏直接一堆消失 哭343F 04/30 22:09
→ arrenwu: 我其實看不太懂你在論證什麼東西就是了344F 04/30 22:09
推 johnny3: 那點錢叫賺 賣同人本也叫賺囉345F 04/30 22:10
推 digitai1: 跟LEX這個雲大師討論才是不知道問題在哪346F 04/30 22:10
→ bear701107: 所以v界創作者也不能不爽那些翻唱觀看數超越原曲就是347F 04/30 22:10
→ aria0520: 所以就是殺雞儆猴 妳各位不要硬踩紅線開收益348F 04/30 22:10
→ arrenwu: 因為大家都去看剪輯了 所以這VT長不大 ...不覺得挺怪的嗎349F 04/30 22:10
→ windnduck: 不可能啦..有空看直播還是會看啊..350F 04/30 22:10
→ bear701107: 了嗎？反正是你自己不夠強 都不是別人問題351F 04/30 22:10
→ aria0520: 我連這麼好的剪輯也會抄 妳各位自己小心點的概念352F 04/30 22:10
→ arrenwu: 翻唱觀看數超越原曲的是原創作者要去找他談分成(if沒講好353F 04/30 22:10
推 azc3144: PM不可能管啦 不然COVER先把大戰爭曲下架XD354F 04/30 22:11
推 sporocyst: 所以烤肉事業做太大就是個風險啊355F 04/30 22:11
→ azc3144: 都是自己作出來的356F 04/30 22:11
推 rabbit61677: 第一點應該是在警告特定的創作文吧357F 04/30 22:11
→ bear701107: 創作者不爽的不一定是分成好嗎358F 04/30 22:11
推 Lex4193: 搞同人的,九成是不賺的,能賺的只有不到一成人口359F 04/30 22:11
→ rabbit61677: 擅自說v會抽菸會打人什麼的360F 04/30 22:12
→ arrenwu: 至於看不爽人家翻唱觀看數超越的...如果真的覺得心理不361F 04/30 22:12
→ Lex4193: 所以同人界絕大多數都是用愛發電>營利362F 04/30 22:12
→ aria0520: 說實在會因為不能收益就不繼續二創的本來就用心不純了363F 04/30 22:12
→ arrenwu: 舒服就讓他下架吧XDDD 只是這對收益毫無幫助 不如談分成364F 04/30 22:12
→ aria0520: 沒什麼好一直幫他們想的365F 04/30 22:12
→ tn1983: 虹:免費的推廣所以呢? 開收益就下去 懂?366F 04/30 22:12
→ tn1983: 兩大箱的方針應該類似啦
→ tn1983: 你別太超過都不會管你
→ bear701107: 讓他下架就準備被攻擊啊 你事情都想簡單了吧369F 04/30 22:13
→ Lex4193: 營利也可能是負的,去弄同人只會害其他九成用愛發電的心寒370F 04/30 22:13
→ bear701107: 創作者就不一定看錢 一直扯到錢 想法真單純呢371F 04/30 22:14
推 arrenwu: 我是覺得...我看爽讓對方下架的 對方就下架了不是？372F 04/30 22:14
→ aria0520: 用愛發電的不會心寒吧 只有為了錢的因為無法收益會心寒373F 04/30 22:14
推 nath0975: 為什麼會覺得類似，光是對旗下藝人待遇就不一樣...374F 04/30 22:14
→ arrenwu: 尤其YT上面 只要YT相信你是版權擁有者 那馬上就下來了375F 04/30 22:14
→ tn1983: 當然是指版權方針 不然呢?376F 04/30 22:14
→ bear701107: 然後對方粉絲就出來靠杯你作者小心眼啊377F 04/30 22:14
→ arrenwu: 所以我說啦 如果是曲子原創者看別人暴紅不順眼 就檢舉咩378F 04/30 22:15
→ bear701107: 然後一不小心是不是又要變巫女本子事件？379F 04/30 22:15
→ arrenwu: 靠北小心眼 然後呢？380F 04/30 22:15
→ spfy: 結果鄉民為了一紙沒改動的規定吵起來惹381F 04/30 22:15
→ arrenwu: 但YT上面仍然隨時都有版權因素下架的影片啊 不是嗎？382F 04/30 22:15
→ aria0520: 馬娘2018年就有的規章也能吵起來 這個能吵不用意外吧383F 04/30 22:16
→ bear701107: 你們當時不就靠杯腐女圈小心眼www384F 04/30 22:16
→ Lex4193: 那要看營運會不會蠢到去搞那些不賺錢的,如果收益為負就不385F 04/30 22:16
→ Lex4193: 去弄,其實也是雙標阿
→ arrenwu: 然後我還是不太懂你現在是在說 音樂 還是 VTLive387F 04/30 22:16
→ SR400: 每次這種文底下都論點零零散散 夾帶通靈 根本沒討論價值...388F 04/30 22:16
→ Lex4193: 營利為負一樣是營利389F 04/30 22:16
→ tn1983: 腐女圈又沒有版權   當我原作方不存在喔www390F 04/30 22:16
→ aria0520: 立場蠻明確的 你YT開收益 就是在我的紅線外 只是我要不391F 04/30 22:16
→ arrenwu: "你們" 是誰？ 不是我吧392F 04/30 22:16
→ aria0520: 要抓而已393F 04/30 22:17
→ Lex4193: bear701107:所以我就說你沒必要一直扯那些阿394F 04/30 22:17
→ inversexxx: 規範好含糊 不直接溝通只能靠自由心證了395F 04/30 22:17
→ Lex4193: 然後營利為負就是有愛,營利為正就是無愛?也不能這樣講396F 04/30 22:17
→ arrenwu: 我相信Cover不可能殺光所有有開營利的剪輯man就是了XD397F 04/30 22:18
→ windnduck: ....啊怎麼討論內容突變....398F 04/30 22:18
→ aria0520: 他不管那些阿 你有開收益就是out 只是要不要抓而已399F 04/30 22:18
推 bear701107: 你可以不開營利啊400F 04/30 22:18
推 nath0975: 明明人家只是想放HO原創曲的版權規範，都能歪成烤肉營利401F 04/30 22:18
→ nath0975: w
→ aria0520: 參考虹也沒有全抄 但他抓了大的殺雞儆猴403F 04/30 22:18
→ bear701107: 你才在扯那些營利正負的問題吧404F 04/30 22:19
推 Lizus: 個人剪輯烤肉不會有事啦 除非沒事亂黑或烤肉烤到開公司405F 04/30 22:19
→ arrenwu: 你沒開營利他一樣可以讓你下來啊406F 04/30 22:19
→ aria0520: ho哪天想到也可能找個大的有開收益的殺雞儆猴 如此而已407F 04/30 22:19
→ arrenwu: 她是版權擁有者 要讓你下來哪需要太多理由408F 04/30 22:19
→ bear701107: 一開始就是在說開營利的狀況啊409F 04/30 22:19
→ Lex4193: 有開營利也不一定就是滿腦都是錢阿,買咖啡的錢人家說不定410F 04/30 22:19
→ Lex4193: 還不放在眼理
→ tn1983: 就這東西幾乎跟舊版規定一樣 反正最終解釋方都在官方手上412F 04/30 22:19
→ bear701107: 這裡討論不就是圍繞在營利的狀況 你們才一直在扯413F 04/30 22:20
→ Lex4193: 這種營利已經變得有點像慈善樂捐的程度了414F 04/30 22:20
推 CCNK: 你不要亂剪超譯帶風向就好 對 我就是在講某些咖洨415F 04/30 22:20
→ arrenwu: 我本人是支持同人活動的 所以我沒覺得開營利有啥問題416F 04/30 22:20
→ bear701107: 公司不管有沒有營利都可以抓吧417F 04/30 22:20
→ tn1983: 只是要把你弄下來的時候可以搬這東西讓你下來 就這樣418F 04/30 22:20
→ bear701107: 賣同人本和開營利就不一樣419F 04/30 22:21
→ arrenwu: 只要他是版權方 他絕對隨時都可以讓你的影片下來420F 04/30 22:21
→ Lex4193: 賣同人本其實營運也能抓阿,為啥不能?421F 04/30 22:21
→ arrenwu: 商業模型上 同人本 跟 烤肉開營利 差在哪？422F 04/30 22:21
→ Lex4193: 烤肉跟同人本一樣,九成是不賺的423F 04/30 22:21
推 aria0520: 都可以抓424F 04/30 22:21
→ bear701107: 你vt可以選擇不開營利 很簡單吧425F 04/30 22:21
→ tn1983: 一直都能啊 同人本來就是灰色地帶426F 04/30 22:22
→ arrenwu: 同人本那100%屬於版權方可以追究的部分427F 04/30 22:22
→ Puye: 反正就是先準備著 要不要抓你 看他爽 不用想太複雜 有沒有賺428F 04/30 22:22
→ bear701107: 你跟我說一樣在哪裡？429F 04/30 22:22
→ aria0520: 反正我覺得這問題超級簡單 你就不開收益就沒問題了430F 04/30 22:22
推 johnny3: 同人本也可以賣1塊錢阿431F 04/30 22:22
→ aria0520: 剪到twitter和nico上的也沒人在開收益的432F 04/30 22:22
→ arrenwu: 所以商業模型上同人本跟烤肉開營利差在哪啊？433F 04/30 22:23
→ tn1983: 你就算同人不賣錢 我作為版權方都有辦法弄掉你好嗎434F 04/30 22:23
推 sporocyst: 其實下面有說音樂二創可以在Vt開廣告營利，這樣看來烤435F 04/30 22:23
→ aria0520: 雖然版權方本來就有對所有二創的處置權 但他今天就很明436F 04/30 22:23
→ bear701107: 要不要靠版權抓是一回事 但是你vt可以不開營利437F 04/30 22:23
→ sporocyst: 肉的確也有可能被容許438F 04/30 22:23
→ aria0520: 確說開收益是我們的紅線之一 那要開刀肯定是紅線上的先439F 04/30 22:23
→ arrenwu: 啊不就上面講的 你同人本也可以只賣1塊錢啊？440F 04/30 22:24
→ bear701107: 你提到商業模型這個社會八成人都不熟的名詞441F 04/30 22:24
→ bear701107: 不是你該解釋一下這東西同樣在哪嗎？
→ arrenwu: 那我用個比較好懂的講法好了。這兩者作為二創營收的方式443F 04/30 22:24
推 Lex4193: 然後從道義和形象上來講,V也經常會使用網上二創的圖來當444F 04/30 22:25
→ arrenwu: 有什麼不一樣嗎？ 都不是版權擁有者，然後都用別人的東西445F 04/30 22:25
→ arrenwu: 自己加料後產生營收
→ Lex4193: 作封面,如果二創管太嚴到時後肯定被人酸死447F 04/30 22:25
→ bear701107: 實體同人本有印刷成本 你開收益有成本嗎？448F 04/30 22:25
→ arrenwu: 然後這兩個行為都處於版權方可以追究的營利行為449F 04/30 22:25
推 aria0520: V用的那些都是有好好取得版權許可的450F 04/30 22:25
→ bear701107: 別人二創圖就不像yt開營利451F 04/30 22:26
→ aria0520: V界初期或許沒有 但現在虹HO兩社都有好好在處理素材452F 04/30 22:26
→ arrenwu: 痾 重點在印刷成本嗎？ 所以改成在數位平台上你就覺得453F 04/30 22:26
推 onnax: v用的封面圖都說有#的，你畫師放#已經=同意使用了好嗎，這454F 04/30 22:26
→ onnax: 什麼爛舉例XD
→ arrenwu: 同人本又變得不一樣了？456F 04/30 22:26
→ aria0520: 像虹的加賀美社長每期封面圖都是有專門花錢去買的457F 04/30 22:26
→ bitalk: 虹允許二創賣錢阿，只是被他判斷成事業的話可能被禁止而已458F 04/30 22:26
→ bear701107: 你yt可以不開營利 為什麼要開？459F 04/30 22:26
→ Lex4193: 我說的是那種FAN ART拿去當YT影片封面或推特圖,這是涉及460F 04/30 22:27
→ Lex4193: 道德問題,雖然V是虛擬形象的第一方,但說無償使用二創圖然
→ arrenwu: 二創同人的"印刷成本"跟版權方到底有什麼關係啊@@"462F 04/30 22:27
→ Lex4193: 後還嚴格限制同人圈也是有點說不過去463F 04/30 22:27
推 digitai1: 因為作者同意了啊雲大師.....464F 04/30 22:27
→ ghostxx: 在意就等著看團長的KING會不會被抄掉，都145萬了465F 04/30 22:27
推 johnny3: 同人本也可以只收印刷成本阿466F 04/30 22:27
→ aria0520: 虹ho兩社的V在使用這些fan art做為封面或結尾之前467F 04/30 22:28
→ arrenwu: 而且照你這說法 他如果沒有印 然後在數位平台上販售，468F 04/30 22:28
→ aria0520: 都是有好好跟畫師取得許可的喔469F 04/30 22:28
→ arrenwu: 這下子就又變成 同人本 跟 烤肉 一樣了嗎？470F 04/30 22:28
→ bear701107: 那可以讓他下架啊471F 04/30 22:28
→ Lex4193: 還有我不是在回arrenwu,我看他也不是在回我,給第三方觀眾472F 04/30 22:28
→ Lex4193: 講一下
→ bear701107: 這種同人本就一樣了啊474F 04/30 22:28
→ arrenwu: 痾 那兩種同人本對版權方的差別在哪？475F 04/30 22:29
→ Lex4193: digitai1:你還是沒搞懂問題重點,所以稍微給二創一點創作476F 04/30 22:29
→ Lex4193: 自由作為回饋不好嗎?
→ arrenwu: 如果這兩種同人本對版權方都收益都是負面影響 不管你成本478F 04/30 22:30
→ arrenwu: 高低 版權方都該出手好嗎？
→ aria0520: 正確的營利應該像是例如虹請繪師幫忙畫音聲 生日谷子圖480F 04/30 22:30
→ bear701107: 差別在版全方覺得有沒有孫害到利益啊481F 04/30 22:30
→ Lex4193: 等等喔,這有幾個案例,我回想一下482F 04/30 22:30
→ aria0520: 創作自由一直都在 完全沒被限制過 重點是不能擅自收益化483F 04/30 22:30
→ arrenwu: 對嘛 所以我就不知道你為什麼會提到印製成本484F 04/30 22:30
→ bear701107: 可是yt開收益就最直接的阿485F 04/30 22:30
→ aria0520: 不開收益根本不會有任何問題 所有的二創都非常自由486F 04/30 22:31
→ arrenwu: 最直接的...什麼？ XD487F 04/30 22:31
→ bear701107: 實體本為什麼會造成官方收益負面影響？488F 04/30 22:31
→ arrenwu: 我從頭到尾都覺得這是版權方要判斷的事情489F 04/30 22:31
→ aria0520: 要營利的正確方式 官方請你幫忙畫/設計谷子 按件給錢490F 04/30 22:31
→ Lex4193: 先等一下,構成營利行為本身就有問題,而不是有沒有賺的問491F 04/30 22:32
→ bear701107: 你在同一平台跟人搶生意還不直接喔492F 04/30 22:32
→ aria0520: 應該是面向版權方 如果真的想營利的話493F 04/30 22:32
→ Lex4193: 這就好比有個中國換皮手遊侵權使用版權方的創作,就算這款494F 04/30 22:32
→ arrenwu: 是不是「搶生意」那時版權方才能判定的事情495F 04/30 22:32
→ Lex4193: 手遊經營失敗也不會影響到侵權的事實496F 04/30 22:32
→ arrenwu: 不是你我決定的497F 04/30 22:32
→ bear701107: 畫本和二創圖是在vt上面跟本社槍生意嗎？498F 04/30 22:32
→ Lex4193: 如果版權方反對的是營利,那就算是九成不賺錢的同人也應罰499F 04/30 22:33
→ arrenwu: 如果烤肉man通判定成搶生意，YT上面這群人早就被殺光了500F 04/30 22:33
→ bear701107: 對所以你不也是在講一堆廢話嗎？501F 04/30 22:33
推 kullan: 這都是版權方賦予的自由 開不開收益說穿了觀感問題比較大502F 04/30 22:33
→ kullan: 罷了 完全是看版權方的態度
→ bear701107: 你在這邊說什麼有關推光通通都是廢話504F 04/30 22:33
→ aria0520: 他在規章裡就寫了他反對的就是營利阿...505F 04/30 22:33
→ bear701107: 既然全都要看版權方 那你出來發言作什麼？506F 04/30 22:34
→ aria0520: 不如去直接問cover和虹為啥他們反對營利比較快507F 04/30 22:34
→ arrenwu: 我出來發言做什麼...這裡不是希洽嗎@@"508F 04/30 22:34
→ aria0520: 反過來說 你YT就不開收益化就沒問題509F 04/30 22:34
推 digitai1: 好了啦雷大尸510F 04/30 22:34
→ arrenwu: 以Ho的規章來說，你不開收益化是絕對safe511F 04/30 22:34
→ Lex4193: 這涉及到的問題在於,版權方擁有二創的生殺大權,但不擁有512F 04/30 22:35
→ aria0520: 這其實真的沒什麼好吵的 就不要開收益化就好了513F 04/30 22:35
→ Lex4193: 二創的勞動權,簡單的說版權方可以禁止二創,但不能把現有514F 04/30 22:35
→ bear701107: 你的結論就是你可以不用在這裡說那麼多話啊515F 04/30 22:35
→ Lex4193: 的二創直接拿來用,還是要經過二創方同意516F 04/30 22:35
→ aria0520: ho跟虹在使用二創成果前都會徵求作者同意 或支付酬金517F 04/30 22:36
→ Lex4193: 當版權方的V請求二創圖作為使用時,其實就是肯定了二創的518F 04/30 22:36
→ Lex4193: 勞動關係,在這種情況下只想第一方賺卻完全封堵二創賺的機
→ Lex4193: 會,法律上沒問題,但道德上吃相很難看
→ aria0520: 道德wwww521F 04/30 22:37
推 arrenwu: 就像上面講的一樣 其實規章多的部分是在音樂創作不分522F 04/30 22:38
推 Browning: キラメキライダー☆意外地還不能用523F 04/30 22:38
→ Lex4193: 如果不想給人說閒話,那就是完全不要用二創的勞動成果,值524F 04/30 22:38
→ Lex4193: 接全禁二創就行了
推 linnx: 往往道德勸說發展了，接下來討論人情嗎 wwww526F 04/30 22:38
→ Lex4193: 事實上二創有沒有給版權方推廣作用?527F 04/30 22:38
→ aria0520: 我覺得太可笑了 沒什麼好講的了528F 04/30 22:38
→ Lex4193: 不然版權方直接花錢請人畫圖或是內部提供圖源就行啦529F 04/30 22:39
→ arrenwu: 欸～其實雷大師這部分道德推理並不是沒有道理的530F 04/30 22:39
→ arrenwu: 只是他講得有點奇怪就是了
→ aria0520: 完全沒有道理532F 04/30 22:40
推 bear701107: 我是不懂為什麼說yt不要開收益就好 就要有人扯到533F 04/30 22:40
→ arrenwu: 他想表達的是版權方在二創方的勞動下取得了多出來的好處534F 04/30 22:41
→ arrenwu: 而在這情況下還禁止所有二創方可能取得的營收不厚道
→ bear701107: 同人二創那邊去 你剪片翻譯有那邊二創的成分在了536F 04/30 22:41
→ arrenwu: 當然這前提仍然是版權方同時也覺得二創的營收跟他無衝突537F 04/30 22:41
→ arrenwu: 剪輯是二創範疇 這沒啥疑問吧？
→ bear701107: 那新聞業者全都是二創了吧539F 04/30 22:43
→ arrenwu: 我不大確定你講的新聞業者是在講什麼情況540F 04/30 22:43
推 aria0520: 你們慢慢聊 我覺得太好笑了先去玩馬娘了541F 04/30 22:43
→ bear701107: 新聞業者不也是在搞剪輯翻譯嗎？542F 04/30 22:43
→ arrenwu: 我不大確定你在講什麼就是了543F 04/30 22:44
→ bear701107: 全國每天那麼多事件 不就是靠新聞業剪輯作成新文544F 04/30 22:44
→ arrenwu: 所以版權方是...？545F 04/30 22:45
→ bear701107: 給你看你才知道這事件的片面資訊 不就剪輯嗎？546F 04/30 22:45
→ arrenwu: 沒有版權方，二創那個"二"是怎麼來的XDDDD547F 04/30 22:45
→ bear701107: 照你這樣說 剪輯就跟二創沒關係啊548F 04/30 22:46
推 AkikaCat: 話說那啥，影片條款跟舊版比起來除了補了些定義說明以外549F 04/30 22:46
→ AkikaCat: 幾乎沒變動啊，這次主要是更新音樂的部分，我不懂為啥
→ AkikaCat: 突然會討論這麼多 XD
→ bear701107: 全國首長每天說那麼多話 不靠新聞業剪輯你哪知道552F 04/30 22:46
→ arrenwu: 痾 所以你需要我特別強調我這邊講的剪輯是剪輯VT live553F 04/30 22:47
→ arrenwu: 內容嗎？
→ bear701107: 他們說了哪些重點 你沒時間跟就靠新聞業剪輯啊555F 04/30 22:47
推 tw15: 因為這話題已經多次討論紅到一些各種話題都參戰的id來了阿556F 04/30 22:47
→ tw15: hen難懂嘛 內容其實根本不重要喇
→ bear701107: 那你的剪輯那邊二創了？創在那邊？558F 04/30 22:48
→ arrenwu: 你講的新聞跟這件事情沒啥關係的原因在於..沒有版權方呀559F 04/30 22:48
推 aaronpwyu: 感覺很正常的一般法人式宣言 沒什麼560F 04/30 22:48
→ bear701107: 惡意剪輯還比較有二創意味 一般剪輯到底創在那邊？561F 04/30 22:48
→ tw15: 不然這些東西以前早討論過好幾輪惹562F 04/30 22:48
→ arrenwu: 哇 光storyboard 就很難了耶 還有加入的特效和字體563F 04/30 22:48
推 Lex4193: 剪輯這個動作本身就是創作了564F 04/30 22:52
推 bear701107: 所以那段東西哪邊是創作？就那些特效字體？565F 04/30 22:52
推 arrenwu: 你有做過剪輯嗎？ 那個比想像中需要創意566F 04/30 22:53
→ jerrywei17: 你用愛烤肉，cover公告寫再嚴也不可能管到啦567F 04/30 22:53
推 Lex4193: 因為創作不是只有加法阿,剪法也算568F 04/30 22:54
→ bear701107: 剪輯本身就是創作 那新聞業也可以稱為二創了吧569F 04/30 22:54
→ arrenwu: 你有沒有想過 二次創作 為什麼叫做 "二次" XD570F 04/30 22:54
→ Lex4193: 對原材料形成加工(減工也算)處理就算創作了571F 04/30 22:55
→ arrenwu: 當然你要定義新聞的一手創作是事件本身的話，新聞可以是572F 04/30 22:55
→ arrenwu: 二次創作沒錯啦XD  然後呢？
→ bear701107: vt live可以視為版權物 那運動的live也可以吧574F 04/30 22:55
→ arrenwu: 可以可以可以  然後呢？575F 04/30 22:56
→ Lex4193: 現代藝術的範疇中有剪貼藝術和普普藝術576F 04/30 22:57
→ Lex4193: 新聞本身並不是在從事藝術行為,但廣意上你要說那是一種創
→ arrenwu: 我看不太出新聞被定義成二創物跟你的論點有啥關就是了578F 04/30 22:57
→ Lex4193: 作其實也不是不可以579F 04/30 22:57
→ Lex4193: 好比說照相是一種廣泛被認可的藝術形式,很多戰地和災區記
推 d0922030: 希望可以把營利烤肉人殺個片甲不留 想靠這種事賺錢真的581F 04/30 23:00
→ d0922030: 噁心
→ Lex4193: 者捕捉的就是一瞬間的畫面,這也算藝術583F 04/30 23:01
→ Lex4193: 所以你說剪輯算不算種創作形式?當然算
推 bear701107: 照搬的東西為什麼又可以叫二創？585F 04/30 23:01
→ Lex4193: 真正的照搬應該是一秒都不剪586F 04/30 23:02
→ arrenwu: 所以把新聞歸類於你所謂的二創好了..你想表達什麼啊？587F 04/30 23:02
推 jasonchangki: 其實假如cover要弄成圓谷那樣解讀也不是不行588F 04/30 23:02
→ bear701107: 這時又不說版權了？你前面說沒有版權方所以不算二創589F 04/30 23:03
→ bear701107: 那這時你又說好啦新聞算二創 那新聞的版權方在哪？
推 Rivendare: 盜版二創這種沒真正開始抓幾個當範例嚇人怎說都沒用591F 04/30 23:04
推 arrenwu: 新聞的版權方在哪 這是你要回答問題不是嗎？592F 04/30 23:04
→ bear701107: 因為對我來說 剪片翻譯就像新聞一樣啊593F 04/30 23:04
→ Lex4193: 我沒說新聞是二創吧,你要問arrenwu594F 04/30 23:04
→ arrenwu: 新聞要當二創 一手大概就是在說被報導的事實本身595F 04/30 23:04
→ bear701107: 那live的版權又在哪邊？596F 04/30 23:04
→ arrenwu: 所以版權方是誰啊？ 這要問你啊597F 04/30 23:04
→ Rivendare: 沒有抓幾個真正賠錢罰給大家看 都是說假的 -.-598F 04/30 23:04
→ skyhigh5566: 現在東華支那仔都不敢出來cover文底下吠了599F 04/30 23:05
→ arrenwu: 以佩可拉的VTLive來說，版權方就是Cover嘛600F 04/30 23:05
→ bear701107: 我是問你這樣新聞可以不可以算二創601F 04/30 23:05
→ arrenwu: 你問我我覺得不算啊 因為我看不太出怎麼定義版權方602F 04/30 23:06
→ bear701107: 既然你一開始不認同後來認同了 想必知道版權方吧603F 04/30 23:06
→ arrenwu: 沒辦法定義版權方 就沒辦法定義二創604F 04/30 23:06
→ bear701107: 那你後來認同作什麼？605F 04/30 23:06
→ arrenwu: 或者說，你可以定義二創 但就不見得會有版權方606F 04/30 23:07
→ bear701107: 那該vtlive的版權是那邊在版權？607F 04/30 23:07
→ arrenwu: 這跟認同有啥關係？ 不就只是在說定義的不同而已608F 04/30 23:07
→ arrenwu: 痾 VTLive的內容版權屬於公司這沒啥疑問吧？
→ bear701107: 運動live的剪輯 版權方在那？610F 04/30 23:07
→ arrenwu: 而基於VTLive內容這個有版權方的東西的衍生品叫二創611F 04/30 23:08
→ arrenwu: NFL MLB NBA 這些啊XDDDDD
→ arrenwu: 這些運動聯盟追得超兇的好嗎XD
→ bear701107: 為什麼vtlive有版權方 運動live就沒有版權方？614F 04/30 23:08
→ arrenwu: 誰跟你說沒有啊？615F 04/30 23:09
推 hanz124: 一句話，我說了算616F 04/30 23:09
→ arrenwu: 你自己在你頻道上面錄一段 NFL比賽內容然後到處撥放看看617F 04/30 23:09
→ arrenwu: 不用太久就會收到影片下架的通知了
→ arrenwu: 運動聯盟為了保全自己收益 這方面抓得超級緊
推 mc3308321: 違反善良風俗後面的舉例 感覺比較像是獵奇向不可620F 04/30 23:10
→ mc3308321: 比如藍鯨或是聖戰類的
推 bear701107: 但是運動live剪輯就不會定意成二創了吧622F 04/30 23:12
推 arrenwu: 你要定義成二創我沒意見啊623F 04/30 23:12
→ bear701107: 這時剪輯就又不屬於二創範疇了624F 04/30 23:13
→ arrenwu: 實際上也是跟VTLive一樣 看版權方有沒有要處理你而已625F 04/30 23:13
→ bear701107: 同樣是有版權方的東西 vtlive剪輯是二創 運動的不是626F 04/30 23:13
→ Lex4193: 我覺得不用糾結剪輯是不是二創,重點是有創作的動作627F 04/30 23:14
→ arrenwu: 誰說的？628F 04/30 23:14
→ bear701107: 所以剪輯到底屬不屬於二創？629F 04/30 23:14
→ Lex4193: 說二創只是ACG圈習慣了這種講法,應該說一開始說剪輯是二630F 04/30 23:14
→ Lex4193: 創本身就有點語病了
→ Lex4193: 繼續爭這個只是意氣用事
→ arrenwu: 如果定義二創是基於有版權方的內容的衍生品，那運動Live633F 04/30 23:14
→ arrenwu: 的剪輯成品就是二創
→ bear701107: 所以我不覺得剪輯有二創啊635F 04/30 23:15
→ Lex4193: 運動算是一種創作嗎?廣義上可以說是行為藝術啦,但這樣太636F 04/30 23:15
→ Lex4193: 凹,運動家一般不會認為自己是藝術家或搞藝術
→ Lex4193: 那實況算是一種創作嗎?討論這個也沒完沒了
→ bear701107: 所以我也無法理解為什麼yt開收益要用剪輯是二創639F 04/30 23:16
→ Lex4193: 我還是傾向這就圈內人的語病問題640F 04/30 23:16
推 arrenwu: 所以我覺得我講得很清楚了 是吧？641F 04/30 23:16
→ bear701107: 去說那也是創作所以可以開收益642F 04/30 23:16
→ Lex4193: 不管是不是二創,甚至不是創作也行,但最低限度可以肯定的643F 04/30 23:16
→ arrenwu: 運動家並不是運動Live內容的版權擁有者啊644F 04/30 23:16
→ Lex4193: 就是有勞動付出645F 04/30 23:16
→ arrenwu: 運動聯盟才是那個版權方啊646F 04/30 23:17
→ bear701107: 你一開始感覺不覺得運動live剪輯是基於版權物的二創啊647F 04/30 23:17
→ Lex4193: 我真的覺得咱們可以在這個問題上歇會了648F 04/30 23:17
→ arrenwu: 我不知道你的"感覺"是什麼 但我覺得我講得很清楚了對吧649F 04/30 23:17
→ bear701107: 那推特上面二創圖沒營利的一堆 就剪片的要開收益650F 04/30 23:18
→ arrenwu: 所以我還是不知道你的論點是啥XDDDDD651F 04/30 23:19
→ Lex4193: 有營利的也很多阿,比如說現在流行FANBOX652F 04/30 23:19
→ bear701107: 論點就是你yt可以不要開收益啊653F 04/30 23:19
→ arrenwu: 你想表達的是「不開收益 他也能二創」 對 然後呢？XDDD654F 04/30 23:19
→ Lex4193: 而且剪片的也有沒開收益的阿655F 04/30 23:19
→ bear701107: 在那邊說什麼二創什麼勞動成本都多的656F 04/30 23:19
→ arrenwu: 他開收益了  然後呢？ 沒有然後 哈657F 04/30 23:20
→ bear701107: 你也說這裡是西洽對吧658F 04/30 23:20
→ Lex4193: 重點是你不把剪片和同人放在同等上看很奇怪,這兩件事情實659F 04/30 23:20
→ arrenwu: 是啊 我只是看不太懂你的論點660F 04/30 23:20
→ Lex4193: 質上是差不多的661F 04/30 23:20
→ bear701107: 那我對於你那個同人本等於剪輯開收益有不同看法啊662F 04/30 23:20
→ arrenwu: 他可以不開收益 嗯 沒錯 我完全同意663F 04/30 23:21
→ arrenwu: 結果你看起來沒能成功論證兩者差異
→ Lex4193: 請開始你的表演665F 04/30 23:21
→ arrenwu: 因為你舉的運動Live的衍生物 我已經回答你我覺得是二創666F 04/30 23:21
→ arrenwu: 然後你就又回到說 可以不開收益 沒有人說你是錯的啊
→ bear701107: 對啊就不開收益就好 你們一直提其實可以開收益巴拉巴668F 04/30 23:21
→ bear701107: 我就回這點而已阿
→ arrenwu: 不是我們提可以開收益 是有人開收益670F 04/30 23:22
→ Lex4193: 那你是不是也認為同人本不應該賣錢,如果你這樣覺得那討論671F 04/30 23:22
→ Lex4193: 就可以結束了
→ bear701107: 從頭到尾就是他可以不開收益 你們就要一直拉回其實可673F 04/30 23:22
→ Lex4193: 所以你對同人本和FANBOX的想法是?674F 04/30 23:23
→ bear701107: 對我來說剪輯沒有創作成分 前面說了啊675F 04/30 23:23
→ arrenwu: 可以不開收益 跟 可以開收益 這兩者有任何衝突嗎XDDDD676F 04/30 23:23
→ Lex4193: 那就是你個人的主觀問題了,你認為沒有,你認為677F 04/30 23:24
→ arrenwu: 剪輯沒有創作成分... 嗯 好喔678F 04/30 23:24
→ bear701107: 你們說什麼剪輯很麻煩很累 終究還是拿既有材料動工679F 04/30 23:24
→ Lex4193: 反正告訴你,一堆人用二創圖在FANBOX上賺錢,不是你說沒有680F 04/30 23:24
→ arrenwu: 不是很麻煩而已 是剪輯需要創意681F 04/30 23:25
→ bear701107: 就像新聞或者是運動live一樣682F 04/30 23:25
→ arrenwu: 覺得剪輯沒有創作成分...你有做過剪輯活動嗎@@"683F 04/30 23:25
→ Lex4193: 你覺得剪輯沒有創作成分那我也不打算說啥684F 04/30 23:25
→ arrenwu: 聽起來超雲685F 04/30 23:25
→ Lex4193: 只是有創作成分也不會變得賺錢就合理化了,只是要你別雙標686F 04/30 23:25
→ bear701107: 而二創圖或同人本 就算是拔作 也至少需要有一套687F 04/30 23:25
推 LoKingSer: 我就是那種沒時間跟直播，看到有趣的烤肉剪輯會回去補688F 04/30 23:26
→ LoKingSer: 原直播的人啊！我怎麼看都是利大於弊，幫忙推廣Vtuber
→ LoKingSer: 到底有什麼不好？沒烤肉剪輯我根本不會入坑看Vtuber欸
→ bear701107: 畫法 這付出成本一開始就不一樣了691F 04/30 23:26
→ Lex4193: 我補充最後一點692F 04/30 23:27
→ arrenwu: 你去剪剪看、看看自己剪跟別人剪的差別不就知道了XD693F 04/30 23:27
→ bear701107: 雷大師你前面說到道德觀 這邊道德觀很好懂吧694F 04/30 23:27
→ Lex4193: 現在談的不是你個人覺得有沒有價值,而是營運如何認定用戶695F 04/30 23:27
→ Lex4193: 侵犯了它的權益
→ arrenwu: 講剪輯沒有創作成分實在太好笑697F 04/30 23:28
→ bear701107: 你可以看道德觀上大家比較支持畫圖收錢還是剪片收錢698F 04/30 23:28
→ Lex4193: 如果營運認為營利本身就不行,那二創同人本不管付出多少成699F 04/30 23:28
→ Lex4193: 本那也都不行,這樣的標準才統一
→ Lex4193: 重點不是你怎麼想,也不是創作有沒有賺錢,而是有沒有侵權
→ bear701107: 阿就跟工作一樣 你作和他作有差別 難道這也是創作？702F 04/30 23:29
→ Lex4193: ,如此而已703F 04/30 23:29
→ Lex4193: 我講完了,各位掰
→ BEDA: 抓不抓烤肉營利是cover的事，你們在那邊爭營利正當性不累嗎705F 04/30 23:29
→ bear701107: 雷大師你可以用道德觀回答我一下畫圖和剪片706F 04/30 23:29
→ bear701107: 那邊大家支持度比較高嗎？
→ arrenwu: 我是覺得...你如果自己沒剪過片 這很難解釋清楚的708F 04/30 23:30
→ arrenwu: 剪片可以沒有創作成分，就剪出來的東西很鳥而已
→ bear701107: 用剪輯的差別就說也是創作也太攏統710F 04/30 23:30
→ BEDA: 認同的就認同，不認同的就不認同，彼此都成年人想法不易改變711F 04/30 23:30
→ Lex4193: 你們的觀感如果能取代法律或營運的認定那我當然支持阿,別712F 04/30 23:30
→ arrenwu: 那個不是一個誰做都差不多的事情713F 04/30 23:30
→ bear701107: 對 所以工作給誰作有差別 難道工作也是創作嗎？714F 04/30 23:31
→ arrenwu: 就好像我跟你說軟體工程本身有藝術的成分在，你也可能不715F 04/30 23:31
→ Lex4193: 拖我睡覺了,祝各位晚安XD716F 04/30 23:31
→ arrenwu: 同意。但我會跟你說軟體工程本身真的有創作內涵717F 04/30 23:31
→ bear701107: 你只用作的差別就要解釋要怎麼說服人718F 04/30 23:31
→ bear701107: 我們可以把目光放到混水泥 誰混的水泥就是有差別
→ arrenwu: 這問題是出在你心中對"創作"有很狹義的定義720F 04/30 23:32
→ bear701107: 那混水泥這件事是創作嗎？721F 04/30 23:33
→ arrenwu: 連story board 的安排在你眼中都不算是創作722F 04/30 23:33
→ arrenwu: "設計"在你眼中如果不是創作 這定義已經太狹義了
→ bear701107: 我想營運應該跟大眾一樣比較支持畫圖收錢吧724F 04/30 23:34
推 GGof5566: 手天使虹粉又發作了 小心725F 04/30 23:34
→ arrenwu: 狹義到我都不知道你對創作的定義是哪邊看來的XDDD726F 04/30 23:34
→ bear701107: vt本身發生的事情 然後說剪輯弄出劇本 剪輯好棒棒喔727F 04/30 23:36
→ bear701107: 很多剪輯都沒有作到什麼story board
→ bear701107: 你說story board的安排 說的像是vt本身還要靠這個安排
→ bear701107: 該剪輯的爆點才是爆點 太苦了
→ bear701107: 邊板仔又要去bm板檢舉了嗎呵呵
推 arrenwu: 你不妨自己做做看XD732F 04/30 23:41
推 bear701107: 我承認我作不來和我覺得這不是創作是同時成立的733F 04/30 23:42
→ arrenwu: 不要只能剪些垃圾就跑出來說這沒有創作內涵734F 04/30 23:42
→ arrenwu: 你現在的情況就像一個大外行在評論而已
→ Lex4193: 結果我還沒睡XD其實我能理解你想說剪片跟直播和畫圖的勞736F 04/30 23:44
推 bear701107: 我沒說剪輯不用技巧喔737F 04/30 23:44
→ Lex4193: 動成本差很多啦XD但我主要想表達的是作為V的推廣和利益來738F 04/30 23:44
→ bear701107: 我從沒說過剪輯不用功夫 我也用工作來舉例了739F 04/30 23:45
→ Lex4193: 說,烤肉MAN完全沒有小於其他創作形式,如果你care的點是營740F 04/30 23:45
→ Lex4193: 利,那你只針對剪片而對其他創作輕描淡寫我覺得有點雙標了
→ bear701107: 所以前面有人提到虹開了第一槍 但是對於同人本卻放過742F 04/30 23:45
→ bear701107: 至少虹營運的方向是準備被對太超過的收益頻道開槍
→ Lex4193: 如果虹覺得這樣真的比較有利那我們外人當然也無話可說,但744F 04/30 23:46
推 mikuyoyo: 這看起來蠻制式化正常阿，烤肉沒有惡意的惡搞（如貼中之745F 04/30 23:47
→ mikuyoyo: 人畫面在旁之類的）應該都不會有事吧，感覺跟任天堂法務
→ mikuyoyo: 差很多
→ Lex4193: 要說剪片完全對V的推廣沒好處相信同意的人也不多748F 04/30 23:47
→ bear701107: 雙標的是各社營運 真要用第一條 狼狽亭第一波被檢舉的749F 04/30 23:47
推 arrenwu: 技巧？ 你以為差距是在技巧喔XDDD750F 04/30 23:47
→ Lex4193: 上面都有人推文說了有剪片才會入坑和看原片751F 04/30 23:48
→ Lex4193: 這次我真的要睡了,噓噓的慾望來了=3=
→ bear701107: 說故事也是一種技巧 會有人說說故事是一種創作嗎？753F 04/30 23:48
推 rxsmalllove: 這串好長754F 04/30 23:49
推 ngc7331: 剪/烤怎麼能跟二創類比，前者沒有產出啊，虹才剛逆輸入粉755F 04/30 23:50
→ ngc7331: 絲的人力創作，也才剛辦完only場
→ ngc7331: 這個和韓團演唱會飯拍一樣就屬於模糊地帶，我雖然私自傾
→ ngc7331: 向不抓，但真的抓了也不意外，哪家公司都是
推 bear701107: 對某些人來說 剪輯翻譯就是產出759F 04/30 23:52
→ ngc7331: 完全沒有創作的成分啊，你是要用蒙太奇剪什麼藝術大片喔X760F 04/30 23:53
→ ngc7331: D
推 arrenwu: 沒有產出....是啥意思@@"762F 04/30 23:57
→ arrenwu: 所以我才說 與其在這邊講 不如自己剪剪看
推 ngc7331: 創作方面的產出764F 04/30 23:57
→ arrenwu: 你可以剪出來之後看看是你剪出來的東西內容有差還是只是765F 04/30 23:58
→ arrenwu: 他比你會用特效而已
推 bear701107: 同樣論剪輯的story board m@d的比現在vt live的剪輯767F 04/30 23:58
→ bear701107: 還要高太多 所以我會認同mad是二創
→ bear701107: 就說故事的技巧比較好啊 同樣的笑話
→ arrenwu: 不然就跟講素描實物沒有創作內涵一樣的...感人770F 04/30 23:59
→ bear701107: 不同人講就不同效果 但是只會說這個人說笑話的技巧好771F 05/01 00:00
→ arrenwu: 那個就已經是創作內涵上有落差了好嗎 ==772F 05/01 00:00
→ ngc7331: 我也覺得mad是創作，音mad都更接近，擷取重點加上字，是773F 05/01 00:00
→ ngc7331: 一件很花心力的事情，可是原始的部分不是你的，就像飯拍
→ ngc7331: 拍得好看絕對有攝影師的功勞，可是在唱歌跳舞的內容物是
→ ngc7331: 偶像啊
→ arrenwu: 你可以說他原創的成分可能沒那麼高 但那不可能沒有創作777F 05/01 00:00
→ arrenwu: 內涵的
→ bear701107: 壞而不是說說笑話的人創作力高低779F 05/01 00:00
→ arrenwu: 我其實看不太懂你怎麼去區分而已780F 05/01 00:01
→ arrenwu: 那個在藝術上是創作差異沒錯喔
→ arrenwu: 這跟劇場安排什麼時候誰該用什麼樣的聲音高低演出一樣
→ ngc7331: 我還真不知道內涵是什麼XD，電影動畫剪輯的創作內涵很大783F 05/01 00:02
→ ngc7331: 一部分和分鏡劇情很有關係，我不確定v的剪輯烤肉的創作內
→ ngc7331: 涵是？
→ arrenwu: 或者決定哪個時間燈光要怎麼打786F 05/01 00:02
→ bear701107: 套你邏輯就什麼都藝術了 我騎車也是一種藝術787F 05/01 00:02
→ arrenwu: 你要覺得你騎車是藝術 其實我也不反對XD788F 05/01 00:04
→ arrenwu: "設計" 本身就是創作的一種形式 不知道為什麼要否定
→ bear701107: 對啊 你都這樣回 那為什麼我說這不是創作你就要反對790F 05/01 00:04
→ bear701107: 我覺得阿 哪你反對作甚麼
→ arrenwu: 是啊 我看得出來啊792F 05/01 00:05
→ bear701107: 我問你時你可以說這裡是西洽 那為什麼你就不能因為這793F 05/01 00:05
→ arrenwu: 一個也沒剪過什麼東西的人在說否定剪輯的創作內涵XD794F 05/01 00:06
→ bear701107: 裡是西洽而不要反對我的覺得？795F 05/01 00:06
推 arrenwu: 我有問你「那你出來發言作什麼？」嗎@@"796F 05/01 00:07
推 bear701107: 上面有問你v的剪輯烤肉內涵是什麼797F 05/01 00:08
→ arrenwu: 我根本沒講過這種話啊XDDDDD798F 05/01 00:08
→ bear701107: 你這時又不回答了799F 05/01 00:08
→ arrenwu: story board、字幕的出現形式、特效的出現點以及選擇800F 05/01 00:09
→ arrenwu: 回答這有什麼困難的
→ bear701107: 不然你可以問問看其他有在剪片的人看他們覺不覺得802F 05/01 00:09
→ arrenwu: 剪輯的創作內涵這太好講了803F 05/01 00:09
→ bear701107: 自己有什創作內涵啊804F 05/01 00:10
→ bear701107: 這些是剪輯的技巧不是內涵吧
→ arrenwu: 你想問我嗎？ 我覺得有啊XD 我在大學的時候有剪輯過XDDD806F 05/01 00:10
→ arrenwu: 那個要用腦子想的好嗎 ==
→ arrenwu: 技巧熟練只是會讓你做得比較快而已
→ arrenwu: 你熟特效就是會比較快找到你要的效果
→ bear701107: 作工作也要用腦子想啊 不管是拌水泥還是軟工都一樣810F 05/01 00:12
→ arrenwu: 水泥我沒做過所以我不太清楚 軟體工程完全有創作內涵811F 05/01 00:13
→ bear701107: 這些都是創作內涵嗎？812F 05/01 00:13
→ arrenwu: 只是軟體工程設計一般人難以欣賞而已813F 05/01 00:13
→ arrenwu: 有些 design 真的是令人嘆為觀止
→ bear701107: 你作過的事情就有創作內涵 沒作過就當沒y有了815F 05/01 00:14
→ bear701107: 看來很好界定
→ arrenwu: 痾 我在這串有說什麼東西沒有嗎？817F 05/01 00:14
→ arrenwu: 我根本就沒講過這種話啊XDDDD
→ bear701107: 那也就是說什麼都是創作了819F 05/01 00:15
→ arrenwu: 我不大確定你講的什麼都是是在說什麼820F 05/01 00:15
→ bear701107: 也難怪你會把剪輯影片視為有創作內涵821F 05/01 00:16
→ arrenwu: 但你至少不要一直幻想些我根本沒講過的話吧 哈哈哈822F 05/01 00:16
→ bear701107: 反正不管我拿什麼東西出來舉例 你後面八成都會說823F 05/01 00:17
→ bear701107: 你覺得是就是 這麼模糊籠統喔
→ bear701107: 前面連我講個騎車是藝術的幹話你都可以說隨口讚同
推 arrenwu: 痾 這是因為藝術定義本身就太廣泛了826F 05/01 00:18
→ bear701107: 哪我就覺得你應該什麼都可以認定是藝術吧 只要我說是827F 05/01 00:19
→ arrenwu: 就好像在某些性向測驗裡面，運動員是被分類在藝術家的828F 05/01 00:19
→ arrenwu: 範疇裡面。主要是因為運動員的營收其實就是來自表演
→ bear701107: 藝術伴隨創作 不就什麼都是創作了嗎830F 05/01 00:19
→ arrenwu: 所以我才說 如果你自己沒去剪輯過 很難知道那差別啊XDD831F 05/01 00:20
→ arrenwu: 你當然可以馬上剪個 10分鐘的影片 什麼都不改
→ bear701107: 那的確萬物都有創作內涵 即使我這裡打的所有廢話833F 05/01 00:21
→ arrenwu: 我也覺得隨機選個10分鐘的影片什麼都不改沒啥創作內涵834F 05/01 00:21
→ arrenwu: 只是你做出來的東西就只是個垃圾
→ bear701107: 也是一種創作 沒有人可以跟我一樣思維打出一樣的廢話836F 05/01 00:21
→ arrenwu: 不考慮成品 那確實剪輯可以沒有創作內涵沒錯837F 05/01 00:21
推 wetor: nene露西亞，nene星街熱身中838F 05/01 00:29
推 undeadmask: 將素材有意識地重組創造就是創作了 剪輯當然也是839F 05/01 00:43
推 fxm20334: https://zh.m.wikipedia.org/wiki/二次創作840F 05/01 01:40
→ fxm20334: 維基寫的很清楚
推 bear701107: 此條目內容疑欠準確，有待查證。(2013年11月11日)842F 05/01 02:09
推 frank0927: 就只是對其有利所以睜一隻眼閉一隻眼，不懂為什麼就是843F 05/01 11:21
→ frank0927: 會有人拿營運現在沒動作就當做是ok的意思，我相信就算
→ frank0927: 開營收只要低調營運大概也會當沒看到，但跑出來跟人爭
→ frank0927: 論他為什麼不能開營收？嫌營運關注不夠嗎？

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