顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 489
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-14 09:06:23
看板 C_Chat
作者 kaze1225 (kaze)
標題 [佐賀] 佐賀偶像是傳奇 傳說中的山田妙考察
時間 Fri May 14 01:46:30 2021

大家安安這裡是kaze
相信看完二期06的大家
一定會對阿妙的身世更感好奇
我剛剛發的心得文也不少人提到阿妙的修女說
當初應該就有人討論過
可惜查了一下就算板上曾經有文章
應該也因為過太久被系統刪掉惹（用佐賀+妙 來查）

所以這次就來補充一下當年的假說吧
以下的考察都是翻譯自@himeshoco這個推主的文章
也都有一段時間了僅供參考



主要有兩種說法（我個人比較喜歡第二種



第一個是從名字以及年齡來推測

https://twitter.com/himeshoco/status/1067768765360726016?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
もうすでに考察出てるかもしれないけど…
フランシュシュって伝説のアイドル(偶像)を集めたゾンビだよね？
佐賀とコラボする上で邪馬台国説がある「吉野ヶ里遺跡」は避けては通れないよね？
そこから考えると「伝説の山田たえ」ってさ「伝説の倭(やまと)台与=卑弥呼の娘」じゃね？
#ゾンビランドサガ
[圖]
「伝説の山田たえ」/「伝説の倭(やまと)台与=卑弥呼の娘」
傳說中的山田（yamada）妙（tae） 發音很接近於傳說中的倭（yamato）台与（toyo）
也就是傳說中卑弥呼的後繼者
然後弥生時代的平均壽命30歲也和阿妙的29歲很接近




第二個則是從服裝以及其他特徵
https://twitter.com/himeshoco/status/1068489636534616064?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
以前に考察してた「代与=卑弥呼の娘説」とは別方向(服装、包帯等)から山田たえについて考察してみた

まず各キャラの普段着は生前の姿を彷彿とさせている事から考えると
山田たえの服装は修道服っぽいのでシスター(クリスチャン)である可能性が高い
クリスチャンと佐賀の関係性→
#ゾンビランドサガ
[圖]
[圖]

首先就是阿妙招牌的修女服
從此可推論為天主教徒


這和佐賀有什麼關係呢？
其實之前才登錄為世界遺產的潛伏天主教徒相關物品
有一部分就在佐賀（元佐嘉藩領(佐賀)
https://twitter.com/himeshoco/status/1068489648001888256?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
クリスチャンと佐賀はあまり結び付きが無いように感じるが
ちょっと前にニュースになった「長崎･天草潜伏キリシタン関連遺産が世界遺産に登録される」を思い出して欲しい
実はこの関連遺産の一部が「元佐嘉藩領(佐賀)」である事はあまり知られていないのである(画像参照)
続く→
#ゾンビランドサガ
[圖]


從此建立連結之後再來看看她繃帶的包法
除了頭手腳外幾乎全包
包法則和愛醬類似，
https://twitter.com/himeshoco/status/1068489668251938816?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
つまりクリスチャンと佐賀は深い縁で結ばれているのである(物語の中心の唐津にも馬渡島という隠れキリシタンの島がある)
ここで気になるのは山田たえの包帯なのだが
全身(顔と手脚の先以外)に巻かれている…
これは雷に撃たれて全身黒焦げになった水野愛と同じ巻き方である
続く→
#ゾンビランドサガ
[圖]
[圖]


其實在當初彈壓天主教徒時有一種刑罰
叫做「簑踊り(火刑)」
https://twitter.com/himeshoco/status/1068489673972965376?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
つまり顔と手脚の先以外が黒焦げになっていると考察出来る
ここで実際に天草のキリシタン弾圧で行われていた刑の一つ紹介しよう
「簑踊り(火刑)」(画像参照)

これで山田たえの包帯が何故顔と手脚の先以外なのかは説明がつく
最後に徒花ネクロマンシーの歌詞「飢餓を解き放て」に→
#ゾンビランドサガ
https://twitter.com/himeshoco/status/1119133354266226690?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
では何故喋れないのか？
それは死因からある程度考察できる

死因だと考えられる「箕踊りの刑」は身体に巻き付けられた「藁」を燃やして処刑するものだが
「藁」だけで身体が燃え尽きるほどの火力と持続性がでるのだろうか？ほぼ確実にでないだろう。
#ゾンビランドサガ
[圖]


會將受刑人身體用秸稈包住，持續火燒
可以看出為何除了頭手腳外都必須包上繃帶
而這也連結到了為何不能說話
（依推論）這樣的刑罰可能引發氣管灼傷窒息死
所以聲帶受損的阿妙不只不能說話，連發出聲音的高低都難以控制
https://twitter.com/himeshoco/status/1119133370057760769?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
藁は煙が沢山出ることから考えると死因は「気道熱傷による窒息死」が妥当なのではないだろうか？
つまり山田たえは喉から肺にかけて焼けただれているから喋れないし「音程」もとれない(ドラ鳥回参照)と考察ができる
#ゾンビランドサガ
[圖]


另一方面
當初天主教徒不只是被彈壓處刑而死
大饑荒也是一大死因
事實上當時時代背景也有著「天明の大飢饉」
這也可以讓我們聯想到第一期OP徒花ネクロマンシー
歌詞有「飢餓を解き放つ」（從飢餓中解放）
此外，潛伏天主教徒的逃亡地之一的馬渡島旁邊的向島
有著おたよ(otayo)傳說（發音也接近於阿妙的otae）
https://twitter.com/himeshoco/status/1119133336922812416?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
ついて言及したい②
佐賀に逃げてきたキリシタンは弾圧からだけではなく「天明の大飢饉」…つまり「飢餓を解き放つ」為に佐賀へ逃げてきたという背景がある
その逃げ先の一つに隠れキリシタンの島「馬渡島」があり隣には「たえ」と字面が似てる「おたよ」の伝説が眠る「向島」がある
#ゾンビランドサガ
[圖]
[圖]
[圖]


而剛剛提到的兩座島也是罪人的刑地
這可以讓我們聯想起阿妙的睡衣
也是囚服
https://twitter.com/himeshoco/status/1119133345797947397?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
この「馬渡島」と「向島」は罪人の流刑地という側面も持つ

それではここで山田たえのパジャマ姿を見てみよう
………囚人服っぽいのである

つまり「山田たえ」は「馬渡島」「向島」「隠れキリシタン」「おたよ伝説」という佐賀要素をミックスしたキャラなのではないかと考察できる
#ゾンビランドサガ
[圖]




另外還有一條線是這個推主剛剛查到的
當年的島原之亂中據守原城少數活下來的大名「山田右衛門作」
也是姓山田
https://twitter.com/himeshoco/status/1392863631457488898?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
とりあえず軽く調べてみたけど島原の乱においてNo.2で唯一生き残ったと言われてる大名が「山田右衛門作」って「山田姓」だから隠れキリシタン説とも考えられるか
#ゾンビランドサガhttps://twitter.com/himeshoco/status/1068489636534616064 …
以前に考察してた「代与=卑弥呼の娘説」とは別方向(服装、包帯等)から山田たえについて考察してみた

まず各キャラの普段着は生前の姿を彷彿とさせている事から考えると
山田たえの服装は修道服っぽいのでシスター(クリスチャン)である可能性が高い
クリスチャンと佐賀の関係性→
#ゾンビランドサガ
而據說她的妻子在島原之亂中喪生
所以從這方面來看的可創作性也很高


最後又是同推主的小猜測
對於基督宗教系統來說復活是一個很重要的要素
而佐賀偶像是傳奇也可能是成就「佐賀」這個地方復活的project
那麼另一個很重要的元素「審判之日」呢？
會不會是跟二期1話幸太郎p提到的時間不多有關？
這就讓我們繼續看下去
https://twitter.com/himeshoco/status/1392875995204521989?s=20
[圖]
日女書庫
@himeshoco
キリシタンだと仮定した場合ゾンビ化はキリスト教の「復活」だと言える
この復活という奇跡を佐賀県全体に起こすのがゾンビランドサガプロジェクトなのではないだろうか？
気になるのが「審判の日」だがこの「審判の日」こそが巽が時間がないって言っていた理由ではないだろうか？
#ゾンビランドサガ https://twitter.com/himeshoco/status/1392863631457488898 …
[圖]
[圖]


以上內容簡單翻譯一下

但依舊要強調
都只是僅供參考
很高機率到頭來就是想太多
其實根本沒那麼複雜
所以還是作為看動畫的樂趣之一
開心看看就好
何況今天又多出了源家跟山田家原來是隔壁鄰居（？）的設定
說不定其實有更多不同的可能性


佐賀是個相當用心的作品
能有各式各樣的考察是一大優點
但總是能出乎大家意料之外也是一大優點
不管真正的設定如何
相信官方總有一天會告訴我們的XD


SAAAAAAAAAAAAAAGAAAAAAAAAAAAAA!

--
kaze的日本留學＆不務正業ACG
https://aurakaze.blog

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.114.214.243 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1WdMN-uu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620927998.A.E38.html
推 helloLOLI: wow推1F 05/14 01:48
推 CactusFlower: 墓碑在隔壁或許也只是為了分鏡方便的巧合啦 但妙妙2F 05/14 01:50
→ CactusFlower: 的身世我是覺得修女蠻合理的
推 powerstone3: 推主其實是京極夏彥吧4F 05/14 01:51
推 littlerocket: 覺得記者可能是櫻的老爸5F 05/14 01:55
→ littlerocket: 但老爸認不得自己女兒好像也不對
推 probsk: 不會吧 是老爸的話看到櫻不可能這麼沒反應7F 05/14 02:00
推 memosore: 大推。我也有翻譯但翻太慢XD8F 05/14 02:01
→ Tsozuo: 看第一季就覺得應該會跟天主教信仰有連結 但真的跟考據這9F 05/14 02:01
→ Tsozuo: 樣 妙的設定突然變好黑暗... 完全不能當吉祥物看待了...
→ bob80087: 所以這邊是櫻死後幾年的世界啊11F 05/14 02:02
→ bob80087: 有點忘了
→ bob80087: 記者應該是山田/櫻家後代吧
推 littlerocket: 櫻是2008年被撞死的吧14F 05/14 02:03
→ bob80087: 對不起  我收回我的推測XDDD15F 05/14 02:07
推 waitan: 一期是2018正好櫻死掉10年後16F 05/14 02:08
推 Baychu: 記者姓大古場，應該與櫻妙無關，而且他最早認出純子17F 05/14 02:09
→ waitan: 二期大概隔幾個月吧？ 好像沒明說18F 05/14 02:09
這話也有提到2019～
→ Baychu: 猜記者是純子的相關人還比較有可能19F 05/14 02:10
→ Baychu: 二期都有大致月份，就2019令和元年
推 littlerocket: 啊那隻咕咕雞到底是不是真正的雞啊21F 05/14 02:12
推 DorkKnight: 好奇第一季跟天主教的關聯是什麼…？22F 05/14 02:13
推 minoru04: 推 有趣23F 05/14 02:18
推 memosore: 那隻咕咕雞應該是Michael Jackson的殭屍24F 05/14 02:25
→ memosore: 說真的，我還真希望MJ還能像佐賀殭屍那樣再起來唱歌跳舞
→ memosore: QwQ
推 metz1552: 推 天主教修女的猜測好黑暗QAQ27F 05/14 03:15
推 frosagen2018: 推28F 05/14 03:32
推 rockmanx52: MJ算了吧 就算11年前沒毒死去年也會被氣死...29F 05/14 04:00
推 memosore: 請徐福把MJ做成殭屍就氣不死了ヽ(ﾟ∀。)ノ30F 05/14 04:22
推 dodomilk: 第二個還算行，第一個就太牽強了31F 05/14 06:25
→ dodomilk: tae和toyo是完全不同的音，有點硬要
嘿呀原推主在後續也有試著想從音韻的角度來找證據
但的確沒有好的佐證
※ 編輯: kaze1225 (61.114.214.243 日本), 05/14/2021 07:05:08
推 ainamk: 是說她的興趣是逛旅行社 跟這兩個推論都不可能符合…33F 05/14 07:31
推 YLTYY: (づ′・ω・）づ我信了。佐學家34F 05/14 07:34
推 pziix: 推推推35F 05/14 07:44
推 valkytie: 你山田系？36F 05/14 08:18
推 OldYuanshen: 話說日本的墳墓裡是裝什麼啊 骨灰罈應該會放在神壇上37F 05/14 08:41
→ OldYuanshen: 吧
墓裡面是遺骨（骨灰壇）沒錯
一般家庭裡有的神棚（神壇）是神道系信仰相關的跟這個沒關係
推 wwa928: 推推！不過確實沒解釋到第一季小愛說的日本習俗是火葬，得39F 05/14 08:43
→ wwa928: 看有屍體復活這點怎麼解釋了
※ 編輯: kaze1225 (61.114.214.243 日本), 05/14/2021 08:51:01
推 sorrow0206: 推考證文41F 05/14 08:52

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 538　
作者 kaze1225 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇