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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 13:50:07
看板 C_Chat
作者 w40w40w40w40 ()
標題 [閒聊] 你認為阿爾敏的理念成功了嗎?
時間 Wed May 19 10:08:35 2021

看完巨人結局單行本的加頁後想到這個問題

阿爾敏這些和平大使到底有沒有成功維持世界和平?

先說 我自己是偏向成功的

https://i.imgur.com/6SwmZjV.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/KqslkhS.jpg
[圖]

因為從上面兩張加頁可以得出兩個資訊

1.米卡莎在島上擁有家世

2.米卡莎光明正大的為艾連掃墓 直到老死

這兩點要成立 必須建立在島內人不追究、或無法追究米卡莎的罪刑

比起阿卡曼神力或是隱居等可能性

我認為阿爾敏和平大使團的努力獲得了成功是最有可能的

而且依加頁來看 直到米卡莎過世前帕島都沒有發生戰爭


其實也就代表了104期生前 世界應該都是處於一個和平的狀態才對


因此我認為阿爾敏他們算是成功了


至於米卡莎死後發生的那些戰爭 年代過於久遠就不概括討論了

畢竟就算是艾連的地鳴或是阿爾敏的和平大使團都無法根除人類鬥爭的本性

各位認為呢? 阿爾敏有成功實現世界和平嗎?


--
最後我想說點跟標題無關的 分享一下我對巨人加頁結局的看法

如果你以宏觀的視角來看 巨人會是以人性的醜惡做結的悲劇

但是如果你以104期為主要視角的話 其實巨人的結局會是個很好結局

像是結束了戰爭 104期獲得了和平的餘生

又或是在米卡莎與艾連死後的數百年

疑似米卡莎的子孫與艾連還能再次相遇 多麼令人感到欣慰啊

https://i.imgur.com/D8Cz8zU.jpg
[圖]

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.45.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wf7CcUs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621390118.A.7B6.html
→ windr: 阿不就那一代人因為外面8成的人被踩掉，沒力打仗而已1F 05/19 10:10
推 Ardve: 可以了啦，比如說現實十九世紀的人怎麼可能想像一百年後是2F 05/19 10:11
→ Ardve: 美蘇冷戰
→ windr: 差的可遠了4F 05/19 10:11
推 devilkool: 我覺得有5F 05/19 10:11
→ windr: 敵方被殺掉8成的人，這叫做歷史罪人，怎麼會用和平來形容6F 05/19 10:13
推 zero549893: 從地鳴發動後他的理念就算失敗的了7F 05/19 10:14
→ windr: 連老弱婦孺都殺耶XD8F 05/19 10:15
那也是艾蓮當世界罪人而以吧? 就像你現在會看日本人德國人是世界罪人嗎?
推 killerj466: 阿爾敏至少做到他那一代可以 剩下的沒辦法9F 05/19 10:15
→ zero549893: 最後島上能和平也是因為地鳴踩很多人的原因 才有講10F 05/19 10:15
→ zero549893: 和的機會
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:17:07
→ windr: 如果今天巨人只是用在破壞軍事力量，維持恐怖平衡，老百姓12F 05/19 10:16
→ class21535: 和平(X) 沒空打你(O)13F 05/19 10:16
→ windr: 受損輕微，那的確可以算作歷史定位，可是地鳴開下去這完全14F 05/19 10:17
→ windr: 就是大屠殺的屁話
推 shinobunodok: 其實就窗簾大戰16F 05/19 10:19
→ shinobunodok: 你可以說是島外的人來報復
→ shinobunodok: 你也可以說是世界大戰文明倒退
→ shinobunodok: 甚至你也可以說是艾人網內互打
→ shinobunodok: 選一個你喜歡的站好就行 反正沒人可以證明自己是對
→ shinobunodok: 的 我覺得這才是巨人結局最大的問題
這結局其實很好啊XD 因為也點出了地鳴的盲點
不論如何 人類終將再次鬥爭 放在現實也一樣
推 fanrei: 算成功吧，也不想想大概是從一戰前拖到二戰後了22F 05/19 10:20
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:23:14
推 customptt: 至少他們度過和平的餘生23F 05/19 10:20
→ windr: 我個人是把阿爾敏等人當成類似共犯結構裡面的得利者啦24F 05/19 10:20
→ windr: 還是在同一個共犯結構裡面，除非他阻止地鳴不讓老百姓被殺
阿爾敏米卡莎他們都有參與過雷貝利歐突襲 但也阻止了地鳴拯救島外人
這部份真的就得看當事人們怎麼看了
推 killerj466: 這個共犯還得拚死面對好幾十個弱化智慧巨也太共犯26F 05/19 10:22
推 swbthj: 還是開放式結局啊 發生什麼事讀者自由想像27F 05/19 10:22
→ killerj466: 他本身還差點被啃28F 05/19 10:22
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:26:13
推 windr: 你如果要吹他的歷史定位，那他就是共犯結構裡面的得利者阿29F 05/19 10:24
→ windr: 這和他有沒有冒生命危險，一點也沒有衝突
推 shinobunodok: 說不上共犯啦...他們比較像矇著眼被丟上車 然後被31F 05/19 10:26
→ shinobunodok: 司機（艾連）看他心情好戴走哪裡 你說被綁架比較像
→ windr: 更別提地鳴剛開他還很爽XDDD33F 05/19 10:26
→ shinobunodok: 只是後來他們掙脫繩子 去把司機搞掉而已34F 05/19 10:26
推 abc55322: 沒問題，就是想寫開放式結局阿35F 05/19 10:28
→ windr: 你如果沒有要吹什麼歷史定位，而是說他也是罪人的受害者，36F 05/19 10:28
→ windr: 那我就同意
→ windr: 因為整件事，我個人是覺得該把帕島視作一個整體來共同承擔
既然這樣 為何只有帕島? 沒有馬雷也沒有古立夏就沒有艾蓮吧?
→ windr: 殺了全世界連同老弱婦孺在內，8成的人，有什麼臉吹歷史定位39F 05/19 10:31
→ shinobunodok: 我覺得開放式結局要看 以巨人前面的高度用開放式結40F 05/19 10:31
→ shinobunodok: 局我覺得很弱 甚至給我作者不知道怎麼收前面的伏筆
→ shinobunodok:  就打感情戲、窩不知道甚至開放式結局敷衍過去就好
→ shinobunodok:  當然這只是我個人感覺
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:32:37
→ circuswu: 等我巫力值120萬再回答你這問題44F 05/19 10:31
→ windr: 當初講滅世，是種族生存競爭不得已，必須造那麼大的業45F 05/19 10:32
→ circuswu: 阿爾敏他們絕對是共犯結構的一環啊，在他面對馬雷軍說他46F 05/19 10:33
→ windr: 不過你如果說是因為帕島贏家全拿，檯面上要畫虎爛寫歷史，47F 05/19 10:34
→ aegisWIsL: 國家被踩爛八成哪還有空出征48F 05/19 10:34
→ windr: 從這個角度出發我就同意XDDDDD49F 05/19 10:34
→ circuswu: 是殺了艾連葉卡的人就代表他願意拿艾連給他的劇本一起演50F 05/19 10:34
推 panzerschild: 阿爾敏只是個得利者，為什麼會覺得島上有和平是他51F 05/19 10:35
→ panzerschild: 的努力呢？那是艾連保住的才對
我認同艾蓮出了很大一份力
但是單靠艾連的作為 葉卡派會更快發生戰爭滅絕島外人吧?
世界後來能和平這麼久 沒有阿爾敏這群人不可能做到
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:37:58
推 avatarboy: 下一部就是探險活寶吧，狗跟男孩53F 05/19 10:36
→ windr: 但是請搞清楚，不得已的事情少在那邊講締造平和的定位，54F 05/19 10:36
你要記得一件事 就是阿爾敏本來不是這樣的人
原先阿爾敏是利益至上 為了勝利連命都可以犧牲
是後來記憶受貝爾托特影響才變得重視島內外人的性命
→ avatarboy: 在樹上蓋房子55F 05/19 10:36
→ class21535: 沒差了拉 百年後都黃土一杯56F 05/19 10:36
→ shinobunodok: 講真的光是阿爾敏成為英雄 甚至還能在聯合國庇護下57F 05/19 10:37
→ shinobunodok: 過日子到之後出使帕島 這個我還是覺得很凹
如果人類之後沒有再發動戰爭搞得人類文明消失 我會認同你的說法
→ windr: 老弱婦孺被屠殺還敢這麼講，臉皮真是夠厚XDDDDDDDDDDD59F 05/19 10:37
推 m1382005: 阿爾敏就是新的戴巴60F 05/19 10:38
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:40:05
推 shinobunodok: 戴巴是和145王套好了 導演演員編劇都是我的人 就連61F 05/19 10:40
→ shinobunodok: 零之鎮魂曲一樣都是魯魯修編好的 和阿爾敏狀況差很
→ shinobunodok: 多
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:44:40
推 banana1: 以結果來看，島外也沒有把敏派當成罪人或艾連共犯，不然64F 05/19 10:41
→ banana1: 就不會代表出使了。就不知道島外是怎麼去定位他，以現實
→ banana1: 來考慮是滿不可思議的啦，我還沒想到有什麼合理說法
推 philip81501: 艾蓮才是最大功臣67F 05/19 10:41
推 shinobunodok: 銋磥]不用想啦 因為作者沒說 你可以說一個你覺得68F 05/19 10:42
→ shinobunodok: 合理的 他可以說一個他覺得合理的 你自己能接受就
→ shinobunodok: 好了
→ shinobunodok: *其實 不知道為什麼變亂碼
推 windr: 抱歉，我們觀眾是有上帝視角的，阿爾敏就是罪人A臉的得利者72F 05/19 10:43
推 dwiee: 是滿不可思議的 沒有超能力的英雄 要人怎麼信服73F 05/19 10:43
其實也能夠這麼想 阿爾敏之所以能夠說服眾人
是因為當巨人之力剛消失時人類彷彿重獲新生
許多人充滿希望認為人類終於走向沒有戰爭的和平時期
結果當人類習慣了沒有巨人的世界 研發出比巨人更強大的武器
又開始彼此鬥爭了
→ windr: 戲內他們是贏家，當然隨他們畫虎爛XD74F 05/19 10:44
→ dwiee: 就像超人沒有特異功能 也只是一個報社記者而已75F 05/19 10:44
→ circuswu: 阿爾敏他們怎麼當英雄就跟希斯怎麼繼續坐在王位上一樣76F 05/19 10:45
→ circuswu: 作者說他們可以就可以
推 banana1: 不過看看現實政治明星的造法，好像也不是不可能，只不過78F 05/19 10:46
→ banana1: 背景設定太少，想不出細節可能可以怎麼操作XD
推 dwiee: 就信你所選吧 反正作者也沒說  開心就好80F 05/19 10:47
→ circuswu: 操作政治明星希斯這邊還說得通，阿爾敏他們沒錢沒權沒特81F 05/19 10:48
推 shinobunodok: 啊不過不要像某些人 只要有別人的意見不同 就說你82F 05/19 10:48
→ shinobunodok: 看不懂就好
→ shinobunodok: 明明不管哪派都是在窗簾 不知道為什麼有人就是覺得
→ shinobunodok: 自己的窗簾特別精美
這個創哥在巨人高校結局嘴過兩派的人了 就別再吵了吧XD
我看板上也沒再爭執巨人結局了
→ circuswu: 異功能，島外跟他們也沒啥共通利益，為什麼要扶他們當英86F 05/19 10:49
→ circuswu: 雄就作者說了算
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:54:25
→ windr: 敵國剛滅了你8成的人，然後你找了敵國的人來當戰爭英雄，88F 05/19 10:53
→ windr: 你確定那個英雄不會被剩下的人用石頭砸死XDDDDDDDDDDD
有親眼看見有差吧? 不過沒看見的其他人確實會想刺殺他們也不意外
推 ztO: https://www.youtube.com/watch?v=XXIDGUGQGig90F 05/19 10:54
→ windr: 我是覺得完全不通，反正作者說了算XD91F 05/19 10:55
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 10:56:08
→ ztO: 同樣邏輯讓我想到這影片 但是影片是惡性的錯誤應用但是阿爾敏92F 05/19 10:55
→ ztO: 這邊應該是正確的使用方式 戰爭原因很多種 但至少最後的滅島
→ ztO: 跟巨人無關 這代表整故事的努力跟犧牲 並不是白費的 至於最後
→ ztO: 為何還是滅亡了 這是不一樣的事件 不能放在一起講 0.0
推 runedcross: 也許阿爾敏就新的戴巴家族 後代血洗帕島96F 05/19 10:59
→ circuswu: 馬雷軍只有看到他們從巨人變回人，誰都沒看到是誰殺了97F 05/19 11:00
→ circuswu: 艾連啊，阿爾敏又沒跟米卡沙借頭來演
推 swbthj: 超大型互毆應該有看到啦 畢竟那麼大99F 05/19 11:01
互毆有看到
馬雷人從怪誕蟲操控巨人去打萊納後 馬雷人就有空看戲了
※ 編輯: w40w40w40w40 (220.142.45.186 臺灣), 05/19/2021 11:02:44
→ swbthj: 而且阿爾敏就是超大型100F 05/19 11:01
→ zerotry: 諫山只是想表達 不論阿爾敏他們如何努力 人類本性不會變101F 05/19 11:12
→ zerotry: 就算是個傑出人才維持了幾十年的和平 但是無法保證到未來
推 tsairay: 其實應該改成地鳴把牆外殺光,牆內艾爾迪亞人繁衍到全世界103F 05/19 11:14
→ tsairay: 但最後艾爾迪亞人還是因為自我鬥爭而滅亡
→ tsairay: 這樣感覺比較對,要不然這最後加筆比較像是方向偏了的補救
推 sasa22444: 原來是蘑菇戰爭  巨人原來是探險活寶前傳106F 05/19 11:29
推 godlike612: 結局夠好了啦我覺得107F 05/19 11:34
推 vinc4320: 覺得自己窗簾比較精美的不就那群巨黑爛尾派 笑死108F 05/19 11:36
推 novelfly: 以104期視角來說很棒，是因為他們是既得利益者阿，只109F 05/19 11:43
→ novelfly: 是踩在萬千死人骨頭上跳舞慶祝罷了。阿爾敏怎麼達成所
→ novelfly: 謂和平也無法交代，因為根本不合常理，只好留白給人想
→ novelfly: 像。
推 HT52038: 我的死黨把敵人大屠殺一輪 然後我跑去敵人那邊當英雄勸113F 05/19 11:43
→ HT52038: 自家人和平 我成功維護了世界和平(?
→ oocooc: 飲鴆止渴115F 05/19 11:43
→ qazxswptt: 沒什麼屁話 瑪雷平時這樣教一般人民仇恨艾族 養出很多116F 05/19 11:50
→ qazxswptt: 覺青假璧 不管你是不是針對軍事反制 瑪雷剩下的人還是
→ qazxswptt: 會恨帕島 所以艾主席才會哭著選擇滅世 仇恨已陷入惡性
→ qazxswptt: 循環 就他碼的沒招了啊
推 ayubabbit: 以作者一貫悲觀的思想來看  應該是失敗的120F 05/19 12:02
推 undeadmask: 可憐的窗簾受虐兒 每篇下面都在喊痛121F 05/19 12:04
推 whitecygnus: 阿爾敏的理念是什麼我不知道 艾倫的我是覺得成功了122F 05/19 12:05
推 valsechopin: 成功+1 他又不是不朽的 活300.400歲還要坦子孫123F 05/19 12:15
→ valsechopin: 推文一堆是少看多少集啊？他們冒死去阻止都沒看到？
→ valsechopin: 盡會酸
→ circuswu: 他們冒死阻止跟他們最終還是成為共犯跟既得利益者有關126F 05/19 12:19
→ circuswu: ？然後開始要問你看多少？有看全部了嗎？這護航也太可愛
推 BlackWood: 畢竟終究還是北歐命定論下的作品128F 05/19 12:23
→ windr: 想必你也有看到阿爾敏偷偷感謝A臉為了他們大屠殺吧XDDD129F 05/19 12:24
推 valsechopin: 什麼叫做他們冒死阻止跟最後得利有關？我就是說你少130F 05/19 12:28
→ valsechopin: 看他們根本被抹去記憶 純粹就是出於自己信念去阻止艾
→ valsechopin: 倫 連艾倫都說他們可能會死而且阻止不了 所以他們的
→ valsechopin: 成功是靠自己拿下來的 加上如果他們不阻止艾倫 怪誕
→ valsechopin: 蟲也不會消失 你不能把怪誕蟲也能殺掉都說全是艾倫一
→ valsechopin: 個人的功勞吧？你的回覆就完全證明你這個火影粉少看
→ valsechopin: 很多  整天只會說人配cp 該看的不看
→ valsechopin: 想必你也少看作者說那邊並沒有認同艾倫的理念而是想
→ valsechopin: 更理解他吧
→ circuswu: 火影粉？誰？他們冒死阻止跟最後阿爾敏對馬雷軍大喊我是139F 05/19 12:31
→ valsechopin: 一堆上帝視角從恢復記憶後去馬後砲 抓到根本就沒看前140F 05/19 12:32
→ valsechopin: 面 看個情報就吹自己都有看了
→ circuswu: 殺死艾連葉卡的人像艾連說得成為英雄=變成艾連計畫的共142F 05/19 12:32
→ circuswu: 犯有什麼關聯嗎？阿爾敏就是選擇成為共犯啦，不選擇成為
→ circuswu: 共犯怎麼會那樣說
→ undeadmask: 最大的問題是某些人只看兩張圖就開始斷章取義 完整版145F 05/19 12:33
→ undeadmask: 出來後大家終於可以正常討論了就酸你們的窗簾牌子跟
→ undeadmask: 怎麼我的不一樣 這結局有問題 我的觀察啦w
推 windr: 開始腦補別人沒看/雲了，行XDDDDDD148F 05/19 12:33
→ windr: 然後自己也在窗簾的人說窗簾XDDDDDD
推 anyne: 戰起來戰起來150F 05/19 12:34
→ circuswu: 沒什麼好戰的好咩，我只是覺得粉絲這種生物真的很可愛151F 05/19 12:36
推 andy0481: 你邏輯跳躍了 米卡莎=/=和平大使團 這是大前提152F 05/19 12:36
→ andy0481: 島上葉卡派推崇的是艾倫 和平大使團=殺掉艾倫的英雄(笑
→ andy0481: 米卡莎=把艾倫屍體帶回來的人 掃他墓也是很正常的
推 shinobunodok: 話說米卡莎是怎麼在什麼都沒有的狀況下（你想得到155F 05/19 12:50
→ shinobunodok: 的一切都被踩光） 走回海岸邊 再渡過海洋回到帕島
→ shinobunodok: ？
推 panzerschild: 阿爾敏就自己把超級談談人的稱號敗掉的啊，如果是158F 05/19 13:00
→ panzerschild: 原本的阿爾敏應該在通道裡也會想辦法扁倒艾連和他
→ panzerschild: 說大家再想辦法解決巨人問題、地鳴先別踩了。結果
→ panzerschild: 艾連大大開示完他們會變成新的英雄，馬上就阿里阿多
→ panzerschild: 、回現實再慢慢砍頭去
→ undeadmask: 阿爾敏當然是成功的，他沒有白費艾連的犧牲，104期也163F 05/19 13:06
→ undeadmask: 繼承了調查兵團的精神，遊歷世界並持續探索可能，為
→ undeadmask: 帕島爭取到了長時間穩定和平的發展，而不是讓家園陷入
→ undeadmask: 綿延不斷的戰事。而帕島也確實在這段時間內走向繁榮
→ undeadmask: 興盛，只不過最後還是無可奈何的覆滅於人類喜愛鬥爭
→ undeadmask: 的天性。
推 a27358942: 巨黑又崩潰囉，看到巨人被捧為神作就氣到跳腳169F 05/19 13:11
→ panzerschild: 調查兵團的調查者與其犧牲大多數是為了牆內的親人朋170F 05/19 13:14
→ panzerschild: 友，阿爾敏這島上反逆者在另一個世界被老前輩們堵
→ panzerschild: 到怕不是遇一次扁一次
推 guogu: 原PO的想法有問題啊 阿爾敏能夠當和平使者是因為他是擊敗173F 05/19 13:17
→ guogu: 魔王的勇者 而那個魔王就是艾蓮
→ guogu: 艾蓮的墓可以保存甚至還圍一圈讓人拜明顯不是被當成魔王
→ guogu: 所以米卡莎能安享天年是因為她是帶回島上英雄屍體的人
推 HT52038: 阿爾敏的成功建立在自己想否定大屠殺之上XD 沒有屠殺他177F 05/19 13:30
→ HT52038: 能成功帶來什麼？這樣就不要談什麼理念了吧 還是單純談
→ HT52038: 成果就好XD 從結果看很成功啦
→ HT52038: 是說抱著一顆新鮮的頭跑這麼遠不會發臭嗎
→ HT52038: 米卡莎真是太強了 各種意義上

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