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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-11 18:14:14
看板 C_Chat
作者 chordate (封侯事在)
標題 [討論] 葬送的芙莉蓮 芙莉蓮為什麼那麼難認？
時間 Sat Sep 11 15:32:59 2021

個人覺得滿奇妙的一點就是認識芙莉蓮的人好像滿少的。


確實在現實世界，一般民眾和名人面對面一般也不見得認得出來，何況是80年前的名人。

就好像設計AK-47的卡拉希尼柯夫99.99%的人也不會記得他長的什麼樣子。



但是芙莉蓮的狀況有點不太一樣，她是elf。

在那個世界的elf極端稀少，芙莉蓮已經400年沒見過elf，

克拉伏特也是300年沒見過同族。

所以看到一個elf就已經是一個足以把標的縮小到幾個人的範圍。

結果和芙莉蓮沒有面識的人類不說，

連琉古納這個和芙莉蓮交過手的魔族，

都還要被菲倫的魔法打中才能想起來那個被衛兵壓制的elf是芙莉蓮。

芙莉蓮除了壓魔力是不是還有加練神的不在場證明啊？

--
郭襄彎下腰去，俯身在楊過耳邊，低聲道：「楊大哥，你有甚麼未了之事，小妹給你辦
去。」楊過望望妻子，望望金輪法王，苦笑了一下，低聲道：「沒有。」郭襄道：「我去
找到逍兒和不悔，撫養他們成人。」楊過苦笑了一下，低聲說了一句話，只因氣息太微，
郭襄不明白，於是把右耳湊到他的口邊，只聽他低聲道：
「孩子－－孩子－－嫁過來之前－－早就有了－－不是我的－－」
                 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕外伝 第十二回 より抜粋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XF5kwL9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631345594.A.549.html
→ zsp9081a: 全民老人癡呆吧1F 09/11 15:34
推 a3831038: 又沒有網路2F 09/11 15:35
推 wvookevp: 漫長生命的一面之緣所以忘了吧3F 09/11 15:36
推 berice152233: 不會老但記憶還是會變淡啊……4F 09/11 15:36
推 JustWower: 你會記得國中時借課本給只有一面之緣的隔壁班同學嗎5F 09/11 15:38

就說了芙莉蓮的狀況不同，她有超稀有種族這個非常好認的特徵。
如果你借課本的是長的像ET的外星人同學你會不記得嗎？

→ henry1234562: 80年前的名人  但你一次都沒見過6F 09/11 15:38
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 15:39:42
→ henry1234562: 第一次見到你會認出他是80年前的那位名人嗎?7F 09/11 15:38
→ henry1234562: 認得出才有鬼吧
→ a3831038: 人類的價值觀根本不會認為80年前故事裡的人會出現會出現9F 09/11 15:39
→ a3831038: 在面前
→ gaym19: 亨利卡維爾走在路上也沒人認出他是超人啊11F 09/11 15:39
→ henry1234562: 現在國父孫中山出現在你眼前 你覺得你認得出來?12F 09/11 15:39
推 vivianqq30: 事蹟幾乎只靠口耳相傳  而且也沒肖像畫 誰真的認識本13F 09/11 15:39
→ vivianqq30: 人
→ gaym19: 很少有人會刻意去記名人的臉龐 尤其是80年前的雕像15F 09/11 15:40
推 bladesinger: 應該會說阿你長得好像國父歐16F 09/11 15:40
→ minoru04: 我連當兵的同梯長相名字都忘了17F 09/11 15:40
推 qweertyui891: 誰會知道一個蘿莉是老太婆:(18F 09/11 15:40
推 Inglenook: 我覺得或許是對於不同種族的人會覺得都長得很像吧，因19F 09/11 15:40
→ Inglenook: 此可能只會覺得很像但不見得認得出來
→ bladesinger: 畢竟現在社會資訊豐足要不認識蘿莉控有點難吧21F 09/11 15:40
→ gaym19: 而且芙莉蓮本身低調到靠北 路人跟雜魚認不出來很正常22F 09/11 15:41
→ class21535: 這篇就舉例琉古納了 這邊大概是要強調 就算殺過魔王23F 09/11 15:42
推 bestteam: 又沒照片24F 09/11 15:42
→ class21535: 魔族看你魔力低就是看你沒有25F 09/11 15:43
推 CactusFlower: 當初一票一級魔法師沒認出她我也是覺得有點敘事瑕疵26F 09/11 15:43
→ JustWower: 那動物的猴子你隔十年去看會認得哪隻長怎樣嗎27F 09/11 15:43

如果全世界猴子只有兩三隻，
我再看到猴子用猜的也能猜得出是不是我看過那隻。

重點並不是有沒有看過照片、看過塑像，
而是光是看到個個女性elf魔法使，
就可以猜是芙莉蓮了，因為全世界elf根本沒幾個。

推 gaym19: 那票一級知道芙莉蓮啊 聽到有聖杖之證就確定了28F 09/11 15:44
→ class21535: 這還好 因為80年前對他們太遠了29F 09/11 15:44
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 15:46:35
推 jkl852: 認識才奇怪吧 莫名其妙的想法...30F 09/11 15:45
→ kterry01: 他們那時代只有口耳相傳，好一點有吟遊詩人頌揚，真以31F 09/11 15:45
→ kterry01: 為多少人看過她？
推 REI3173: =w=33F 09/11 15:45
→ JustWower: 所以範圍就縮限在動物園阿34F 09/11 15:45
推 yys310: 這珍獸欸 如果是魅魔應該一輩子都會記得吧 沒有同種的能遇35F 09/11 15:45
→ yys310: 到
→ CactusFlower: 認識 但是沒有一眼認出 對一級魔法師來說熟知歷史應37F 09/11 15:45
→ CactusFlower: 該是基本功吧 而且他們都知道她是精靈不會老
推 kevin1003: 想想歷史課本 什麼國父革命 站他旁邊的某個人39F 09/11 15:46
推 jeff800125: 雖然漫畫裡銅像跟本人一模一樣 不過現實上銅像跟本人40F 09/11 15:46
→ jeff800125: 肯定有落差吧 更何況精靈很長壽這個知識在那個世界大
→ jeff800125: 概不是常識 一眼認不出歷史人物很正常
→ gaym19: 只看魔力量很難認知到他就是斬殺魔王的魔法師啦43F 09/11 15:46
→ JustWower: 動物園的猴子死了哪隻你會認的出來？44F 09/11 15:47
→ gaym19: 連勒寧都靠賽才知道芙莉蓮有壓魔力45F 09/11 15:47
→ henry1234562: 知道精靈很長壽 但你一個都沒見過46F 09/11 15:47
→ henry1234562: 你首先光是要知道他是精靈就沒這麼容易了好嗎
→ minuteC: 自己想想看各自行業的祖師爺 有想起來長什麼樣子嗎48F 09/11 15:48
推 CactusFlower: 不要用普通人的標準看待一級魔法師啊 他們是精英中49F 09/11 15:48
→ CactusFlower: 的精英 我真的覺得帶入劇情內的邏輯他們應該都要很
→ class21535: 她又沒藏耳朵 是有多難認51F 09/11 15:48
→ CactusFlower: 快認出來52F 09/11 15:48
→ henry1234562: 你如果已經見過另一個精靈 那你認出來我覺得正常53F 09/11 15:49
→ henry1234562: 但連芙莉蓮自己都幾百年沒見過另一個精靈
推 gaym19: 勒寧都認不出來了你要年輕一級認出來很困難啦55F 09/11 15:49
→ class21535: 這篇就舉例琉古納這交過手 也知道她殺過魔王的56F 09/11 15:49
→ henry1234562: 你見到的芙莉蓮有99%機率就是你這輩子見到的第一個57F 09/11 15:49
推 tommy0472: 你沒照片手機 有一個人說他是卡拉希尼柯夫 你知道他是58F 09/11 15:50
→ tommy0472: 誰嗎
→ henry1234562: 那你要先認知到 她是精靈 再連想80年前有個精靈法師60F 09/11 15:50
推 gkkcast: 你的猴子例子我看到猴子只會想到有猴子，不會想他是哪隻61F 09/11 15:50

猴子那是有人問我才回答的，
事實上不是很好的例子。
真要說的話，林旺的例子可能好一點，
林旺只是有參加中日戰爭，
在木柵沒幾隻大象的時候，去動物園還是有很多人認的出林旺的。

假如說，中國是靠林旺才打贏日本的，
身為大象在動物園又沒幾隻，我想認得的人會更多。

→ henry1234562: 所以她是這個80年前的精靈法師  這很容易?62F 09/11 15:50
→ Stat14: 這個問題有這麼重要嗎？好多人問63F 09/11 15:51
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 15:56:26
→ henry1234562: 魔族很可能辨認人的方式完全不同 所以不能一概而論64F 09/11 15:52
推 a3831038: 人類怎麼會知道全世界剩幾個精靈？那時代的人一生幾乎都65F 09/11 15:52
→ a3831038: 待在同一個村莊，資訊都是口耳相傳，根本不知道外面世界
→ a3831038: 多大，你只是站在一個上帝視角在看這個世界而已
→ henry1234562: 例如 魔族為了地位彰顯魔力 很可能直接用魔力認人68F 09/11 15:52
→ henry1234562: 那再見到芙莉蓮 可能也因為魔力關係沒立刻認出來
推 Lucky0105: 改成葬送的福利熊看看會不會被認出，畢竟熊跟精靈稀有70F 09/11 15:54
→ Lucky0105: 度還是不一樣
推 calase: 在大眾傳播興起之前，要被大眾認識臉其實不容易吧72F 09/11 15:54
→ henry1234562: 而是交手後根據魔法才記得有用這一系魔法的人存在73F 09/11 15:54
推 OyAlbert: 這長壽種老問題了，可能記得她的不是死了就是老了，加上74F 09/11 15:55
→ OyAlbert: 低調壓魔力，認不出很正常
→ prudence: 不要用現代社會的角度去看 沒有照片 攝影之前這種東西是76F 09/11 15:56

那個世界是有照片的，贊因就持有大猩猩戰士的照片。
不過前面也說了這並不是重點。

推 JustWower: 要解釋也簡單阿 芙莉連壓魔的那麼低77F 09/11 15:56
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 15:57:34
→ JustWower: 琉古納覺得能幹掉魔王的人怎麼可能魔力那麼少就排除了78F 09/11 15:56
噓 twic: 有夠鬧 蔣渭水或邱吉爾現在走在路上你也不會覺得是本人啦79F 09/11 15:57

我哪裡有在鬧，名人很少認得出來這我文章一開始就講了，
你文章沒看清楚就不要亂噓。

→ prudence: 很正常的,畢竟記憶會衰退 特別是二三十年以上的..80F 09/11 15:57
→ gaym19: 那世界有照片 只是很稀有 要用魔法去拍81F 09/11 15:57
→ OyAlbert: 而且芙的世界觀中，過去的英雄被遺忘是常有的事，所以新82F 09/11 15:57
→ OyAlbert: 美爾才想留下點什麼，而南勇則是有點像宗教了==
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 15:58:31
→ gaym19: 不過芙莉蓮本身的個性不可能留太多照片84F 09/11 15:57
推 LOLI5566: 沒有網路 照片的世界85F 09/11 15:58
→ gaym19: 而且也不是沒有被遺忘的例子 克拉伏特還不是被忘掉了86F 09/11 15:58
→ gaym19: 拯救過世界的英雄 有雕像 走在路上依然沒人認識
→ minuteC: 初見某個稀有物就能確定是特定的一個個體很難辣88F 09/11 15:59

我認為難以確認，是不知道這個稀有物種。
但是那個世界

1.辨認elf沒有問題，大家看到長耳就知道是elf
2.起碼拉那特這個等級的人是一眼看得出魔法使，一般人看到魔杖懂得給委託，
  認得出是魔法使的一般人也不少
3.知道勇者欣美爾隊上有女性elf魔法使的人也不少

綜合以上三點我是覺的並沒有那麼難猜。

→ Flyroach: 老百姓的話，那世界類似現實中古世紀，老百姓根本沒時間89F 09/11 16:01
→ Flyroach: 去記名人臉吧...就算雕像再像可能也沒去看過它幾眼
推 s540421: 認識她的人本來就少，而且那也是幾十年前的事了，看到長91F 09/11 16:01
→ s540421: 得像也要溝通後才能判斷身份，哪可能看臉就能斷定
→ Flyroach: 魔族的話，芙莉蓮"幾乎"消失沒活動80年，應該沒人會料想93F 09/11 16:02
→ Flyroach: 到她忽然又冒出來吧www
推 storewater: 不對啊，一級魔法使絕對都見過另外一個精靈吧95F 09/11 16:02
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 16:07:26
→ henry1234562: 一級魔法使就有另一個盲點96F 09/11 16:03
→ henry1234562: 首先  一級魔法使知道芙莉蓮有壓魔力嗎?
→ gaym19: 看看師祖的魔力囊 誰知道精靈差別這麼大98F 09/11 16:03
→ henry1234562: 如果不知道  你會認為眼前這個魔力弱小的精靈99F 09/11 16:03
→ henry1234562: 會是打倒魔王的那個芙莉蓮?
推 sasakihiroto: 老101F 09/11 16:03
→ henry1234562: 那個唯一看出來的  不就是剛好看穿有在壓魔力?102F 09/11 16:04
→ henry1234562: 如果沒發現有在壓魔力  他也認不出是芙莉蓮的
→ henry1234562: 尤其是他們眼前就有一個精靈  魔力如此巨大
→ gaym19: 勒寧是剛好賽到發現在壓魔力 然後又看到聖杖之證才確認的105F 09/11 16:04
噓 twic: 本來就是鬧 80年前哪這麼好認 廢文一篇106F 09/11 16:05

你根本沒看文章內容才是在鬧。

→ henry1234562: 其他一級魔法使在考試的時候  也是芙莉蓮展現實力後107F 09/11 16:05
→ gaym19: 至於為甚麼芙的魔莉在那瞬間晃動了 大概是因為聽到沒得吃108F 09/11 16:05
→ henry1234562: 他們才認出來這是芙莉蓮109F 09/11 16:05
→ gaym19: 甜食110F 09/11 16:05
→ henry1234562: 在那之前他們只知道這是個魔力一般的法師111F 09/11 16:05
→ gaym19: 海塔:馬馬虎虎吧112F 09/11 16:06
→ henry1234562: 也就是  基本都是從  精靈+那種魔法力 才判斷出來的113F 09/11 16:06
→ Flyroach: 其實還有一點，elf極端稀少沒錯，但具體而言到底有多少114F 09/11 16:08
推 ks007: 80年很長耶 搞不好連有這件事發生都被忘了115F 09/11 16:08
→ Flyroach: 一般人根本不知道，大部分人可能終其一生都沒看過elf116F 09/11 16:09
→ Flyroach: 但只知道他們存在的情況下，應該也不會看到一個elf就聯
→ Flyroach: 想到會是80年前的那個雕像本人啦
推 gkkcast: 林旺那時代還有報紙電視而且去動物園就看得到ㄟ119F 09/11 16:10
→ Flyroach: 一般人應該只會覺得elf都躲起來生活，所以平時才看不到120F 09/11 16:10
→ ccclaz: 老百姓只認識勇者而已吧121F 09/11 16:11
→ Flyroach: 這點應該也是重點啦，對大部分人而言她只是勇者一行人中122F 09/11 16:12
→ Flyroach: 的一個，而且她後來又沒在活動，有關注到她的人可能就少
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 16:13:50
推 mc3308321: 只有勇者搞一堆銅像阿124F 09/11 16:13
推 dryadc82998: 林旺的部分 去動物園前就有能看到林旺的預期心理125F 09/11 16:13
→ dryadc82998: 看到哪隻大象可能都會覺得是林旺 但一般人平常不會預
→ toshitaka: 你記得陳誠長什麼樣子嗎127F 09/11 16:14
→ dryadc82998: 期看到存在傳說中的人物 只會覺得真少見而已128F 09/11 16:14
噓 JustWower: 魔力那麼少 怎麼會去猜他就是芙莉蓮129F 09/11 16:18
→ JustWower: 你的前提是用上帝視角把世上唯二會魔法的elf當芙莉蓮

琉古納認識的芙莉蓮，很大機會是有壓魔的版本。
因為琉古那說正面對戰的話芙莉蓮絕對不是阿烏拉的對手，
所以不存在你說的魔力少就不認得的情況。

噓 strayer014: 80年後你也會忘記這個ELF阿131F 09/11 16:19
→ class21535: 掀裙屁孩還記得 就琉古納比較雷132F 09/11 16:20
→ minuteC: 以人類的壽命概念來說 下意識認為芙利蓮早掛了比較有可能133F 09/11 16:22
→ huangfo: 都不一定記得上禮拜的今天晚餐吃什麼了，還在那邊134F 09/11 16:22
→ minuteC: 聯想不起來是很合理的135F 09/11 16:22
推 fu1vu03: 過氣136F 09/11 16:29
→ TanakaSeigi: 好了啦137F 09/11 16:32
噓 qwe1487738: 就沒看過只有聽過80年都懷疑到底有沒有這個人了吧138F 09/11 16:39
推 Tads: 你今天跟一位美國人有一面之緣 80年後遇到你也想不起來他是139F 09/11 16:43
→ Tads: 誰吧
推 ilove640: 認不出來很正常吧 不過那個世界精靈這麼少 大家看到精靈141F 09/11 16:47
→ ilove640: 的反應卻意外普通就是= =

沒錯，這個問題本來是想放在一起討論的。
不過想說一個標題下討論兩件事比較難以理清脈絡。

推 PatlaborGao: 前提錯了 "elf極端稀少" 並不是每個人都知道143F 09/11 16:48

起碼魔法協會的應該知道。
魔族知道的機會也不小。

噓 s87269x: 你知道北非白犀牛全世界只剩幾隻，八十年前看到你現在再144F 09/11 16:51
→ s87269x: 看會認出來？稀有種族根本不是你記不記得住的主因

如果你只單純看稀有種族這件事當然不好認。
但是我想說的是一個名人加上非常好認的特徵的情況。
而且這個情報是公開的。

稀有種族是一種好辨認的特徵。
有名者再加上好辨認的特徵會變的比較容易認。
我想說的是這點。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 16:54:36
噓 JustWower: 重看了一次 琉古納在前面就有覺得那張臉好像看過146F 09/11 16:52
→ JustWower: 後來吃到菲倫的魔法才確定是芙莉蓮 這流程很正常阿


「琉古納見到一個女性魔法使elf，想說她的臉好像在哪裡見過」

這個描述隱含的資訊就是，琉古納應該見過 "其他" 的女性魔法使elf，
所以他才不能夠確定說見到的是誰。

就好像令狐沖遠遠看到岳不群在和余滄海比劍的劍光，
他想說是本門哪一位尊長在和人動手。
那就表示華山派應該還有其他長輩存活
不然令狐沖知道寧中則留在華山，華又沒有其他存活的長輩的話，
那麼他就可以直接確定那是岳不群了。

問題是說，琉古納真的有見到過其他的女性魔法使elf嗎？


→ KJC1004: 80年前就是關鍵啊148F 09/11 16:53
→ s87269x: 而且那也不是網路時代，口耳相傳勇者團裡有精靈，你也不149F 09/11 16:53
→ s87269x: 會看到精靈就猜他是滅魔王的那個，就像一般人也不會記得
→ s87269x: 她師傅跟師祖
推 seeker3939: 80年前的傳說，而且可能只是聽口述或只看過雕像，一般152F 09/11 16:59
→ seeker3939: 人幾乎不會特地跟眼前交談的對象(即使是精靈)連結，因
→ seeker3939: 為勇者的同伴這個概念離日常生活太遠了，沒有什麼要素
→ seeker3939: 或訊息的話，一般不會特別去思考眼前的精靈會不會剛好
→ seeker3939: 就是勇者的同伴
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 17:13:13
噓 PetrVanis: 你邏輯不對 一個精靈法師在你面前你就要認為他是芙莉157F 09/11 17:12
→ PetrVanis: 蓮？ 那一頭大象出現在你眼前你要不要認為是林旺

只有大象這個資訊自然不能猜。
但是如果世界上大象只有幾頭又知道他是當過兵的公象就能猜。

噓 sanzosaskura: 那你現在去木柵動物園能一眼分出是團團還圓圓嗎159F 09/11 17:34

不能。但是可以猜是團團或圓圓，真要說本來兩個就齊名，剛來時也不清楚。
這些是舉例而已，你要和漫畫原本情況完全一樣是不可能的。
動物園的動物也不是有影響世界的功勞。
而且科學也證明人類觀察人臉更細膩。

下面有人舉關羽的例子也不可能完全一樣，
也可以說關羽1800年來有各種媒體和信仰加持，所以有名度不同，
不能比較。本來這些都是舉例，方便理解而已。
你要專注在單一的條件稀有種族上當然不成立。

推 gm3252: 這點我也覺得不合理，現代人隨便扮一個紅臉鬍子拿大刀，大160F 09/11 17:35
→ gm3252: 家都猜得出來是模仿誰了。更何況芙的特徵更稀有而且傳說
→ gm3252: 的年份更短
推 dos01: 欸不是 你會記得114的那隻支那賤畜長怎樣嗎?163F 09/11 17:38
→ dos01: 又不是所有的支那賤畜都有領114學生證
推 dennisN: 他們曾經很重要 所以老一輩都認識 但和平後又過了幾十年165F 09/11 17:40
→ dennisN: 當然就被淡忘了 更何況在這時代很難想像魔族威脅 大部分
→ dennisN: 人都覺得那是故事 不過北方又是另一種風景 也蠻有趣的
推 jack990568: 推六樓168F 09/11 17:44
→ jack990568: Petrvanis說得好誒
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/11/2021 17:49:10
推 chh7526: 其實認識的差不多都死光了吧170F 09/11 17:53
推 frice: https://i.imgur.com/usYBl1E.jpg  所以你在路上看到這個171F 09/11 17:58
→ frice: 你認得出來牠是石虎？
[圖]

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