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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-18 15:22:08
看板 C_Chat
作者 sydwuz (・ω・)
標題 [閒聊] 福原P對製作委員會成本與收益的簡易說明
時間 Thu Oct 17 01:57:13 2019

福原慶匡：動物朋友、煙草等作品的製作人


https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/1184368282347851776
[圖]
エンタメ情報をつぶやく福原慶匡（8millionの代表）
@fukuhara_ystd
「なんで赤字なのにこんなにアニメが作られるの？」の詳細です。本当は幹事手数料やら原作印税やら色々あるんだけど、シンプルな考え方で説明しています。要は一部の会社は儲かるのでアニメを作り続ける事が出来るって感じです。赤字の会社も別で必ず稼ぎ口があったりするので投資として参加しています
[圖]
[圖]

「為什麼明明赤字還會有那麼多動畫做出來？」的詳細說明。
其實還有幹事手續費、原作版稅等等的各種收益來源，
這邊只是用比較簡單的方式來呈現。
重點在於一部分的公司是有賺錢的，所以他們會想繼續做動畫，
而對虧錢的公司來說反正都各自有收入來源，動畫就當作是投資。


https://i.imgur.com/VBMNbB6.png
[圖]

●成本

˙製作費：1500萬× 12話＝1億8000萬
˙宣傳費：2000萬
˙時段費：3000萬（1000萬× 3個月）

合計：2億3000萬

●製作委員會的銷售收入

˙海外播映（歐美）：1000萬× 12話＝1億2000萬
　扣除窗口手續費（假設為20%）後＝9600萬
˙海外播映（中國）：500萬× 12話＝6000萬
　扣除窗口手續費（假設為20%）後＝4800萬
˙碟片銷售：8000円× 3000份× 6卷× 15%＝2160萬
　※假設製作委員會拿15%
˙音樂銷售：2000円× 2000份× 15%＝60萬
　※假設製作委員會拿15%
˙商品銷售：1000円× 1000個× 5%＝5萬
　※商品權利金算售價的5%
˙活動銷售：5000円× 2000人－製作費800萬＝200萬

銷售額合計：3億3900萬
銷售收入合計：1億6825萬

●小結

上面是就賣得還可以的作品進行試算，這樣子委員會的收益約為50%，
那麼，製作委員會的各成員究竟有沒有賺錢？


https://i.imgur.com/iprzxMg.png
[圖]

●製作委員會的收益分配

假設製作委員會由5間公司組成，各出資20%的話，
成本為2億3000萬，意即1間公司要出4600萬。

銷售收入為1億6825萬，分配下來1間公司可得3365萬，
乍看之下每間公司都虧1235萬。

但，各公司尚有因為擔任業務窗口所產生的利潤。

●各業務窗口銷售收入

Ａ：海外播映窗口 1500萬× 12話× 手續費20%＝3000萬
Ｂ：碟片業務窗口 8000円× 3000份× 6卷× 20%＝2880萬（假設利潤20%）
Ｃ：音樂業務窗口 2000円× 2000份× 20%＝80萬（假設利潤20%）
Ｄ：商品業務窗口 1000円× 1000個× 20%＝20萬（假設利潤20%）
Ｅ：活動業務窗口 100萬


●各公司收益總計

Ａ：負責海外播映 委員會收益3365萬＋窗口收入3000萬－4600萬＝賺2365萬
Ｂ：負責碟片業務 委員會收益3365萬＋窗口收入2880萬－4600萬＝賺1645萬
Ｃ：負責音樂業務 委員會收益3365萬＋窗口收入80萬－4600萬＝虧1155萬

Ｄ：負責商品業務 委員會收益3365萬＋窗口收入20萬－4600萬＝虧1215萬
Ｅ：負責活動業務 委員會收益3365萬＋窗口收入100萬－4600萬＝虧1151萬

實際上Ａ和Ｂ公司的出資比例多半較高。
（按：所以實際情形可能更加懸殊）


https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/1184369114573230080
[圖]
エンタメ情報をつぶやく福原慶匡（8millionの代表）
@fukuhara_ystd
なので、窓口業務を担当しない単純出資の会社はほぼ確実に赤字になります。あとレコード会社とかは複数アニメタイアップを付ける事でアーティストの人気を高めてワンマンライブやツアー、CD、グッズ等別で稼ぎ所を持つ形です。

所以沒擔任業務窗口，單純出資的公司多半都是虧錢的。
另外唱片公司會藉由跟多部動畫Tieup的方式提高旗下藝人人氣，
再透過舉辦個人演唱會/巡迴演唱會、CD、周邊等形式攢錢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.69.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tfrdzha (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1571248637.A.AE4.html
推 CactusFlower: 先推 晚點好好研究一下數字比重1F 10/17 01:59
推 CactusFlower: 是說越瞭解真的越覺得製作委員會制度再走下去整個動
→ CactusFlower: 畫產業會很危險= =
推 gm79227922: 算是講的很細了 因為這些數字平常是不會公布的4F 10/17 02:00
推 dragon803: 推，好詳細5F 10/17 02:03
推 gm79227922: 碟片這邊很有趣 照他這樣算10000片都還回不了本6F 10/17 02:03
推 t77133562003: 委員會 是拿錢/找人的方法 短期之內不會有解...7F 10/17 02:03
→ gm79227922: 也就是碟片現在只被當成是額外收入了8F 10/17 02:04
推 finzaghi: 說明的蠻清楚9F 10/17 02:04
→ t77133562003: 不是每個工作室都可以拿到大老撐腰...10F 10/17 02:04
推 twosheep0603: 願意出來講這麼細的人也滿罕見的11F 10/17 02:07
推 gargoyles: 沒有危險吧?反而是分攤風險的產物12F 10/17 02:07
→ Xavy: 那是因為委員會只拿15%啊13F 10/17 02:09
推 gm79227922: 簡單來說就是純委員會的收入是不太夠 大部分投資者會14F 10/17 02:10
→ gm79227922: 賺是利用IP本身去進行業務 像是周邊商品跟音樂演出等
推 crystal0345: 這樣的收益結構也能解讀成幾乎沒有能拿來提升基層動16F 10/17 02:11
→ crystal0345: 畫從業者的利潤空間吧
推 CactusFlower: 危險的地方在於整個利潤流動的方向是侷限且不正常的18F 10/17 02:11
→ CactusFlower:  製作方跟投資方的獲利管道完全不同 主導性當然就跟
→ CactusFlower: 著降低 到後來低成本大型廣告番會越來越多 想創新的
→ CactusFlower: 獨立原創製作會越來越少
推 cactus44: 就分攤風險啊...沒製作委員會制度更危險22F 10/17 02:12
→ gm79227922: 這也是為什麼動畫看似這麼多賠錢貨卻還是越來越多部23F 10/17 02:12
→ gm79227922: 因為投資的人不是從委員會賺 而是靠IP各憑本事
→ cactus44: 老製作公司因為一部動畫暴死就倒也不是什麼新聞了25F 10/17 02:13
推 shintz: 大家都想要賺錢，製作費用能低就低26F 10/17 02:14
推 gm79227922: 另外這是委員會的組成 不一定動畫公司 動畫公司沒加入27F 10/17 02:15
→ gm79227922: 委員會就只是代工廠
推 vm4m06: 碟片的利潤20%很怪29F 10/17 02:17
推 CactusFlower: 分攤風險的投資模式明明很多 但動畫公司被壓榨得這30F 10/17 02:19
→ CactusFlower: 麼徹底的大概只有這種了
推 fhsh810305: 光碟只有15%有點扯耶 其他是給誰賺走？32F 10/17 02:21
推 vm4m06: 台壓的bd，500～600台幣可能已經是售價了，日盤bd少說200033F 10/17 02:21
→ vm4m06: 台幣以上
→ vm4m06: 現在又多是網路訂購，日亞至少佔了1/3的銷售量，這些就算
→ vm4m06: 有通路成本也沒有店面成本的
推 gm79227922: BD要看成本跟售價 台版有些品質較差 像之前你的名字37F 10/17 02:23
→ vm4m06: 通路跟製作的成本有高到80%？38F 10/17 02:24
推 fhsh810305: 看錯 應該還要算上擔任窗口的20% 這樣也只有35%?39F 10/17 02:25
推 gm79227922: http://i.imgur.com/l1bSOHQ.jpg40F 10/17 02:26
推 gm79227922: 碟片算利益率高的商品  30~40趴左右的利益率的樣子
[圖]
推 vm4m06: 30～40%也是我抓的大概數字42F 10/17 02:33
→ vm4m06: 20%可能指的是後發box類
→ vm4m06: 那種4、5片光碟出一個box賣2片初回錢的
推 fhsh810305: 所以要算30~40%再加上15%嗎?45F 10/17 02:35
推 gm79227922: 15趴是出資份量46F 10/17 02:37
推 david7112123: 原來如此47F 10/17 02:37
推 vm4m06: 文中的15%是指總銷售金額拿15%出來給製作委員會分48F 10/17 02:38
推 gm79227922: 拍謝看錯49F 10/17 02:40
→ gm79227922: 15趴就是收益了 一般來說30趴比較合適
上面碟片的收益是總銷售收入中的20%給窗口，15%給製作委員會，共35%。
推 vm4m06: 不過宣傳費2000w，時段費3000w，日本是還沒進入網路時代51F 10/17 02:44
→ vm4m06: 嗎
推 fhsh810305: niconico 跟 dmm 的串流品質 我想是還沒53F 10/17 02:46
推 vm4m06: 不過現在就是每一季的原創番越來越少54F 10/17 02:47
→ YoruHentai: 原創本來就不多吧 我覺得這兩年還算多的了55F 10/17 02:51
推 bamama56: 所以那個動朋2...56F 10/17 02:52
推 vm4m06: 動朋2是電視台主導的例子57F 10/17 02:54
推 vm4m06: 這一個數據是假設賣海外播放權和賣碟片的主導整個案子
→ vm4m06: 動朋2是電視台主導，我猜一般的電視台收益來源可能是收視
→ vm4m06: 率廣告
→ vm4m06: 至於敗家子的揮霍手段另當別論
推 Fuuin: 這種幾千萬幾億在討論的真讓人無法跟上62F 10/17 03:13
推 rronbang: 海外播映可能就帳面回本了? 不過很多討論度低的動畫63F 10/17 03:25
→ rronbang: 國外也不會買吧
推 Ben40: 動朋惡那種花錢噁心人的應該算特例中的特例吧65F 10/17 03:36
推 fhsh810305: 動朋二巴哈也有上 搞不好有回本ㄛ66F 10/17 03:37
推 LeoYuri: 扣除成本後，平分銷售利潤，這還算虧錢哦？67F 10/17 07:31
推 kurenaiz: 所以之前一堆人講海外播放權多賺 實際上也還好68F 10/17 07:44
推 DDG114514: 感謝解說69F 10/17 08:00
推 obeytherules: 做動畫赤字怎麼辦？ 做下個動畫賺回來啊！70F 10/17 08:03
→ obeytherules:  反正風險有人分攤
推 vm4m06: 這個數字是總收益減總成本的表，算算下來到製作委員會分72F 10/17 08:12
→ vm4m06: 成的這個階段都還是虧的
推 vm4m06: 要賺是要看出資方各自拿ip做其他經營在賺
→ vm4m06: 例如jump系動畫，就是靠賣播放權和拉抬原作銷量的收入在
→ vm4m06: 賺
推 gm79227922: 海外播放權如果是獨佔的那費用可以抵全部的製作費77F 10/17 08:17
推 vm4m06: 但有些就是要當廣告宣傳，製作委員會注重散步率勝於靠動畫78F 10/17 08:20
→ vm4m06: 本身賺回本
→ vm4m06: 動畫本身賠掉沒有關係，靠賣原作或是手遊或是周邊賺回來就
→ vm4m06: 好
推 notneme159: 推個82F 10/17 08:31
推 vm4m06: 海外放映權我的感覺就是跟合作窗口訂個公道價83F 10/17 08:35
→ vm4m06: 一部片就大概給製作委員會多少代理窗口先訂好
推 berice152233: 感覺很容易出現一個慣老闆然後把整個作品拉倒的樣85F 10/17 08:37
→ berice152233: 子
推 vm4m06: 超過預期的就算代理商賺，不合預期的就算賠，但多部分散87F 10/17 08:39
→ vm4m06: 的結果總合讓代理商賺，動畫就賣的到海外去
推 dogluckyno1: 推翻譯89F 10/17 08:39
推 vm4m06: 然後製作委員會大概心裡有底靠播放權能回本多少之後，剩下90F 10/17 08:41
→ vm4m06: 的再回去評估效益看是要怎麼賺回來
推 vm4m06: 同樣也是超出預期的就是賺，不合預期的就是賠
推 vm4m06: 廠商彼此合作多了都有默契的話，剩下的就是各憑本事了
推 vm4m06: 而且日本動畫圈本身很封閉，會投資動畫的廠商來來去去就
→ vm4m06: 那幾家，其他資金想投資，沒有建立合作默契的話也未必會
→ vm4m06: 相信你
推 Innofance: 音樂公司現在大概也都不是拼賣盤，都是靠後續捧紅藝人97F 10/17 09:09
→ Innofance: 的Live之類
推 a125g: 我覺得這篇可以m起來99F 10/17 09:10
推 lordmi: 你用觀眾的心態看會覺得分配不均，但是以法人的觀點看是100F 10/17 09:16
→ lordmi: 目前唯一比較好的作法。就像過去公司行號是私人建立，現在
→ lordmi: 很快就會IPO是一樣的趨勢演變
推 Kowdan: 推103F 10/17 09:22
推 Jimmy030489: 做動畫就是小賺或大賠的差別104F 10/17 09:35
推 devilkool: 也好奇木棉花買這麼多播映權那要賣多少週邊才賺得回來105F 10/17 09:38
→ durantjosh: 木棉花買番的風險也會轉嫁到平台方啊106F 10/17 09:41
→ durantjosh: 目前授權收益還是佔據最大主流
推 vm4m06: 木棉花是靠賣中國的放映權啊108F 10/17 09:43
→ bnn: 因為這種產業是十分之一大賺 十分之九虧錢維持金流109F 10/17 09:45
→ bnn: 虧錢在資金夠燒時可以撐到下一部大賣(至少小賺)的作品出現
推 vm4m06: 木棉花的地位比較像是代理窗口111F 10/17 09:57
→ vm4m06: 文裡的「窗口手續費」的假設20%就是木棉花在賺的
非也，那個20%是下面所講的Ａ公司賺走。
推 vm4m06: 就是「這些錢給你賺你幫我把動畫賣給海外的各個平臺電視台113F 10/17 09:59
→ vm4m06: 」的概念
→ vm4m06: 動畫公司就是賺製作成本1500w那一塊
→ vm4m06: 動畫公司假設不入製委，純接單生產，就是拿1500w去做出符
→ vm4m06: 合委託標準的動畫
推 vm4m06: 沒錯，是我想錯了，那20%指的不是木棉花
推 vm4m06: 不過那個「海外撥映窗口」大概是哪家公司?
→ durantjosh: 碟片商，電視台，廣告代理店，出版社等，都有120F 10/17 10:10
→ durantjosh: 甚至也有亞洲窗口和歐美窗口不同的廠商的狀況
→ durantjosh: 假如b站，Crunchyroll，羚邦等有投資(入製委)，那他
→ durantjosh: 們也會是那個海外窗口
推 vm4m06: 瞭解了，也就是一開始談出資順位的時候就直接談好海外播124F 10/17 10:14
→ vm4m06: 放權收入給哪家公司拿的意思
→ durantjosh: 要舉幾個代表的話，東映 東京電視台 Aniplex 角川 講126F 10/17 10:16
→ durantjosh: 談社 博報堂 ADK 東寶 松竹 avex 波麗佳音 富士電視
→ durantjosh: 台，滿常會是那個負責海外銷售的窗口的
碟片商經常會兼海外窗口（意即上面的Ａ和Ｂ公司是同一間），
結果就是錢都他們在賺(?)。
推 vm4m06: 說錯，是窗口的收入給誰拿，播放權還是要拿部分出來給大家129F 10/17 10:18
→ vm4m06: 分
→ durantjosh: 不過相對應的就是在出資總額上要負擔較高的比例，50%131F 10/17 10:26
→ durantjosh:  60%都很常見
→ durantjosh: 想要拿大頭，就要承擔相對應的風險
整體來看應該都還是有賺，不然福原P也不會在開頭那麼講。
※ 編輯: sydwuz (36.225.153.220 臺灣), 10/17/2019 10:30:14
推 w40w40w40w40: 海外窗口真的賺134F 10/17 10:33
推 kevingwn: 跟過去所知的一樣 只是把數字寫出來更具體了 如果出資135F 10/17 10:42
→ kevingwn: 比例能更接近真實就更好
→ kevingwn: 福原之前想推的是夥伴模式 也就是夥伴出資給制作組做動
→ kevingwn: 畫但只拿播映權 其他二次利用權都歸制作組
→ w40w40w40w40: 樓上的夥伴模式聽起來很像網飛那套139F 10/17 10:56
推 vm4m06: 要這樣談也不是不行，但就可能是A公司算好，播映權能賣多140F 10/17 10:58
→ vm4m06: 少，就出個該出的數字，剩下的給製作組出
推 vm4m06: 想賺錢的就是多出錢，然後拼結果是否符合預期還是超出或
→ vm4m06: 不如預期，製作委員會就是這種概念
推 vm4m06: 誰拿什麼利益其實不是重點，重點是每家公司賺的是否能大
→ vm4m06: 於投資的
推 lordmi: 製作委員會制下單一法人出資有上限，其他公司會抵制獨佔146F 10/17 11:57
推 cactus44: 純賣播映權除了平台商對其他公司誘因太弱了147F 10/17 12:16
→ SCLPAL: QQ148F 10/17 12:22
推 astrophy: 這類試算其實蠻多動畫製作人有公佈過了，這也是為啥會149F 10/18 00:53
→ astrophy: 有一群動畫人常喊日本動畫產業崩壞或是各種唱衰論點的
→ astrophy: 原因，日本動畫公司目前也是因此開始走向寡頭化和同質
→ astrophy: 化，市場給的反應也是越來越冷...
推 vm4m06: 市場給的環境冷，也跟消費和娛樂習慣改變有關吧153F 10/18 01:55
→ vm4m06: 不單是製作委員會制度的問題
推 vm4m06: 賺海外的錢，這點沒有錯，bd市場的衰退，也代表廠商不死
→ vm4m06: 抱碟片為收入來源的選擇沒有錯，反正觀眾也不會花錢支持
推 vm4m06: 最大的問題是觀眾不會花錢支持「動畫本身」，動畫公司是
→ vm4m06: 做動畫的，沒辦法從動畫本身賺回本，得從動畫以外的東西
→ vm4m06: 來賺
→ vm4m06: 就注定得被別人牽制
→ vm4m06: 所以現在也不少公司走動畫電影，動畫電影是個動畫做的好觀
→ vm4m06: 眾給「動畫本身」回饋的機制
→ vm4m06: 廣告番的話，給多少錢做多少事，因為廣告番就是個不靠動畫
→ vm4m06: 本身賺回來的東西

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