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作者 標題 [鬼滅] 大哥沒有輸 是沒有輸在哪?
時間 Tue Oct 5 02:33:28 2021
因為10月新番的到來 重新買回動畫瘋
也第一次看了鬼滅無限列車
雖然基本上早就被劇透光了 但實際看完之後還是有些疑問
大家總是說大哥沒有輸
但平心而論 應該是大輸吧?
=========================姑且還是防個雷===============================
首先是整部對付下弦時 主要不是負責打下弦 而是選擇去保護民眾
這部分沒有對錯 或許是信任後輩而去優先保護沒有防禦能力的民眾
但假使最後信任的後輩輸了 不就會造成更大的危害?
這部分沒有對錯 或許是信任後輩而去優先保護沒有防禦能力的民眾
但假使最後信任的後輩輸了 不就會造成更大的危害?
其實這個賭注是完全押在兩個階級最低的鬼殺隊成員能打敗敵方幹部等級的對手
若是選擇犧牲部分民眾 用自身實力快速解決掉下弦 會不會是個相對權衡的做法?
若是選擇犧牲部分民眾 用自身實力快速解決掉下弦 會不會是個相對權衡的做法?
再來是打贏炭+豬聯手打贏對手之後
純動畫黨的我只看到在事後有說炎柱有讓火車的衝擊減少(?) 讓民眾沒有受到過大的傷害
但這部分所使用的力氣(mp?)是否已讓自己的元氣大損
但這部分所使用的力氣(mp?)是否已讓自己的元氣大損
導致後來應付上弦時只能使用很不完整的實力去戰鬥?
至少以純動畫黨看來 與上弦戰鬥前炎柱的狀態 表面上並沒有過度消耗的狀況
上弦的出現對於主角群來說是個意外
然而身為反派的上弦其實是相當穩健的與炎柱one by one
以他在電影中的實力 看似是很有可能可以趁隙對一旁的傷者民眾攻擊
用這種戰術讓炎柱分神去保護民眾 進而給予炎柱致命的打擊
再輔以自己驚人的回復能力 打消耗持久戰
假使戰鬥開始時並非黎明前接近陽光出現之時
上弦應該是可以輕易地戰勝炎柱吧?
而實際上 電影中呈現的卻是上弦不搞偷襲不挑時間 堂堂正正的單挑炎柱 超級有武德
最終還被炭治郎圍攻 但也因陽光將至而逃跑(相當於規則殺)
至於上弦在之後是否是留有什麼毀滅性的傷害? 還是以自身的回復能力可以滿血復活?
如果沒有什麼毀滅性的持續傷害.......
那 大 哥 到 底 哪 裡 沒 有 輸 ?
今天如果說對手陰險的突襲無辜民眾 造成炎柱為了保護而受致命傷
或者是炎柱從一開始就是負傷 狀態差 但拚盡全力與敵人互換
又或者炎柱至少是給予對手真正致命的打擊 讓對手留下無法復原的後遺症
不然到底怎麼可以說是沒有輸...?
綜觀來看
1.開打時炎柱看起來並無明顯耗損
2.對手因時間因素沒有採用持久戰
3.對手並沒有趁隙攻擊民眾 導致炎柱必須分心
4.關鍵時刻還有炭+豬突然加入戰局 想去撿尾刀
5.對手的傷勢看似是可以滿血回復(純動畫黨的角度)
6.主角方折損一名大將
那這不就是輸慘了嗎......?
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推 : 票房1F 10/05 02:35
推 : 他的信念吧 雖然還是死了2F 10/05 02:35
推 : 阿Q精神 少輸為贏3F 10/05 02:36
少輸也是建立在對手很正當對決上阿
對手很明顯可以選擇更陰險也更優的戰術 卻選擇正面對決
推 : 後面的幾個戰，死一群的4F 10/05 02:36
至少死那一群的 有些有換到頭 有些至少對後續戰局有幫助
這種純送的....真的有贏嗎?
→ : 沒更新版本 能算輸嗎5F 10/05 02:37
※ 編輯: zax8419 (180.217.154.133 臺灣), 10/05/2021 02:40:24推 : 對岸賽評主播:這波不虧 不虧6F 10/05 02:38
推 : 別輸氣勢阿，不然大聲喊大哥輸了不就很糗7F 10/05 02:38
推 : 就阿Q啊 自己覺得沒輸就算沒輸8F 10/05 02:38
→ : 精神勝利= =9F 10/05 02:39
噓 : 他讓你動腦發這篇的時候就贏了 你輸慘了10F 10/05 02:39
推 : 實際上就是輸慘，拿個理由安慰11F 10/05 02:40
推 : 認真講，這邊是用來對比之後第二次的上三戰的故事12F 10/05 02:40
→ : 以目的而言13F 10/05 02:41
→ : 下一：搞死車上的人(失敗)
→ : 上三：招降大哥(失敗)
→ : 下一：搞死車上的人(失敗)
→ : 上三：招降大哥(失敗)
那真的就是精神勝利阿幹
下一輸就是輸了 但上三根本就是在讓吧 以戰鬥上就可以完全勝利阿
推 : 自己改勝利條件 當然沒輸XD16F 10/05 02:42
→ : 大哥跟上三經歷是對照的，所以直接跟你說會爆雷上三17F 10/05 02:42
→ : 過去
→ : 過去
→ : 可是上三就不是來戰鬥的啊19F 10/05 02:46
→ : 不然他回去怎麼還被無慘教訓
→ : 不然他回去怎麼還被無慘教訓
後來有被教訓的部分就真的是漫畫才知道 純動畫看到的就是跑了而已
給我的感覺就是輸慘了
→ : 你是以單純比武角度去看，但兩方的目的都不是比試21F 10/05 02:46
一方是招降 一方是保護嗎...?
→ : 哪怕只看動畫，上三也是一直在勸對方變鬼22F 10/05 02:48
有看到一直在勸的部分 但上三抓民眾來威脅感覺會是個最佳解
推 : 這就跟運彩一樣，就算贏了分差不夠大就算你輸23F 10/05 02:52
噓 : 不就說炎柱保護在場的人類成員都活下來？24F 10/05 03:00
推 : 業務員找你喝咖啡拉保險，但你拖到他都要下班趕著回家25F 10/05 03:01
→ : 了，但你拉著業務員死不讓他走也不簽，對方還被嚇個半
→ : 死，怎麼看都是業務員的大失敗
→ : 了，但你拉著業務員死不讓他走也不簽，對方還被嚇個半
→ : 死，怎麼看都是業務員的大失敗
雖然業務員失敗了..但我也死了...這算沒有輸嗎?
推 : 開上帝視點看,上三就輸在沒辦法當場把主角群幹掉28F 10/05 03:02
→ : 那時沒有大哥扛,其他所有人一起上也是被秒的份
→ : 那時沒有大哥扛,其他所有人一起上也是被秒的份
上三戰鬥的當下沒有餘力去攻擊民眾嗎?
即便是丟一顆小石頭應該都能秒掉幾個路人
但目的如果是招降而非殺人的話 沒去搞這種事而是堂堂正正的戰鬥 怎麼看都很有武德
→ : 上三自己耍憨不把全部人殺掉 1怪作者 2上三低能 都擠?30F 10/05 03:05
→ : 上三哪來什麼武德= =
→ : 不吃女人而已 看到螞蟻還不是踩
→ : 上三哪來什麼武德= =
→ : 不吃女人而已 看到螞蟻還不是踩
單就正大光明打炎柱這點 蠻正派的吧
反派搞點偷襲不是常態嗎?
→ : 現在沒搞點小動作都是正派了33F 10/05 03:11
"單就"這點 不考慮其他事
→ : 你搞錯鬼殺隊的目的了34F 10/05 03:11
→ : 鬼殺隊的目的不是自己活 而是即使要犧牲自己也要達
→ : 成目的
→ : 鬼殺隊的目的不是自己活 而是即使要犧牲自己也要達
→ : 成目的
→ : 實際上不就撿尾刀 你他媽這麼強還等上下一掛掉才登場37F 10/05 03:11
→ : 不會早點來逆 你香港警察?
→ : 不會早點來逆 你香港警察?
下一也不是炎柱打的 戰鬥前炎柱有受傷嗎?
→ : 炎柱死了，但要保護的人沒死 就算炎柱贏了39F 10/05 03:12
這贏的真的很精神勝利阿= =
→ : 與其說是武德不如說是武癡，討厭弱者但更喜歡跟強者40F 10/05 03:12
→ : 交戰
→ : 交戰
推 : 其實上三的性格跟背景就是當時伏筆之一，所以還未揭露42F 10/05 03:12
→ : 的事情，就評斷一個角色會做什麼事跟不會做什麼事，這
→ : 樣不太合理啦，雖說是劇場版但情節本來就是要看成接續
→ : 後面劇情才會比較合理
→ : 的事情，就評斷一個角色會做什麼事跟不會做什麼事，這
→ : 樣不太合理啦，雖說是劇場版但情節本來就是要看成接續
→ : 後面劇情才會比較合理
不過劇場版劇情就是斷在這裡 沒看原作也只能這樣理解
→ : 火車翻死沒死幾個人 講的好像他在睡一樣 ==46F 10/05 03:13
好歹要講些他為了火車翻覆時 花了很大的力氣之類的
但實際電影呈現就是沒有 看起來就是幾乎無損跟上三打
推 : 這不是精神勝利。現代戰爭也是這樣，那怕你把對方47F 10/05 03:14
→ : 全滅，你作戰目標一個都沒完成你就是失敗
→ : 全滅，你作戰目標一個都沒完成你就是失敗
純粹是我看完電影的觀點
先不論下一毫無疑問的輸了
上三的目的根據版友所言是招降 而非殺人
炎柱的目的是保護而非殺鬼
然後根據這個結論 炎柱贏了 上三輸了
但如果上三打從開始的目的就是殺人 而非招降
那就實力來講 結論還會是如此嗎?
推 : 其實是嘴炮想讓他回頭 可惜上三不是艾斯49F 10/05 03:14
推 : 而且就算講他輸很不合理，但依照上三的個性他真的有可50F 10/05 03:16
→ : 能會氣到回去送頭（依照劇情版帶出的個性也是如此）
→ : 能會氣到回去送頭（依照劇情版帶出的個性也是如此）
→ : 你發這篇文的瞬間你就輸了52F 10/05 03:17
推 : 很合理阿？你們這些鬼一個百姓都沒殺成當然是我方53F 10/05 03:17
→ : 勝利
→ : 勝利
這方面我真的無法做到這麼聖人的思考 我輸惹Q_Q
推 : 就是輸了啊55F 10/05 03:18
推 : 這是什麼聖人思考--+56F 10/05 03:20
推 : 上三的個性就是不會拿民眾威脅炎柱 你假設的戰術根本不57F 10/05 03:22
→ : 會存在 他就是堂堂正正剛正面的
→ : 會存在 他就是堂堂正正剛正面的
這人真好 喔不 是這鬼真好
→ : 有達成目標就是贏，沒達成目標就是輸59F 10/05 03:22
→ : 這麼簡單而已
→ : 今天有百姓任何一個死掉就是鬼殺隊的敗北
→ : 這麼簡單而已
→ : 今天有百姓任何一個死掉就是鬼殺隊的敗北
→ : 看你有沒有把戰術目標看的比人命或是單場勝負重要62F 10/05 03:23
推 : 不過如果日出還沒斷氣而且上三沒辦法掙脫，上三不就會63F 10/05 03:23
→ : 死在大哥的懷裡了？而且還沒辦法把自己的頭接上去大哥
→ : 的身體，躺在深海之中的棺材，等待百年之後上岸去打大
→ : 哥的子孫後代
→ : 死在大哥的懷裡了？而且還沒辦法把自己的頭接上去大哥
→ : 的身體，躺在深海之中的棺材，等待百年之後上岸去打大
→ : 哥的子孫後代
這段我就看不懂了
→ : 還有 為何是主要去砍下一不是炎柱 是因為炎柱才有能力保67F 10/05 03:24
→ : 護整個列車的平民 主角三個做不到 列車翻覆也是靠炎柱減
→ : 緩衝擊的
→ : 護整個列車的平民 主角三個做不到 列車翻覆也是靠炎柱減
→ : 緩衝擊的
不過如果考量風險 如果主角群輸下一 應該就全盤皆輸了
把這個風險押在這邊真的很敢賭
推 : 你把實力分配看錯囉吧 柱的實力跟上弦不對等啊 沒人被70F 10/05 03:29
→ : 殺已經是炎柱最大的成果了
→ : 殺已經是炎柱最大的成果了
但這最大成果 說是因為沒其他人死 所以沒輸....就...你說的真好(比讚
→ : 他是說大哥沒有輸 又沒講他贏了 炎柱做到他的目標了 難72F 10/05 03:30
→ : 道你要講搶救雷恩大兵的那個隊長失敗了嗎
→ : 道你要講搶救雷恩大兵的那個隊長失敗了嗎
(我沒看搶救雷恩大兵)
推 : 沒人被殺跟上弦沒關係 上三只是來找柱打架74F 10/05 03:30
如果上三是來找炎柱打架的 而最後打贏了 所以是上三贏了 大哥沒輸 (雙贏!!)
如果上三是來找炎柱招降的 而最後失敗了 所以是上三輸了 大哥沒輸
結論是大哥就是沒輸
推 : 對鬼殺隊而言都一樣，不用分上弦還是下弦75F 10/05 03:32
→ : 最終結果就是我們保護了所有人
→ : 最終結果就是我們保護了所有人
推 : 偷襲實力弱很多的幹嘛77F 10/05 03:35
讓對手分心保護弱者 也算戰術的一環
推 : 上三出場第一拳就是偷襲炭呀78F 10/05 03:36
之後基本都是跟炎柱one by one
→ : 這就好像SLG 你的地圖目標是要烙跑 但是你因為戰術失誤痛79F 10/05 03:37
→ : 失一名重要成員 這樣在戰略上還是沒輸 但是心情上就輸了
→ : 失一名重要成員 這樣在戰略上還是沒輸 但是心情上就輸了
那如果說單就"打架"來說 上三大贏 炎柱慘輸
可以這樣認知嗎?
※ 編輯: zax8419 (180.217.154.133 臺灣), 10/05/2021 03:40:15
→ : 可以啊 但是你也可以說大哥是為了任務目標才會打輸81F 10/05 03:40
推 : 那你就跟炭治郎講的是兩回事了82F 10/05 03:40
→ : 炭治郎腦就是打鬼同時也要注意所有人的狀態(包括路人跟83F 10/05 03:41
→ : 隊友甚至是某些鬼) 但是你變豬頭腦的話就是拚輸贏了
→ : 隊友甚至是某些鬼) 但是你變豬頭腦的話就是拚輸贏了
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