※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-08 03:25:21
看板 C_Chat
作者 標題 [鋼鍊] 為什麼不讓上校復仇成功??
時間 Tue Sep 7 23:44:01 2021
最近在重看鋼鍊阿
看到上校遇到恩維
用火力輾壓到恩維變回小蟲蟲
在最後要燒死他時
就被眾人阻止繼續復仇
以前看覺得氣氛到氣勢夠就看過去了
那現在看就突然覺得
阿為啥不能復仇啊?
愛德華跟霍克愛就覺得不能復仇下去
斯卡則是以親身經歷說什麼會墮落
斯卡是自己根本搞不清復仇對象開始亂殺
後來用宗教掩飾罪惡感
最後變成殺人鬼
愛德華應該是以前快打死塔卡的經驗吧
就覺得奇怪
上校也沒有亂殺
都是針對人造人
而且也還會先詢問
不是兇手的人造人他就不會暴怒出手
看起來就是有禮貌的復仇
說不定上校復仇完後神清氣爽心情愉快啊
這種不能復仇到底的劇情
有什麼心理學依據或是實際的真實事件佐證呢??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.77.209 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDuZ3Ji (C_Chat)
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推 : 10/101F 09/07 23:44
→ : 啊不就他當下精神已經崩潰 任何其他狀態他要復仇都可2F 09/07 23:45
推 : 因為上校打算慢慢虐殺恩維吧？3F 09/07 23:46
→ : 就算他沒問題 他想當領導者 當下就是不受信任中4F 09/07 23:47
推 : 想抄襲布魯斯韋恩，對殺父仇人也只是丟監獄5F 09/07 23:47
→ : 殺完可以幹嘛 爽嗎6F 09/07 23:47
→ : 他當時被情緒支配了 後面回復理智就沒人攔他7F 09/07 23:48
→ : 他要保留信任就是要證明他還能冷靜 能在任何情況領導8F 09/07 23:48
上校雖然暴怒但是腦袋還有在運轉的吧？恩維化身術也沒辦法輕易騙倒他，這表示他即便情緒上來依然能精準做出好的決策，也是不錯的領導特質吧
→ : 有時候只要跨過一次就回不去了9F 09/07 23:48
→ : 我完全沒有感受到又不殺 只是換人殺(然後殺太慢自殺10F 09/07 23:49
→ : *要
→ : *要
推 : 10/10 教育神作，就作者想教育一下12F 09/07 23:51
推 : 這種心裡刻劃比較豐富的復仇問題，我一律建議看Seven。13F 09/07 23:51
※ 編輯: ray90910 (49.158.77.209 臺灣), 09/07/2021 23:51:26→ : 火線追緝令真的好看。14F 09/07 23:51
→ : 大佐自己也承認太情緒化了15F 09/07 23:53
推 : 是蠻硬要的 少年漫愛說教16F 09/07 23:53
→ : 就是認識他的人對他的理解吧17F 09/07 23:53
推 : 殺下去就變成斯卡了18F 09/07 23:53
推 : 這裡不是不殺恩維 是不讓大佐殺 大佐是未來要當領導的人19F 09/07 23:53
→ : 不能因為衝動而殺人
→ : 不能因為衝動而殺人
→ : 當領導的衝動殺人其實也沒啥，幾乎所有史上被稱作明君21F 09/07 23:55
→ : 的都有衝動殺人的紀錄
→ : 我比較傾向是大佐的親友對他的理解
→ : 因為大佐對自己的道德要求其實還滿高的
→ : 如果真的殺下去他不太可能神清氣爽
→ : 的都有衝動殺人的紀錄
→ : 我比較傾向是大佐的親友對他的理解
→ : 因為大佐對自己的道德要求其實還滿高的
→ : 如果真的殺下去他不太可能神清氣爽
→ : 畢竟是創作 標準總是要帶點夢想 就像創作的女角也不能把大26F 09/07 23:56
推 : 就是那一種 大家一起開PARTY 而上校想自己一個人偷HIGH(復仇)27F 09/07 23:56
→ : 便放屁畫得太直接 雖然現實每個人都會28F 09/07 23:56
→ : 而是會後悔，再說霍克愛都說到要以身相殉的地步了29F 09/07 23:57
→ : 沒有經過大家允許 這樣很不上道 這種感覺吧 畢竟反抗父親大人30F 09/07 23:57
→ : 日系故事主角群本來就容易帶著偏夢幻王道標準 但現實會成功31F 09/07 23:58
→ : 的多半不是這一種類型lol 而是比誰更黑
→ : 的多半不是這一種類型lol 而是比誰更黑
推 : 應該說 作者明顯要嫉妒因為嫉妒死 才編這段 但最後效果33F 09/07 23:58
→ : 不夠好
→ : 不夠好
→ : 是在玩命 如果上校無法尊同身赴死團隊意見 那這場仗打不成35F 09/07 23:58
→ : 直接燒死劇情一定也能寫 作者想怎麼收而已36F 09/07 23:59
推 : 效果明明超好，還跟之前把槍交給霍克愛的黑頁相呼應37F 09/07 23:59
→ : 而且有這段才有愛德華跟恩維的經典對話
→ : 那段恩維你其實很嫉妒人類吧真的是經典
→ : 而且有這段才有愛德華跟恩維的經典對話
→ : 那段恩維你其實很嫉妒人類吧真的是經典
→ : 效果好就不會那麼多人出來問這問題了40F 09/08 00:00
→ : 也沒很多人吧41F 09/08 00:01
→ : 大佐的回憶中，第一次跟霍克愛的重逢時，OS這位少女的眼42F 09/08 00:01
→ : 我反而覺得這段是為了那句話存在的 理由蠻牽強的43F 09/08 00:01
→ : 根本是少數人吧==44F 09/08 00:01
→ : 唐太宗殺張蘊古、彼得大帝鞭死自己兒子45F 09/08 00:02
→ : 這段就是作者價值觀的展現，不吃的人出來講跟效果不效果46F 09/08 00:02
→ : 說實在蠻沒關係的
→ : 說實在蠻沒關係的
→ : 大概是繼續燒到完，只會讓小愛的心裡又留下一個陰影吧48F 09/08 00:03
→ : 這段劇情的氣氛很到位，劇情沒什麼不好，我單純用學術49F 09/08 00:03
→ : 探討這個安排而已
→ : 探討這個安排而已
→ : 作者不認同淪為情緒的無異議虐殺，就這價值觀多少人能接51F 09/08 00:03
→ : 受了
→ : #無意義
→ : 會出來講這段的不是覺得效果不夠好，純粹不認同這價值觀
→ : 受了
→ : #無意義
→ : 會出來講這段的不是覺得效果不夠好，純粹不認同這價值觀
→ : 就作者宣傳他的理念而已55F 09/08 00:04
→ : 罷了56F 09/08 00:04
→ : 撇開價值觀認同與否問題，作者的安排一直是一致的，包括
→ : 交代霍克愛在他走上錯誤之路時指正他、還有上校曾經所說
→ : 「殺人者的眼神」(與霍克愛第一次重逢時)，愛德華在這邊
→ : 也很恰巧地跟上校說看看你的眼神吧，彼此的呼應都非常的
→ : 恰到好處
→ : 撇開價值觀認同與否問題，作者的安排一直是一致的，包括
→ : 交代霍克愛在他走上錯誤之路時指正他、還有上校曾經所說
→ : 「殺人者的眼神」(與霍克愛第一次重逢時)，愛德華在這邊
→ : 也很恰巧地跟上校說看看你的眼神吧，彼此的呼應都非常的
→ : 恰到好處
推 : 想讓envy死於envy吧62F 09/08 00:09
→ : envy崩潰其實也蠻有戲的 直接燒光反而沒感覺
→ : envy崩潰其實也蠻有戲的 直接燒光反而沒感覺
→ : 個人認為重點就只是 不要讓他用這種情緒動手而已64F 09/08 00:13
推 : lust好像沒有死於lust，有點可惜。wrath也不夠wrath，太帥65F 09/08 00:17
→ : 了他= =
→ : 了他= =
推 : lust死於lust是爽死的意思ㄇ67F 09/08 00:18
推 : 殺下去就不能當總統了68F 09/08 00:19
推 : 作者自己有說不想讓大佐直接殺阿69F 09/08 00:20
→ : 跟10/10哪能比= = 他是自己放下的嗎?70F 09/08 00:22
推 : 死於lust就……好歹中個美男計之類的？71F 09/08 00:24
→ : 有些事做過你就回不去了，自己那道坎會破滅72F 09/08 00:24
推 : 我覺得七宗罪最後都死在差不多相反的情境下啊73F 09/08 00:26
→ : 算是有點刻意？
→ : 算是有點刻意？
推 : 大佐是要帶領國家的人 旁人當然不願意他是會單為復仇75F 09/08 00:29
→ : 殺人的領導者 也跟大作自己的準則不符
→ : 殺人的領導者 也跟大作自己的準則不符
→ : 死法設計過了 (看WIKI不少是用對應處理方法77F 09/08 00:29
→ : 而且這部殺人都要贖罪 除了反方 這算牛媽的價值倫理也78F 09/08 00:30
→ : 有等價交換的意思
→ : 有等價交換的意思
推 : 等冷靜下來後看他是說戰略考量要幹掉恩維還怎樣 沒人80F 09/08 00:31
→ : 會阻止
→ : 會阻止
推 : 憤怒最後平靜、怠惰最後過勞、貪婪最後滿足、暴食最82F 09/08 00:32
→ : 後被吃、驕傲最後捨棄自尊、色慾最後鍾情於男子（上
→ : 校
→ : 後被吃、驕傲最後捨棄自尊、色慾最後鍾情於男子（上
→ : 校
推 : 人類的性格有時很脆弱，一旦做了自己不想做的事情，85F 09/08 00:32
→ : 為了合理化這個事實整個人都沉淪下去也是可能
推 : 跟蝙蝠俠那個被笑的堅持有點像，一些界線不是跨過去
→ : 就能一腳伸回來，破壞原則後對心靈產生傷害很可能不
→ : 能復原
→ : 為了合理化這個事實整個人都沉淪下去也是可能
推 : 跟蝙蝠俠那個被笑的堅持有點像，一些界線不是跨過去
→ : 就能一腳伸回來，破壞原則後對心靈產生傷害很可能不
→ : 能復原
→ : 你看佐助復仇成功一次就回不去了90F 09/08 00:35
推 : 如果大佐殺下去，他自己之後一定會後悔…91F 09/08 00:42
→ : 要復仇當然可以，但這從來都不是他想要的復仇之路吧
→ : 我是這樣理解的
→ : 要復仇當然可以，但這從來都不是他想要的復仇之路吧
→ : 我是這樣理解的
→ : 就我感想馬斯坦古也不知道殺過多少無辜的人了(即便自己不知情94F 09/08 00:42
→ : 也是該讓他復仇一下 做為被當劊子手 跟好友的仇 但既然團隊不
→ : 允許馬斯坦古動手 那上校尊重隊友停手那也是可以教育式的收尾
→ : 也是該讓他復仇一下 做為被當劊子手 跟好友的仇 但既然團隊不
→ : 允許馬斯坦古動手 那上校尊重隊友停手那也是可以教育式的收尾
→ : 他之前上戰場是有覺悟+背著那份壓力的 就是不想自己變殺人97F 09/08 00:44
→ : 狂 這也是為啥後來他看重部下和朋友 恩維那種殺法就是會連
→ : 過去自己那個心態都一起燒掉 所以旁人才要阻止他是用這種
→ : 狂 這也是為啥後來他看重部下和朋友 恩維那種殺法就是會連
→ : 過去自己那個心態都一起燒掉 所以旁人才要阻止他是用這種
推 : 就少年漫說教反復仇啊，以我自己來看不論於公於私都給大100F 09/08 00:45
→ : 佐處理沒問題
→ : 佐處理沒問題
→ : 方式殺人 一樣是殺人 後面的殺意不同得到的也會不同102F 09/08 00:46
→ : 如果是支持復仇的，你看鐵華團整批蹦蹦或砸死也沒怎樣103F 09/08 00:46
→ : 其實劇中也不是反對他殺 而是不要讓他帶著那種表情開殺104F 09/08 00:46
→ : 支持復仇的描寫105F 09/08 00:46
→ : 劇情上是要讓上校保持原則，不要崩壞他自己的人設。106F 09/08 00:48
→ : 還不如讓大佐復仇，然後再由斯卡問他認不認同斯卡的作為107F 09/08 00:49
推 : 不能讓憤怒殺人變成選項108F 09/08 00:52
推 : 如果你的長官會因為情緒濫殺，你會想跟嗎？109F 09/08 00:54
→ : 對部下而言都看在眼裡，特別是把火煉金術交給上校的霍克愛
→ : 對部下而言都看在眼裡，特別是把火煉金術交給上校的霍克愛
→ : 現在上綱到殺恩維=濫殺啦？111F 09/08 00:56
→ : 樓下有篇文說得不錯 不能讓憤怒殺人成為可能的選擇112F 09/08 01:01
推 : 牛媽用七罪做反派就是希望故事裡的正面人物不要沾那七項。113F 09/08 01:07
推 : 其中著墨最多的就是傲慢貪婪嫉妒憤怒。
推 : 其中著墨最多的就是傲慢貪婪嫉妒憤怒。
推 : 能滑坡到殺恩維=濫殺我看是某樓邏輯有問題115F 09/08 01:14
→ : 總之牛媽沒有在故事中反對符合公平正義的制裁，但依靠憤怒116F 09/08 01:14
→ : 衝動殺人≠公義制裁。
→ : 衝動殺人≠公義制裁。
→ : 而且霍克愛槍都上膛了哪來不殺恩維，重點是不能讓上118F 09/08 01:16
→ : 校在那種瘋狂的情緒下殺
→ : 校在那種瘋狂的情緒下殺
推 : 日系作品說教通病，只是評價好一堆人開始幫作者自圓其說120F 09/08 01:21
→ : ，像那個異度神劍1也是突然就聖母，看的頭很痛
→ : ，像那個異度神劍1也是突然就聖母，看的頭很痛
推 : 這種程度就說教，也太玻璃心了吧122F 09/08 01:36
推 : 既然上校的目標是改革國家讓國家變的更好123F 09/08 01:54
→ : 那他就必須控制好自己的情緒
→ : 簡單說就醬啦
→ : 其實跟濫不濫殺沒什麼關係，
→ : 伊修瓦爾戰爭的時候早就濫殺燒死過一堆無辜人民了
→ : 那他就必須控制好自己的情緒
→ : 簡單說就醬啦
→ : 其實跟濫不濫殺沒什麼關係，
→ : 伊修瓦爾戰爭的時候早就濫殺燒死過一堆無辜人民了
推 : 所以他是後悔的。而且他的理想之一是要終止仇恨連鎖，當128F 09/08 02:06
→ : 然不能放縱自己的仇恨情緒，才能說服別人他不是雙標仔。
→ : 然不能放縱自己的仇恨情緒，才能說服別人他不是雙標仔。
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