※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-04 12:31:26
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 黑魂2和艾爾登法環評價為何差這麼多?
時間 Fri Mar 4 10:32:49 2022
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 雖然黑暗靈魂2 在Steam評價很高，但當初好像被罵很慘。
恩...法環在不看攻略的情況下盲通一輪了
全程62小時
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=74891
改變製作體制的《黑暗靈魂 2》特別訪談 更換監督的原因首度公開《DARK SOULS II》 - 巴哈姆特
![[圖]]()
在 2011 年由 From Software 發行的動作角色扮演遊戲《黑暗靈魂（DARK SOULS）》續作，《黑暗靈魂 2（DARK SOULS II）（PS3／Xbox 360／PC）的製作發表在 12 月 8 日公布了。說到《黑暗靈魂》，它有著高難度卻又讓人想一直玩下去的遊戲性，是一款得到世 ...
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/10/0000751810.JPG)
宮老是沒有直接參與DS2, 當初說被撤換監督的原因現在大家都知道了
但他也有說明, 他還是有加入一些要求和設定
訪談也講清楚不是DS的直接續篇, 而是另一個地方的故事
所以世界觀的部分其實大致的方向都還是宮賊指示的
如果說DS1=超級瑪莉1代, DS2大概就是金牌瑪莉那種方向的進化
DS2的整體架構是基於DS1去改變的
而官方為了平衡性和更具體表現角色特性, 弱化了一代的一些設定
例如歷代除了輕中重以外, 加入適應值去更加深化角色模組的特性
所以一部分起手職業的動作都比較遲緩,包含喝水
例如歷代除了輕中重以外, 加入適應值去更加深化角色模組的特性
所以一部分起手職業的動作都比較遲緩,包含喝水
賦予一部分道具更加實用, 飛行道具的價值提高=你本來不用的人就比較麻煩
為了提升某個玩法的樂趣 ,而對舊系統實施負面的平衡修正
不可能每個人都能喜歡拉...
而且採用惡魂的設定,加上對應一代的詛咒設定
詛咒(=死亡)加深會降低HP上限
然後就是對於敵人配置的改變, 或是說地形要素
進入霧門不會馬上進入無敵
講白一點, DS1的經驗不能完整套用到DS2上
但當年都是用DS1的標準去檢視DS2
對於這種小奸小惡,不樂見的玩家很多(當年很多人都抱怨跑酷太困難)
= =
其實法環有蠻多都是DS2的那套機制
像是隱形人, 墓地小鬼圍毆, BOSS圍毆陣容(EX:索爾城)
法環是真的很不錯, 我想大部分的人可能一句宮崎英高的善意就算了
說BOSS太弱沒特色我也是不太理解什麼
如果是說DS2的BOSS沒有背景故事這點我還能理解
但大部分的人也不是魂學者
難道現在玩法環的人都很認真考究世界觀嗎?
我覺得BOSS的故事設定當然有影響,但拿設定來嘴遊戲算是因果對調了
而DS1的BOSS當年可能很震撼, 現在來看其實一堆也不怎麼樣
DS2的咒縛者, 巨人王(肥料王), 歌唱惡魔, 鏡子騎士, 壞裝龍
無頭騎士溫格 蠍子女
還有那個不小心按按鈕就追你追到死的男人
法環除了有動畫演出的BOSS, 從連假玩到現在基本上我也都忘光光了
BOSS弱, 而小怪配置機車, 所以DS2的設定是刷小怪刷到小怪不會重生
我本身就是手殘玩家, 所以BOSS弱+小怪能刷到不會復活
BOSS弱, 而小怪配置機車, 所以DS2的設定是刷小怪刷到小怪不會重生
我本身就是手殘玩家, 所以BOSS弱+小怪能刷到不會復活
就是對手殘玩家的一份照顧不是嗎
後來原罪哲人版本
配置其實是更加惡意
另外說一點就是
DS2的人類是被詛咒的, 死亡只是增加詛咒程度
身上會有一個漩渦的黑洞
後來這設定其實在DS3也有出現
而二代本身無關玩家是否為活人, 所有玩家都能入侵
避免入侵就是營火燒人像獲得免入侵保護
或是真的被玩家入侵殺死
就像法環的大樹守衛, DS2開場有很高的機率會撞見咒縛者亂入
像是前面有人提到燈塔不適合一開始走這點其實不太對
石像初期都很硬不好砍沒錯, 但是動作都很慢, 基本上都允許跑酷
一王龍騎兵, 網路攻略教學都講明白 1 2 3 4 5 6 翻滾=BOSS死亡
就算不看攻略, BOSS間前面再送你白靈召喚
一王龍騎兵, 網路攻略教學都講明白 1 2 3 4 5 6 翻滾=BOSS死亡
就算不看攻略, BOSS間前面再送你白靈召喚
打到BOSS區域還可以召喚女騎士再圍毆BOSS
後面到罪人塔還可以用2白靈
蜘蛛王可以用3白靈
DS2的BOSS戰大多都可以靠白靈幫忙, 除非人生不快樂想去簽霸者
因為DS2沒有英高的加持, 玩家就算不滿意其實還是只能吞下去
每個負面體驗都不會快樂
有英高的加持
大量複製BOSS,隱形怪,圍毆,雪盲都是苦中作樂
DS2的闇靈入侵還蠻多創意點的
是英高的作品中沒有作出來那種創意
不過對於DS2的黑特來說, 那些創意大概也都不會當作是樂趣巴
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.210.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y8NfJMG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646361171.A.590.html
※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 03/04/2022 10:36:26
--
推 : 我覺得二代最不能忍受的點就關卡設計啦 一代有王城雙弓或1F 03/04 10:40
→ : 者車輪骷髏下水道那種很北爛但有創意的惡意 二代就是同一
→ : 招圍毆從頭用到尾
→ : 者車輪骷髏下水道那種很北爛但有創意的惡意 二代就是同一
→ : 招圍毆從頭用到尾
→ : 現在不怎樣但是當年就是很震撼阿...2代就沒太多讓人有印象4F 03/04 10:41
→ : 的BOSS戰,反而道中的記憶點更深
→ : 的BOSS戰,反而道中的記憶點更深
→ : boss就真的沒什麼特色阿，你講的我還要特地去想長什6F 03/04 10:42
→ : 麼樣子
→ : 麼樣子
→ : 二代的圍毆蠻多創意的巴, 我隨便都能舉出三個以上的痛點8F 03/04 10:42
→ : 沒特色又不是只有故事= =機制 造型都是 一個人型王跑過9F 03/04 10:42
→ : 來普攻的體驗實在重複太多次了
→ : 來普攻的體驗實在重複太多次了
→ : 人形王的定義是什麼 巨人王可以算人形王嗎...11F 03/04 10:43
推 : 黑魂二的BOSS複製貼上法環也有但一個是開放世界 我個人12F 03/04 10:45
→ : 不喜歡魂2的點是動作判定體感就不穩定很多 還有生命石
→ : 捏著基本上就無敵 喔對還有鎖定系統超會歪
→ : 不喜歡魂2的點是動作判定體感就不穩定很多 還有生命石
→ : 捏著基本上就無敵 喔對還有鎖定系統超會歪
→ : 然後講照顧玩家有NPC可以招之類的 這些只能算是額外加分15F 03/04 10:46
→ : 不是好玩的地方吧= =
→ : 不是好玩的地方吧= =
推 : 我開始有說以一無所有為標準 沒看攻略八成的人看到拉桿就17F 03/04 10:46
→ : 拉遇到龍騎士怎麼可能讓他摔死
→ : 拉遇到龍騎士怎麼可能讓他摔死
推 : 但法環的BOSS招式設計明顯比魂2精妙多了19F 03/04 10:46
→ : 但是滴石算是利於玩家的設定, 我是覺得問題比較小20F 03/04 10:46
→ : 龍騎士就是不摔死也能招白靈打阿...
→ : DS2當年的負評是延續DS1來的, 用後期那堆作品來說DS2比較差
→ : 如果還能比DS2差,那就代表遊戲開發正在退步,英高早該下神壇
→ : 龍騎士就是不摔死也能招白靈打阿...
→ : DS2當年的負評是延續DS1來的, 用後期那堆作品來說DS2比較差
→ : 如果還能比DS2差,那就代表遊戲開發正在退步,英高早該下神壇
推 : 你什麼都扯白靈我也能說打蛇女我也不用打叫小丑出來噴他火24F 03/04 10:49
→ : 就好反正小丑很坦 哪有這樣說的==
→ : 就好反正小丑很坦 哪有這樣說的==
推 : 我覺得法環圍毆但是進攻角度也變多26F 03/04 10:50
→ : 當然可以這樣說,打不贏有很多方法可以解,你不招白靈自縛是27F 03/04 10:50
推 : 有錢就買滴石，老子直接扛著持續傷害扁你XD28F 03/04 10:50
→ : 你的選擇, 既然選擇自縛, 那就做出對應的實力阿...29F 03/04 10:50
→ : 就像法環碎星, 六希夫可以不招白靈單挑, 那也是他的玩法
→ : 就像法環碎星, 六希夫可以不招白靈單挑, 那也是他的玩法
→ : 說真的三代地圖雖然沒什麼大Bug，但我探索比二代還無聊31F 03/04 10:51
→ : 法環打碎星, 你會說招NPC去打 自己騎馬逛街就好了,可以啊32F 03/04 10:52
推 : 白靈每代都有就二代最強你就拿來把他當特色也不對吧 真要33F 03/04 10:52
→ : 說白靈我一開始走巨人城堡打巨人王也可叫阿 難度不是更低
→ : 說白靈我一開始走巨人城堡打巨人王也可叫阿 難度不是更低
→ : 你都說二代最強 然後又說這不是二代特色, 我混亂了35F 03/04 10:53
→ : 你提到的BOSS我還真的沒有一隻有印象的...36F 03/04 10:53
→ : 本來魂系列每代都馬半強制要你走一條路線的 你一代也能直37F 03/04 10:54
→ : 衝巨人墓地啊 也能叫白靈啊 但你會這樣走？
→ : 衝巨人墓地啊 也能叫白靈啊 但你會這樣走？
→ : 法環的BOSS除了有動畫外的其實我大多都沒什麼印象...39F 03/04 10:54
→ : 白靈二代很強不代表他是二代特色好嗎 你不如說二代的王大40F 03/04 10:55
→ : 部分都有奇怪的弱點當特色
→ : 部分都有奇怪的弱點當特色
推 : 二代就是一些比較難打的Boss前面都會放白靈，讓你有得42F 03/04 10:55
→ : 選啊，就我看來還算貼心啦，如果打不過又不想招白靈，
→ : 那就練到自己能過就好啦，這有什麼好罵的
→ : 選啊，就我看來還算貼心啦，如果打不過又不想招白靈，
→ : 那就練到自己能過就好啦，這有什麼好罵的
→ : 一代初見我沒看攻略, 印象中是走幾次發現很難走就換路了45F 03/04 10:55
推 : 重點什麼時候變成打不打得過跟招不招白靈了!?46F 03/04 10:57
→ : 你不想用白靈也可以, 法環不用骨灰的人也是不少47F 03/04 10:58
推 : 其實二代不是爛遊戲 有些boss我到現在還記得雖然他很廢 對48F 03/04 10:58
→ : 我就是再說智障青蛙
→ : 我就是再說智障青蛙
→ : 打不打得過看的是自己, 白靈/骨灰就是給技術差的人一個選擇50F 03/04 10:58
→ : 你講的那些boss我去查了，有些還有動畫還是沒印象51F 03/04 10:59
→ : 但是她前面就是爛 我記得我剛開始玩身上都要有三把斷劍才52F 03/04 10:59
→ : 能夠用
→ : 能夠用
→ : 很廢的還有那隻超大隻的蛆蟲啊，廢到笑54F 03/04 10:59
→ : 因為我二代從PS3玩到STEAM版本大概也破兩百小時以上了巴55F 03/04 10:59
→ : 那你法環也破200小時以上你也會對沒動畫的有印象了56F 03/04 11:01
→ : 我...我努力中...到今天法環也才剛上市140小時 QwQ57F 03/04 11:02
推 : 那隻蛆也是智障 射上面的陶罐他就變成肥宅去吃了58F 03/04 11:02
→ : 你提的王除了歌唱惡魔以外我還真的都沒印象59F 03/04 11:02
推 : 看玩的時數吧，至少原po講的我都還記得60F 03/04 11:05
推 : 這代大概有骨灰跟騎馬的關係不少雙王跟g8圍毆 就是那群61F 03/04 11:06
→ : 埋伏在樹林的小黑人 我騎著馬兒吃著火鍋唱著歌就被小黑
→ : 人給劫了
→ : 埋伏在樹林的小黑人 我騎著馬兒吃著火鍋唱著歌就被小黑
→ : 人給劫了
推 : 沒印象+1 我還原版跟原罪版各玩一遍，只對鏡子騎士的盾有64F 03/04 11:07
→ : 點印象
→ : 點印象
推 : 本傳最有印象的是馬車和腐敗物，一個是霧門前跑到肚爛，66F 03/04 11:08
→ : 一個是刷魂開門全靠他
→ : 一個是刷魂開門全靠他
推 : 最有印象的王是DLC裡拿武士刀那位68F 03/04 11:10
→ : 我只對茫然三哨兵跟煙騎 還有兩隻老虎有點印象吧 尾王69F 03/04 11:14
→ : 長啥樣子我已經想不起來了
→ : 然後只會左右揮棒的BOSS也有點太多了吧 你看兩手劍攻擊
→ : 惡兆可以玩出那麼多花樣 黑魂2就揮棒
→ : 長啥樣子我已經想不起來了
→ : 然後只會左右揮棒的BOSS也有點太多了吧 你看兩手劍攻擊
→ : 惡兆可以玩出那麼多花樣 黑魂2就揮棒
→ : 對了 我二代唯一有印象的王是堆土塔上面 進去滿地毒池那隻73F 03/04 11:16
→ : 不看攻略自己摸結果浪費一堆時間在裡面翻哪邊有機關可以關
→ : 不看攻略自己摸結果浪費一堆時間在裡面翻哪邊有機關可以關
推 : 因為他是英高粉所以討厭沒有英高的魂2 這個結論實在是太75F 03/04 11:18
→ : 膚淺了
→ : 膚淺了
→ : 結果是在在外面拿火把燒風車啊 你們到底怎麼知道的啊77F 03/04 11:18
→ : 法環我還在迷路…78F 03/04 11:18
→ : 我相信版上的人不至於這麼膚淺, 但是我碰過不少人(包含現實79F 03/04 11:19
→ : 法環才剛出來不好比,去比一代三代就很明顯了,大多數人記憶80F 03/04 11:19
→ : 深刻的就是那些
→ : 深刻的就是那些
→ : 都是嘴上開場不是宮崎英高起始然後講一堆遊戲性不好的部分82F 03/04 11:19
→ : 不過才剛出來沒一個月就沒記憶這有點危險,預防記憶衰退要83F 03/04 11:20
→ : 最後補上一句沒玩過都是看網路上的人講的84F 03/04 11:20
推 : 黑魂2就是我的第一款魂系列 我很愛 但網路評價特別差85F 03/04 11:20
→ : t趁早86F 03/04 11:20
→ : 我二代是直接哲人 然後也沒注意不是宮崎87F 03/04 11:20
→ : 而且明明魂2最多人詬病的就是圍毆 難道法環就沒圍毆嗎88F 03/04 11:20
→ : 我覺得對比13代要引怪的頻率確實是有點多89F 03/04 11:20
推 : 誰曉得要燒風車啊，當然是上網查的，因為大王時光是嗑90F 03/04 11:20
→ : 解毒藥就沒時間了，根本白白被她打死，就去查攻略了
→ : 解毒藥就沒時間了，根本白白被她打死，就去查攻略了
→ : 結果法環被捧上天 魂2還是甩不掉那標籤 QQ92F 03/04 11:21
→ : 法環墓地小鬼躲在門後 牆壁上的圍毆可多了XDD93F 03/04 11:21
→ : 人家英高的圍毆都是善意 雖然我也覺得這說法很智障
→ : 人家英高的圍毆都是善意 雖然我也覺得這說法很智障
→ : 結晶三兄弟 地城石像小鬼 這代還有吹號兵耶95F 03/04 11:22
→ : 完全就是要來弄玩家的 結果玩家反而喜歡 靠北XDD
→ : 我只能說就是因為沒掛英高名字啦 如果當初掛英高,魂2
→ : 完全就是要來弄玩家的 結果玩家反而喜歡 靠北XDD
→ : 我只能說就是因為沒掛英高名字啦 如果當初掛英高,魂2
→ : 我覺得嘴魂二設計不良的人 不見得會稱讚法環的圍毆很棒拉98F 03/04 11:23
→ : 罵名不會這麼誇張的扯99F 03/04 11:23
→ : 只是還要找一個專業一點的寫手用各種角度去說法環圍毆很棒100F 03/04 11:23
推 : 因為法環小怪不想打走過去就好了 魂2在後面拖一長串不知101F 03/04 11:23
→ : 道想跟到何時
→ : 道想跟到何時
→ : 魂2也能甩怪啊 法環跟人也會拖一長串啊 ?103F 03/04 11:24
→ : 我二代破一百而已 一三代都兩三百小時 法環現在也五十了104F 03/04 11:24
→ : 唱歌蝙蝠那邊要爬梯子你最好是不用清怪...105F 03/04 11:24
→ : 蝙蝠都在天上 地面上一個唱歌的
→ : 你走過去就是天上飛下來兩隻+地上那隻圍毆
→ : 爬梯子你就被啄到死巴...
→ : 蝙蝠都在天上 地面上一個唱歌的
→ : 你走過去就是天上飛下來兩隻+地上那隻圍毆
→ : 爬梯子你就被啄到死巴...
→ : 魂2那塊打馬車前印象有一座長橋 如果要硬跑比較穩的方109F 03/04 11:25
→ : 法是 在某點改慢慢走然後讓第一隻小怪揮刀停下腳步 去卡
→ : 到後面小兵
→ : 法是 在某點改慢慢走然後讓第一隻小怪揮刀停下腳步 去卡
→ : 到後面小兵
推 : 法環骨灰系統強大 如果是開放地圖還能直接騎馬烙跑或是112F 03/04 11:25
→ : 見識看看什麼叫作騎馬與砍殺
→ : 見識看看什麼叫作騎馬與砍殺
→ : 後面就進霧門就不會背部中刀了114F 03/04 11:25
→ : 魂二那座橋比較卑鄙的是橋上有洞 不看路會摔下去XDD115F 03/04 11:26
→ : 但跑個圖還要搞這種小技巧好玩嗎 我覺得沒有 只覺得這個116F 03/04 11:26
→ : 設計很北七
→ : 設計很北七
推 : 我這輩子覺得最噁心的圍毆是小隆德的幽靈，托那邊的福118F 03/04 11:26
→ : ，之後被圍毆只要有解我都覺得還好，但是幾乎沒看到有
→ : 人在罵英高，雖然我也是英高粉但真的不懂，好像魂1的
→ : 圍毆就是比較有深度的圍毆
→ : ，之後被圍毆只要有解我都覺得還好，但是幾乎沒看到有
→ : 人在罵英高，雖然我也是英高粉但真的不懂，好像魂1的
→ : 圍毆就是比較有深度的圍毆
→ : 對 路上還有洞 超靠北122F 03/04 11:26
→ : 跑過去後就是側跳上平台等一下對方撤退,對方還會摔進那個洞123F 03/04 11:26
推 : 法環圍毆有骨灰有AOE戰技啊 當然不用這些工具的一定很124F 03/04 11:27
→ : 痛苦
→ : 痛苦
→ : 我玩到破關主要還是骨灰三人眾+水母庫菈菈...126F 03/04 11:28
→ : 黑魂拖怪甩怪常要用一些急停 回頭翻滾再往前的小技巧 那127F 03/04 11:29
→ : 一區不一定一樣 不然可能在交界點被夾殺 或在進霧門中被
→ : 砍死
→ : 一區不一定一樣 不然可能在交界點被夾殺 或在進霧門中被
→ : 砍死
推 : DS2光開頭難度過高，死亡懲罰太重，玩家攻擊判定太小130F 03/04 11:45
推 : 打艾爾登前剛過DS2本篇+dlc2，覺得很多圍毆就是要玩家召白131F 03/04 11:46
→ : 靈的
→ : 靈的
→ : 攻擊動不動就卡到牆這些遊戲性的大缺陷就足以讓人給負評133F 03/04 11:47
→ : 等...攻擊卡到牆壁這件事情...每一作都有巴...134F 03/04 11:48
→ : 卡到牆壁就是要你練多種武器啊 我就因此準備了刺劍135F 03/04 11:50
→ : 真的來不及換武器 就是要你練習巷道中的盾反
→ : 真的來不及換武器 就是要你練習巷道中的盾反
推 : 撤換的原因是什麼？137F 03/04 11:52
→ : 沒事 卡到武器就換魔杖用魔法劍就不會卡了138F 03/04 11:58
→ : 哪怕你用卡利亞巨劍對著牆壁砍都不會卡住
→ : 哪怕你用卡利亞巨劍對著牆壁砍都不會卡住
推 : 法環現在最大的問題就是武器平衡完全壞了140F 03/04 12:00
→ : 同樣的東西英高用就是善意，不是就直接噴成惡意141F 03/04 12:14
推 : BOSS有記憶點的就是煙騎142F 03/04 12:15
→ : 法還直接打出一堆雙標仔143F 03/04 12:15
推 : 你覺得好玩就好，不用刻意貶低其他作品144F 03/04 12:16
推 : 卡牆這種每代都有的也拿出來嫌太好笑145F 03/04 12:19
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 554
回列表(←)
分享