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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-17 01:59:14
看板 C_Chat
作者 loserloser (背朝黃土面朝天)
標題 [政見] loserloser
時間 Wed Feb 16 22:55:21 2022



1.個人帳號資料 (上站次數/退文數)


《ID暱稱》loserloser
《登入次數》2772 次
《有效文章》37 篇 (退:0)



2.可處理板務時間

有空就會管

3.參選原因及目標

對於版主的判決還有看板風氣 板規有不一樣的看法

以及近幾年的紛爭有不一樣的想法

4.對於目前板風、板規之看法與意見

首先是4-11的存在

雖然沒之前這麼硬性規定,不過我認為標準還可以放軟

除非造成重大洗版,可以考慮硬性規定一周之類

再來就是4-5

認為可以用更嚴的標準去判定是否違規

而不是大多數都是版主自由心證

更甚至先前有傳梗圖就進桶

除非是被害者去檢舉,才會進行處理

還有版主海巡的權力實在是太大

上任後會推行廢除

不論如何版主還是要照規矩來桶人

5.政見以及對於舉辦活動之看法

對於某些字像是宅 廚 V仔獸之類的字

個人認為並不帶有汙辱性 有的時候只是玩梗用

玩梗是網路文化的一環 也是ACG文化的一部分

還會支持成立VT看板 什麼HOLO版之類的 分流版上龐大的VT流量


如果說VT跟LOL之類都是ACG的一部分

理所當然相關文可以發在C洽

也不存在什麼廢文太多被弄臭 汙名化

因為C洽本身就可以發廢文

更何況廢文要如何界定本身討論個三天三夜也不會有結論



6.請解釋並大略舉例「板規 4-7」引戰的認定標準

從寬判定,除非是惡意開地獄梗造成受害者不舒服

7.擔任板主期間將會遇到九合一選舉,依 #1XODOYP7 (C_Chat)
[公告] 板務連署回應:政治文違規罰則提高、廢除新版4-11之修訂 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
主旨:依照板規 7-2 第Ⅰ項,公告板主群決議 說明: No.030 政治文違規罰則提高 No.031 廢除新版4-11之修訂 上述兩案經板友於 C_ChatBM 連署達50人,並經過 C_Chat 足七日討論。
  請問您會如何制定選舉期間臨時條款?

如果情況沒有特別嚴重不會有特別條款

但是如果互相攻擊嚴重或是造成洗板會還是以4-11硬限制為準

為期一周

如果一周過後還是很嚴重就兩周 再來三周

最多到投票後一個禮拜 解除

投票過後 一周一周 實施不會像選舉期間遞增

8.請提出一個或以上 C_ChatBM 案例或板上其他重大事件
  訴說您的見解與觀點、如果是您會如何處理?

先說個人是覺得先前"熔斷"很不合理

那像熱門作品的討論 輕輕鬆鬆就能達到門檻

RE:0熱門的時候一點進來10篇有8篇都是RE:0

更別說未來大作發行的時候應該都是能達標

如果有熔斷標準就應一視同仁

之前有人畢業還是幹嘛就禁關鍵字

這波不知到是改規定還是比較特別,都沒有人管?

未來針對熔斷標準會盡量以造成失控,人身攻擊嚴重才會實施

讓議題進行冷靜約24小時

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.109.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3H1Rm2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645023323.A.C02.html
※ 編輯: loserloser (36.226.109.43 臺灣), 02/16/2022 22:57:35
nanachi: 有上邊版嗎1F 02/16 22:57
nh507121: 記得轉C_ChatBM板2F 02/16 22:58
EMANON231: 推參選3F 02/16 22:59
wayneshih: 你要以更嚴的標準,又覺得板主權力太大?4F 02/16 22:59
loserloser:轉錄至看板 C_ChatBM                                  02/16 23:00
nh507121: 廢除海巡如果遇到今天自殺哥那種自殺式鬧板怎辦5F 02/16 23:00
loserloser: 就是說不會隨便桶人的意思6F 02/16 23:00
Victoryking: 你是邊板仔嗎7F 02/16 23:00
loserloser: 一樣啊 照規矩8F 02/16 23:01
NPttnoob: 笑死你只是懶得海巡才說要廢掉吧9F 02/16 23:01
loserloser: 版主有看到吧= =10F 02/16 23:01
loserloser: 海巡好像是不用版主群討論有沒有違反板規吧?
cpblgu: 你覺得內田真禮 自帶ACG點 嗎?12F 02/16 23:01
wayneshih: 那這樣已經有阿比了 不需要多一個不太管板的板主XD13F 02/16 23:02
loserloser: 我覺Der自帶喔^.<14F 02/16 23:02
Abby530424: 又...又舔嘴唇!15F 02/16 23:02
NPttnoob: 補噓16F 02/16 23:03
loserloser: 海巡這東西你選上雷的就是像前幾屆那樣 你不能保證17F 02/16 23:03
Abby530424: 我想詢問您提到的4-11硬限制一周 是指無論發回推轉文18F 02/16 23:03
JustBecauseU: 沒料 再想想19F 02/16 23:03
loserloser: 每個人都不會亂桶20F 02/16 23:03
[圖]
Abby530424: 都是統一水桶一周嗎22F 02/16 23:04
loserloser: 硬限制就是像前幾年選舉那樣通殺拉23F 02/16 23:04
rrraaayyy: 海巡還是有必要吧24F 02/16 23:04
CactusFlower: 好25F 02/16 23:05
loserloser: 我是說實施4-11硬限制時間一周26F 02/16 23:05
a1773042: holo板都死多久了27F 02/16 23:05
loserloser: 水桶時間就是照4-11標準28F 02/16 23:05
Abby530424: 那就是如果沒洗板 選舉前一周才有硬限制是嗎29F 02/16 23:05
guogu: 我覺得海巡有必要吧 不然之前王力宏那一片要放著?30F 02/16 23:08
alen3822: 推31F 02/16 23:08
jeff666: 勇者32F 02/16 23:08
loserloser: 個人是認為洗版或是嚴重干擾看板才會有硬限制33F 02/16 23:08
loserloser: 不是看是不是接近選舉
loserloser: 王力宏哪片?
LoKingSer: 大哥,你知道你在說什麼嗎?板主海巡的權力也是照規矩36F 02/16 23:09
LoKingSer: 你知道嗎?
silkk: 建議把亂桶人的板主送去罷免,或是檢舉板主恣意妄為38F 02/16 23:10
SaberTheBest: 你不喜歡你就不要海巡阿 幹嘛禁止=.=39F 02/16 23:10
guogu: 你不知道之前神獸自殺潮那個? 盜了一堆5000+的帳號40F 02/16 23:10
KumaKumaKu: 有空就會館 你什麼時候會有空?41F 02/16 23:12
shintz: 笑了 版主不能海巡那還選個版主做啥?42F 02/16 23:15
loserloser: 是規矩阿 但是規矩我覺得造成版主權力太大43F 02/16 23:16
loserloser: 版主的醍醐味是海巡嗎= =
waitan: 不熔斷 不海巡 有空就會管45F 02/16 23:18
SaberTheBest: 我跟你講 當板皇比當板僕好46F 02/16 23:18
waitan: 你是不是在臭…沒事47F 02/16 23:18
KumaKumaKu: 那你當一般皇民不就好48F 02/16 23:18
Abby530424: 每位板主對海巡的條件有所不同 不過即使我不大喜歡海49F 02/16 23:19
Abby530424: 我也認為這個東西不該被廢掉 不然鬧板 然後可能同事
SSCSFE: 時候到了版眾自然會回歸秩序 安辣51F 02/16 23:21
Abby530424: 不在 還是一直在玩馬娘沒注意到 就... 恩52F 02/16 23:21
rrraaayyy: 又...又臭自己53F 02/16 23:22
abysszzz: 建議全部板主都選這種的,就可以復興C_BOO了54F 02/16 23:25
LoKingSer: 一位板主不熔斷、一位板主不海巡、一位板主不做事55F 02/16 23:25
LoKingSer: 還有一位板主也該表示些什麼ㄌㄅ(゚∀。)
Creeperforev: 三不政策不錯啊 多一位之後鬥掉好了57F 02/16 23:28
JSLee914: 不海巡是要等多久?58F 02/16 23:30
LoKingSer: 建議毒物王辭職,迎來我大西部帝國,2ㄏ2ㄏ(゚∀。)59F 02/16 23:31
adwn: 看其他大板都有單ID 1天5篇發文限制,至少洗板廢文會少點60F 02/16 23:32
nh507121: 隔壁板現在長這樣61F 02/16 23:33
nh507121: https://imgur.com/a/rNIbXw2
nh507121: 如果海巡廢除...嗯
[圖]
shintz: 現在就幾個id瘋狂發廢文釣魚但又無法可管 很歡樂64F 02/16 23:34
[圖]
Sessyoin: 上個說要限單日篇數的被兩個前板主和一個現任板主洗臉捏66F 02/16 23:39
ThreekRoger: 好像聽過很多版主說想要放寬板規了 沒一個真的作到67F 02/16 23:43
loserloser: 管版還是要吧68F 02/16 23:45
loserloser: 不海巡不代表不管版 該判的還是要判
loserloser: 遇到情節嚴重的倒是可以討論
loserloser: 其他大板也沒海巡這麼大權力
Abby530424: 那這樣問好了 今天的算不算嚴重72F 02/16 23:48
Abby530424: 然後遇到情節嚴重倒是可以討論 這就不是廢除海巡了阿
silkk: 其他大板沒海巡? 敢問您是第一天上PTT嗎?74F 02/16 23:53
zsefv333: 我以為海巡是明顯違規不需討論的就跳過檢舉程序做判定75F 02/16 23:54
loserloser: 自殺哥喔 我是沒怎麼跟到 但她比較像耍白癡而已76F 02/16 23:55
loserloser: 重點來了 明顯違規有沒有誤殺的?
loserloser: 應該說自由心證桶人的
loserloser: 隔壁版NBA板我是沒怎麼看到拉
loserloser: 八卦有嗎?
loserloser: 喔 地震的時候好像會有
max005: 廢文還好但同一個人一直洗的那種沒辦法處理嗎82F 02/16 23:57
loserloser: 某C嗎 阿要用哪條來判他==83F 02/16 23:57
guolong: 不行84F 02/16 23:58
Sessyoin: 上次洽妹討論的結果是,等他們自己不小心觸犯4-7就可以85F 02/16 23:58
Sessyoin: 處理了,啊等不到就沒辦法 = =
loserloser: 裏版那種在這邊就沒ACG點加洗文嚴重就進去惹87F 02/16 23:58
Sessyoin: 不只4-7啦,包括其他板規,4-4、4-5之類的吧。88F 02/16 23:58
loserloser: 4-7的第六條89F 02/16 23:59
loserloser: 我這邊講的情節嚴重 可討論不是指海巡 可能是桶一天
zsefv333: 誤殺可能有 要不要為了因此跳過 #1XnPJqEE (C_Chat)91F 02/17 00:00
[公告] 又是你王力宏 廣告海巡水桶 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

以下違規水桶,公告後執行。 ============================================================================= 違規人 : samwahaha 違規項目: 4-1、4-15 違規文章:  (C_Chat)
loserloser: 版主再行處理 而不是直接判92F 02/17 00:00
zsefv333: 之類的 明顯需要海巡處理的文93F 02/17 00:00
loserloser: 這種我到覺得還好94F 02/17 00:01
Abby530424: 桶一天板主再行處理 請問板規依據是?95F 02/17 00:02
loserloser: 拔掉海巡找個替代方案 當然是可以討論是否增加這條96F 02/17 00:02
loserloser: 板規
LoKingSer: 哪一條板規不是板主自由心證?_?98F 02/17 00:03
loserloser: 對使用者比較有影響的大概就是惡意洗文或是重複推文99F 02/17 00:03
Abby530424: 說真的 每條都是自由心證吧 例如你覺得內田真禮有點100F 02/17 00:03
loserloser: 4-4101F 02/17 00:03
Abby530424: 也有其他人認為那幾篇文acg點不足 這就自由心證阿102F 02/17 00:04
loserloser: 拿內田真禮來說 今天海巡覺得他沒點桶他103F 02/17 00:04
LoKingSer: 4–1~4–13哪一條不是板主自由心證?104F 02/17 00:04
loserloser: 另外兩個覺得有105F 02/17 00:04
loserloser: 4-4 4-3應該蠻明確的吧?
LoKingSer: 那被桶的人申訴不就好了?107F 02/17 00:04
zsefv333: 今天還有貼18圖自殺的 我是覺得海巡廢了不會比較好108F 02/17 00:04
loserloser: 另外兩個覺得有 那要怎麼處理 特赦? 討論?109F 02/17 00:05
Abby530424: 那就是那位板主會被臭幹 得寫作業 還有可能吃恣110F 02/17 00:05
loserloser: 好喔 被亂搞的要自力救濟QQ111F 02/17 00:05
loserloser: 前面幾個蝦雞巴桶的有人吃過嗎QQ
loserloser: 大多數都嘛是申訴文打到一半覺得麻煩鼻子摸摸就算了
LoKingSer: 你的瞎雞巴桶的定義是啥?與其他板主判決不同的,就叫114F 02/17 00:06
LoKingSer: 瞎雞巴桶嗎= =?
loserloser: 貼18禁圖好像是有網路警察?還是站方?可以直接鎖文吧116F 02/17 00:07
KerLae: 笑了 :)117F 02/17 00:07
loserloser: 比方說傳個你去跟他說俗辣 海巡要桶118F 02/17 00:07
loserloser: 這算蝦雞巴桶ㄇ
LoKingSer: 所以有一件檢舉案,A跟B板主判違規,C板主判無違規120F 02/17 00:08
LoKingSer: 你會覺得判無違規的C板主是在亂判嗎?
loserloser: 有走過程序的:)122F 02/17 00:09
Abby530424: 等到站方處理 恩 自殺佩可的豐功偉業改成一個下午刷123F 02/17 00:09
loserloser: 如果你說海巡就是一道程序 我也4尊重124F 02/17 00:09
zsefv333: 我認同海巡有失控過 但因為拉煞車前翻過就拔掉煞車 不妥125F 02/17 00:09
Abby530424: 一千五百篇18禁圖 怎麼突然感覺我褲檔好硬126F 02/17 00:09
LoKingSer: 你說的那張有多數決桶過ㄛ,這樣算板主群瞎雞巴桶ㄇ?127F 02/17 00:09
loserloser: 這邊我4不知到 不過八卦都鎖蠻快的128F 02/17 00:09
loserloser: 哪篇R 看哪幾個桶的
loserloser: 對判決不滿意很正常 但是規定就是多數覺得你有違規是
loserloser: 違規 但是今天海巡這東西就是一個人就能決定
loserloser: 那你這三個人判決成立好像就是走個形式而已
loserloser: 我去檢舉版逛一逛 覺得你違規我說海巡違規 是不是可以
loserloser: 直接桶你
Abby530424: 這樣說吧 你說海巡是一個人就可以決定 然後廢掉135F 02/17 00:15
Abby530424: 擋亂板的方式是立個先桶一天的板規 還是一個人決定阿
Abby530424: 要我說這還更皇 我看誰不爽我就先桶他一天 然後等判決
loserloser: 剛剛想到NBA版好像是會刪文 太嚴重才會水桶138F 02/17 00:19
loserloser: 我想4降拉 現在海巡是抓到一個直接桶7天OR多久
loserloser: 我提出的桶一天雖然是還沒討論 不過我的構想是像上面
loserloser: 亂隔壁版洗文那種 亂版嚴重才會桶一天 你說這個比較皇
Abby530424: 因為有一個有上訴管道 你這個聽你這種說法 應該是沒有142F 02/17 00:23
nyanpasu: 主觀人制管洗板的問題沒有解決143F 02/17 00:23
nyanpasu: 需要具體的一個標準
Abby530424: 海巡就每個板主使用的方式不同 你選上也可以規勸說服145F 02/17 00:24
loserloser: 經過版主討論有異議的 不能申訴?146F 02/17 00:24
Abby530424: 但你為了避免有人用的你不喜歡 就直接廢掉 忽視其作為147F 02/17 00:24
loserloser: 照我的構想情節重大應該是沒什麼異議148F 02/17 00:25
Abby530424: 防止亂板等等的最後一道防線 我覺得不ok149F 02/17 00:25
loserloser: 現在的海巡就是雞毛蒜皮都能抓150F 02/17 00:25
loserloser: 但照上面的討論的比較多主張是說可以擋惡意亂版
loserloser: 那惡意亂版是不是可以有另外一種來踩剎車?
loserloser: 而不是警察為了自衛可以開槍 看到有人闖紅燈也可以開
loserloser: 槍
Abby530424: 現在海巡又是槍囉= = 一發入魂的嗎155F 02/17 00:27
loserloser: 基本上是阿 只是打不死人= =156F 02/17 00:28
loserloser: 這機制為了檔惡意亂版 那4-4 4-7也海巡= =
loserloser: 4-4跟4-7都用
k960608: 因為會誤殺所以直接廢除海巡 好喔159F 02/17 00:31
Abby530424: 我大概懂你意思了 只能說 各板歷史不同 群組規小組規160F 02/17 00:32
k960608: 這屆海巡次數明明就少很多 沒事廢除這個幹嘛161F 02/17 00:32
Abby530424: 不同 對於板主的要求或是板主權限也不同162F 02/17 00:32
loserloser: 阿下一屆勒163F 02/17 00:33
loserloser: 不然加個情節重大好惹 怎麼算情節重大? 自由心證 咦?
Sessyoin: 我覺得你可以想,連艾比都放下馬娘來跟你討論你的政見165F 02/17 00:34
Sessyoin: 了......
Sessyoin: 艾比對不起
Abby530424: 沒 我邊刷邊討論 大賽倒數兩天我馬還沒養好168F 02/17 00:35
Abby530424: 這幾天太認真管板了 應該拉 助手對不起我亂說的
Abby530424: 我就直說了 想把自由心證廢掉的夢想不錯 但現實就是
k960608: 你不想海巡就說清楚 不用叫全世界都跟你一樣 因噎廢食171F 02/17 00:36
Sessyoin: 。172F 02/17 00:37
k960608: 認清每個板主都會自由心證為前提再來討論 好嗎173F 02/17 00:37
Abby530424: 4-4 恩174F 02/17 00:37
loserloser: 這樣說8 極端情況可以用其他情況處理 但現行的海巡版175F 02/17 00:45
loserloser: 主可以直接未審先判
loserloser: *機制處理
Sessyoin: 4-4:(178F 02/17 00:47
Abby530424: 不然你說明確點好了 要怎麼改 直接說改哪個板規 改成179F 02/17 00:49
Abby530424: 怎樣
wayne666: 可以嘴xx 囤嗎,可以就投你181F 02/17 00:50
TNPSCG: 這屆除了毒物戳馬來人那次海巡後來有解掉以外有哪個海巡182F 02/17 00:52
TNPSCG: 有問題嗎?
TNPSCG: 海巡被桶的都是明顯到不行的吧
Abby530424: 我記得馬來有好幾個185F 02/17 00:53
k960608: 會惡意使用板龜的你設什麼都攔不住啦 只會限制到有熱情186F 02/17 00:57
k960608: 的板主而已 沒事搞自己幹嘛
Sessyoin: 毒物、馬來都有,艾比有嗎188F 02/17 00:57
TNPSCG: 艾比有在海巡嗎 沒什麼印象189F 02/17 00:58
loserloser: 當事人檢舉你的話 不行優:)190F 02/17 00:59
loserloser: 前幾個亂搞 484也可以主張自己也是有熱情
Abby530424: 我幾乎沒有吧 我只記得馬來的專串被助手海掉192F 02/17 01:00
Abby530424: 那次 我有抓掉一個直接討論板風的文
Sessyoin: 那我決定八月要投艾比了,再一年再一年194F 02/17 01:00
Abby530424: 不可能 接下來運氣好的話我就在德國了195F 02/17 01:01
Abby530424: 如果教授收我當他學術奴隸的話
loserloser: 就上面討論來說 我是覺得4-4 4-9 4-14 4-15 4-18 4-21197F 02/17 01:02
Sessyoin: :(198F 02/17 01:02
loserloser: 可以多加一個板主可先行水桶一天或是直接處理:)199F 02/17 01:02
Abby530424: 那候選人認為板規要怎麼改 才能符合你的想法200F 02/17 01:03
loserloser: 然後海巡廢掉 大概4降201F 02/17 01:03
Abby530424: 那廢海巡的板規您認為是要怎麼改202F 02/17 01:03
loserloser: *情節重大 先行處理 不過當然不是最後主張 還可以再討203F 02/17 01:04
loserloser: 論
loserloser: 拔掉不就好惹
loserloser: 還4說板規是不能拔的
Abby530424: 我要問的是你要拔哪條板規 或怎麼改= =207F 02/17 01:06
Abby530424: 然後你的新板規要塞在哪
Sessyoin: 我覺得海不海巡可以當作你個人的賣點,改板規窩不知道209F 02/17 01:10
Sessyoin: 說是這樣說,不過我好像會想投你
loserloser: 查惹一下也不知道是哪條說可以水桶 大概就是問小組長?211F 02/17 01:11
loserloser: 怎麼來的怎麼去 然後新的就是在上面那幾條多加
Abby530424: 例如我認為我比較特殊的是檢舉案基本上絕對放一天等人213F 02/17 01:13
Abby530424: 來 然後除非必要不海巡 就當個人賣點
Abby530424: 不是= = 那我覺得你就別想著改海巡板規了
loserloser: 我是想改掉整個機制拉 我自己不用就沒意義了216F 02/17 01:17
loserloser: 如果這個東西是沒有一個規定就能做 那也太扯了吧= =
loserloser: 海巡應該是有個板規還是幹嘛的才能做
Abby530424: 有規定啊219F 02/17 01:19
Abby530424: 那就代表你看的不夠仔細 漏看了或是沒看懂之類的
loserloser: 看了一下 把這拔掉就差不多吧 還是下面那個也適用?221F 02/17 01:26
loserloser: 各板主得獨立行政 <
Abby530424: 有趣了 那你拔掉這個 你就不能自己處置亂板223F 02/17 01:31
Abby530424: 如果剛好其他板主不在呢 或許他在刷馬娘啊
loserloser: 咦 所以說在我上面講的4-X 多少多少 後面加但書也是225F 02/17 01:35
loserloser: 不能處理?
loserloser: 那像下面講的情節重大也不適用?
Abby530424: 你自己把板主職責砍了啊= =228F 02/17 01:36
loserloser: 應該說緊急狀況229F 02/17 01:37
Abby530424: 那你不是又很討厭緊急狀況自由心證230F 02/17 01:37
loserloser: 我砍的是2-2第三條吧 那第五條也會變不適用喔?231F 02/17 01:38
Abby530424: 我是覺得你把各板主得獨立行政塞到第五項232F 02/17 01:40
loserloser: 基本上緊急狀況我想 不太會有 自由心證的問題= =233F 02/17 01:40
Abby530424: 也很怪啦234F 02/17 01:41
loserloser: 不會說有人把廢文 自由心證就可以當緊急狀況235F 02/17 01:41
Abby530424: 最好沒自由心證問題啦 不然熔斷板規法源在哪236F 02/17 01:42
loserloser: 2-5當剎車也可以吧237F 02/17 01:42
Abby530424: 你不是很討厭有人亂熔斷?238F 02/17 01:42
loserloser: 問說30分鐘20篇要熔斷那個= =239F 02/17 01:42
loserloser: 我本來就是傾向不要熔斷= =
loserloser: 阿不就是版主權力太大
loserloser: 海巡應該算是2-2-3的延伸吧?
loserloser: 靠北 看錯 2-2-4比較對
Abby530424: 2-2-3跟2-2-4244F 02/17 01:44
Abby530424: 是2-2-3為主
Abby530424: 我就只能跟你說 不要妄想不用自由心證了
arrenwu: 推行廢除海巡...XDDD247F 02/17 01:46
Abby530424: 全部都是 你覺得不要熔斷也是自由心證248F 02/17 01:46
loserloser: 所以我沒說推行不要自由心證R249F 02/17 01:46
loserloser: 不喜歡但還是要接受
loserloser: 不過可以把一些規定弄得更具體
Abby530424: 那妳認為4-4規則夠具體了 好還是壞252F 02/17 01:47
loserloser: 廢除海巡主要是覺得版主權力太大 那檢舉版檢舉討論也253F 02/17 01:48
Abby530424: 之前兩三位板友合起來一天刷大約100多篇廢文254F 02/17 01:48
loserloser: 只是走個形式 再來就是說遇到嚴重亂板也有其他解決方255F 02/17 01:49
loserloser: 基本上可以 因為本來就可以有廢文
Abby530424: 你認為八月前的版本好還是現在的版本好257F 02/17 01:49
loserloser: 現行4-4我覺得就挺具體了258F 02/17 01:50
loserloser: 8月前啥樣我沒記 = =

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