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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-11 12:52:37
看板 C_Chat
作者 Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
標題 [法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?
時間 Fri Mar 11 09:54:04 2022


我說你各位玩家啊

看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾

這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢?

手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎?

換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎


還是你各位希望BOSS都像無生命機械一樣 出場就是一套動作循環打到底

也不管你有沒有閃


是不是因為這遊戲翻滾前置延遲太短 讓玩家覺得BOSS會讀心術犯規

沒有翻滾延遲 就會讓玩家覺得BOSS不是讀你的動作 而是讀你的內心


那這樣改成翻滾前還要0.5秒準備時間好了 也比較貼近真實 問題是會被靠北更難



BOSS讀玩家指令 真的是這麼罪大惡極的事嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.124.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YAgk--d (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646963646.A.FA7.html
Koyomiiii: 有些動作看起來很好笑而已1F 03/11 09:55
smallsalix: 頻率問題吧 一兩隻讀是特色2F 03/11 09:55
smallsalix: 很多隻一直讀的話就有點破壞遊戲體驗
Koyomiiii: 惡兆舉手!4F 03/11 09:56
henry1234562: 我是覺得沒啥好破壞體驗的5F 03/11 09:57
Irenicus: 比起讀心我覺得各種過度延遲和制空術比較好笑6F 03/11 09:57
ren740719: 幾乎每隻都有快慢刀,有夠機車7F 03/11 09:57
henry1234562: 就這個怪比較聰明而已8F 03/11 09:57
lee580346: 提升難度這是必須的,反正動作熟了還是能滾掉9F 03/11 09:57
diabolica: 沒有問題10F 03/11 09:57
Irenicus: 跳起來在空中停個1秒還能轉向 是跳躍還是舞空術阿11F 03/11 09:57
henry1234562: 對我來說 像熔爐騎士那種近乎完全霸體的更破壞體驗12F 03/11 09:58
revadios: 沒有問題 你讀他 他讀你 你讀他讀你不就好了13F 03/11 09:58
horseorange: 昨天討論過了啦14F 03/11 09:58
allen20937: 沒有問題,反而還覺得這是跟老賊之間的對決,讀指令又15F 03/11 09:58
allen20937: 怎樣,我還是贏得了你,真的爽
ethan0419: 沒問題 不爽不要玩17F 03/11 09:58
NightMoonC: 你要知道看王抬手跟王還沒抬手就知道他要抬手是兩件18F 03/11 09:59
NightMoonC: 事欸
說實在的你B沒按下去王怎麼知道你要滾?
手把上面有裝心率感應晶片嗎
B按下去到實際翻滾之間延遲大概不到0.1秒
王只能抓這0.1秒來讀你動作停刀 還要被罵讀心 王真的很辛苦!
raymond83625: 要雙方互讀怎麼不去玩格鬥遊戲啊 每場互讀讀到爽20F 03/11 09:59
※ 編輯: Bz5566 (114.39.124.46 臺灣), 03/11/2022 10:01:07
NightMoonC: 讀指令沒問題 就只是做的好不好看而21F 03/11 09:59
NightMoonC: 已
aegis123321: 本身沒問題啊 只是那些魔法射牆壁狗就跳一下的影片看23F 03/11 10:00
aegis123321: 起來很蠢而已 讀喝水我覺得很合理 讀攻擊隻狼每個人
aegis123321: 形王都會 這代因為有遠程所以判定範圍拉很大 導致某
aegis123321: 些情況看起來很粗糙很像機器人 破壞沈靜感
naideath: 想到新手打PVP時也是看到對面一抬手腳就先滾再說 XD27F 03/11 10:00
dong531: 那boss讀得到我要申請退費而站在那邊不動讓我砍嗎?28F 03/11 10:00
Koyomiiii: 喝水制裁不錯 不少人扣血就先拉開喝水 賞你火球w29F 03/11 10:00
hduek153: 舉手不放不是問題 讓ai變智障才是30F 03/11 10:01
hduek153: 喝水賞火球根本讚 無恥
hoe1101: 做的太膚淺用的太廣泛被玩家看出來就是問題32F 03/11 10:02
minuteC: 老實說你去打PVP喝水也是吃飛刀 只是BOSS的飛刀比較大把33F 03/11 10:02
tasin: 就是手法太粗糙啊,搞得沉浸感完全破滅34F 03/11 10:02
hoe1101: 你要用就認真點做35F 03/11 10:03
a125g: 讀指令跟延遲刀還是不太一樣 讀指令比較簡單36F 03/11 10:03
a125g: 設計起來
a125g: 讀指令沒判斷距離 拉開距離就變得很蠢
a125g: 不過考量到fs的人力跟遊戲內容量 偷懶算是正常
vsepr55: 讀指令就只是讓你換招換成電腦讀的爛的40F 03/11 10:04
vsepr55: 而且那些招電腦讀的那是真的爛==
twic: 不是所有敵方都這樣啦42F 03/11 10:05
a125g: 開發時期還碰到疫情43F 03/11 10:05
civiC8763: 因為討論的是boss不是讀動作是讀你按鍵吧44F 03/11 10:05
a125g: 我覺得應該是英高的鍋 他不是說這次沒有先玩法環嗎?45F 03/11 10:06
hoe1101: 我覺得開發這些的都不是理由啦,要做就做好,做不好真的46F 03/11 10:06
hoe1101: 就是沒啥能護航
jeremylouee: 不止boss 阿 小怪也會,當然沒問題阿,本來就每個人48F 03/11 10:06
jeremylouee: 感覺不一樣
starsheep013: 讀指令沒事啊,ai後續處理不要這麼白爛好嗎?50F 03/11 10:06
a125g: 記得之前遊戲自己英高有先玩過 這樣可能會做出比較好的修51F 03/11 10:06
a125g: 正
hoe1101: 熔爐騎士我覺得才是真的有設計好的,就是全程霸體要考驗53F 03/11 10:06
hoe1101: 你
a125g: 如果做10年還是這樣 我一定噴爛55F 03/11 10:07
hoe1101: 就像你看到咒蛙跟狗一樣,看到熔爐騎士你就會直接想到這56F 03/11 10:07
hoe1101: 怪是這樣
sustto: 現在4讀指令時間 準備 123讀指令真好 讀指令真好 就這樣58F 03/11 10:07
sustto:  再見
CrazyLord: 完全霸體比較討厭+1 讀動作60F 03/11 10:08
cww7911: 沒啥問題,只是王有時候動作怪怪所以被放大檢視61F 03/11 10:08
aegis123321: 我也很喜歡熔爐 第一次打了兩小時 打贏的時候是真的62F 03/11 10:08
aegis123321: 完全看懂所有招跟反擊空檔 成就感很大
toka745836: 沒什麼問題,提升難度的一種方法而已64F 03/11 10:08
civiC8763: 這話題感覺最好的解就是revadios講的65F 03/11 10:09
civiC8763: 視為就是要讓玩家某種程度的操控ai吧
CrazyLord: 讀動作覺得還好 就喝水前拉遠點或等出招空檔 王總不可67F 03/11 10:09
CrazyLord: 能就只讀玩家動作
DarkyIsCat: 我覺得還好 反過來看玩家讀動作還會做怪事也沒少過69F 03/11 10:09
civiC8763: 熔爐騎士有單挑的場合嗎,昨天打完老將感覺好像很弱70F 03/11 10:11
twic: 讀玩家位置的戰車才浪費大家時間71F 03/11 10:11
vsepr55: 反正讀指令你就用扇形的招72F 03/11 10:11
civiC8763: 想比較看看強度73F 03/11 10:11
vsepr55: 讀指令變吃招外掛74F 03/11 10:11
shifa: 讀指令就7pupu 你看看人家濕內褲怎麼應付的75F 03/11 10:12
hoe1101: 熔爐騎士只有單挑跟圍毆你76F 03/11 10:12
hank13241: 不是,我覺得停個一秒還是幾秒也沒差啊,在法環世界你77F 03/11 10:14
hank13241: 要求現實世界的合理性?這種要求才有問題吧
henry1234562: 第一個封印監獄裡的熔爐騎士不就是單挑79F 03/11 10:16
hank13241: 然後延遲就像原po說的,讀玩家動作而已,就算每個BOSS80F 03/11 10:16
hank13241: 都有也沒什麼,玩家會讀那BOSS也會有啥奇怪的
minuteC: 就要你拉遠一點或是卡地形喝水 在人家臉上喝當然不能忍82F 03/11 10:17
henry1234562: 除了後期回來數值虐他外 這個霸體單挑很麻煩83F 03/11 10:17
SapphireNoah: 我比較討厭王的攻擊鎖定追蹤 明明翻到王身後下一秒84F 03/11 10:21
SapphireNoah: 攻擊轉向
greydust: 問題其實就是這次的設計讓翻滾的適用性下降很多,不管86F 03/11 10:21
greydust: 是讀翻滾還是延遲刀。然後據我觀察使用翻滾當作防禦招
greydust: 的在魂系應該是占絕對多數(比起盾擋 盾反 戰技 還有本
greydust: 次增的跳) 加上boss數量太多勢必有設計的比較粗暴的
greydust: 就容易引起反彈
Milandess: 讀指令不是 問題是他讀指令做得差91F 03/11 10:22
Milandess: 無賴感跟機械感太重了 搏鬥感都被出戲了 ai設計得不夠
Milandess: 好
coldfrost: 沒問題 可是動作和銜接感太差了94F 03/11 10:30
frank8233: 建議你去看慢動作影片,法環是動作做到一半然後讀指令95F 03/11 10:39
frank8233: 強行變招的等級,抬手然後強行突刺這也可以?
vivianqq30: 讀到可以強制中斷當前看起來有破綻的動作就滿扯的 雖97F 03/11 10:41
vivianqq30: 然隻狼就有了
torukumato: 就跟阿法狗下棋一樣99F 03/11 10:46
Milandess: 阿法狗還不會假意出招要騙你100F 03/11 10:47
wolver: 讀指令沒問題 所以拉達剛被玩家踩腳後再砍一刀就沒反應,然101F 03/11 10:50
wolver: 後這樣被玩家玩死,不要連續砍2刀就能無傷過了.
undeadmask: 鹹一郎也是喝水就射箭 習慣就好103F 03/11 10:51
starsheep013: 隻狼那個動作有延續性的叫變招,法環有幾個是下一幀104F 03/11 10:52
starsheep013: 姿勢直接變形那叫做bug
j88998899: 會讀你動作的更好判斷啊106F 03/11 10:53
RoaringWolf: 識破你的識破在識破回去107F 03/11 10:54
j88998899: 遇到會讀動作的王就是魔法輝劍教他做人 還敢亂滾啊108F 03/11 10:56
leo255112: 弦一郎不會讓你喝水到一半被射中109F 03/11 10:58
leo255112: 會給你時間躲,這代的王太無恥了,明明滾掉,攻擊還會
leo255112: 轉向追打
undeadmask: 神皮丟火球拉遠一點再喝水也滾的掉吧112F 03/11 10:59
leo255112: 還有抬手蓄力,等你滾完無敵幀結束再槌下來的,幹113F 03/11 11:01
ASAKU581: 人類有反應時間延遲啊,PVP對手有辦法看到你要砍就滾嗎114F 03/11 11:02
ASAKU581: 至少得慢個0.2秒
goolgo: 就只是讀的表現太差的,打神皮我的手都還沒碰到水,神皮就116F 03/11 11:04
goolgo: 已經在集氣丟火球了,那種體感是我按喝水鍵讓神皮丟火球
goolgo: 從來就不是有沒有辦法解決的問題
undeadmask: 影響沈浸感倒還好,過去常見的卡門卡柱子、胯下無腦119F 03/11 11:10
undeadmask: 滾、或是旋轉繞背刺不也是利用AI機制的弱點在玩,追
undeadmask: 尾或轉向攻擊就是試著增加難度吧
jympin: 不是耶 boss兩刀你就倒 但你打死boss要幾122F 03/11 11:15
jympin: 下 能這樣比喔 而且翻滾延遲、讀指令、預
jympin: 輸入 讓戰鬥體驗很不舒服 前期還會想要真
jympin: 男人拼刀 但後面我直接骨灰+魔法轟過去
hoe1101: http://b23.tv/WhrxKRo,覺得沒問題看看吧126F 03/11 11:16
hoe1101: 弄成這樣你不覺得是製作公司問題嗎
hoe1101: http://b23.tv/WhrxKRo
webermist: 確實 在boss心中一定在想這個褪色者怎麼瘋狂讀我指令129F 03/11 11:18
webermist: 瘋狂翻滾還無敵 打都打不到
hoe1101: 拉達岡踩腳指也是這樣玩的131F 03/11 11:19
vivianqq30: 修羅結局的本尊一心有招比較哭 在他走路沒動作瞪人的132F 03/11 11:21
vivianqq30: 時候 對他出刀就會馬上一個無敵的轉身回避+加反刺 躲
vivianqq30: 都躲不掉
laugh8562: 喝水被扁不爽啦 不講武德135F 03/11 11:23
undeadmask: 不就抓到AI閃躲機制的影片而已,怎麼好像發現新大陸136F 03/11 11:25
undeadmask: 一樣,所以看到箭射過來不要閃,站著給射到死會比較
undeadmask: 好嗎?還是要用手把箭全都接住,才是夠格的AI
rockman73: 喝水才不講武德 我看到入侵喝水第一個動作就是衝上去扁139F 03/11 11:25
hoe1101: 表示這次讀指令ai真的做的太粗糙140F 03/11 11:30
hoe1101: http://b23.tv/eJ8CGFd
hoe1101: 甚至離譜到你不用瞄準怪,怪就在原地瞎雞巴跳
gdtg10900: 就生死格鬥阿草很長了143F 03/11 11:34
hoe1101: 遠程跟喝水我是都還能接受啦,就是沒做好,近戰就真的會144F 03/11 11:35
hoe1101: 越碰越賭爛
LittleLuo: 你動作都還沒出來ai就有反應,沒問題就沒問題吧146F 03/11 11:35
hoe1101: 做不好就該罵,就這樣147F 03/11 11:37
GoalBased: 遊戲已經很簡單了 boss不加點難度 不就很好笑..148F 03/11 11:39
hoe1101: ai沒做好就是沒做好,用難度來護航不是理由149F 03/11 11:40
undeadmask: 你是b站影片看太多吧 利用遊戲機制玩弄AI的影片從以150F 03/11 11:42
undeadmask: 前到現在有少過嗎
LittleLuo: 讀指令不是問題,對應的動作做的很粗糙才是問題,自己152F 03/11 11:42
LittleLuo: 的動作還沒出來對面就有對應根本沒辦法反制
hoe1101: 問題在於ai做的太粗糙,你跳針到b站,那yt就沒有這類抱怨154F 03/11 11:43
hoe1101: si做太爛的影片?
bollseven: 因為那是讀按鍵 造成怪物反應很出戲156F 03/11 11:43
hoe1101: xQc早早就開噴了157F 03/11 11:43
hoe1101: 要提升難度可以要讀指令可以,你ai做精緻點
Potatato310: 玩習慣動作遊戲的會覺得讀指令不是問題 玩不習慣的可159F 03/11 11:44
Potatato310: 以參考會玩的人怎麼反制 高手都會刻意誘導怪物做破綻
Potatato310: 大的動作
killua12703: 讀動作沒問題,但相對應應該要追加玩家可以假動作,f162F 03/11 11:45
killua12703: or honor對砍也是看對方出手再應對,兩邊都等會沒完
killua12703: 沒了
guogu: 你要讀按鍵換招那就讓玩家也可以隨時換招啊165F 03/11 11:47
LittleLuo: 施個法就看到對面跳來跳去也是很好笑,明明就是延遲系166F 03/11 11:50
LittleLuo: 的結果動作完全相同
oxooao: 會很搞笑168F 03/11 11:54
llabc1000: 就反過來預判他的預判而已169F 03/11 11:55
lianguo08108: boss讀指令你可以讀他的讀指令啊 ==170F 03/11 11:55
llabc1000: 隻狼鹹魚狼會抓喝水突刺 所以可以拿那些沒啥用的葫蘆171F 03/11 11:55
llabc1000: 抗毒/抗火葫蘆假喝水觸發突刺識破連踩踩到他崩軀幹忍殺
aa9012: 會兩邊都不出手 在那邊繞來繞去==173F 03/11 11:57
llabc1000: 真被打傷想喝水那就是反過來抓他硬直/拉開安全距離174F 03/11 11:57
llabc1000: 才喝   會覺得被讀動作只不過是還不熟機制沒辦法反過來
llabc1000: 利用而已
aa9012: 隨機性夠高 變得像在打pvp177F 03/11 11:58
tasin: 果然就是有人搞不懂,不是這個機制大家不會打,而是過於粗178F 03/11 12:00
tasin: 糙顯得出戲又白痴
frank8233: 所以這次延遲魔法絕殺AI啊,怪會在你放招之後讀指令秒180F 03/11 12:01
frank8233: 閃,然後就吃二段傷害
Milandess: 就說不是讀指令的問題 誘導跟反預判我也會阿 但這次做182F 03/11 12:04
Milandess: 得這麼粗糙的情況下 我反預判打贏了會覺得好玩嗎 一直
Milandess: 出戲 重複地感受到boss只是個是讀指令機器code 那就是
Milandess: 設計不良
dukemon: 有些招被讀反而會中,比如岩石球186F 03/11 12:05
Milandess: 然後延遲法術追蹤法術跟霜踏也是 完爆無腦ai 就只是讀187F 03/11 12:07
Milandess: 控制器輸入然後反射移動 並不是真的在閃避(雖然終究
Milandess: 是程式但要給玩家「感覺」) 直接讀輸入這感覺好差
LittleLuo: 霜踏就是看著白癡ai看你要閃到哪裡去,反正都在後續爆190F 03/11 12:08
LittleLuo: 炸範圍內
andy3580: 同感 這次設計沒有問題192F 03/11 12:18
Milandess: 設計像老一心躲刀 義父識破突刺 這就合理又有特色 法193F 03/11 12:19
Milandess: 環就是全都套低階ai
webermist: 所以不讀指令讓王變成無腦的放招機器會比較好嗎==195F 03/11 12:19
Milandess: 以前很多不會讀的boss大家是有說很差是不是 要弄就弄196F 03/11 12:21
Milandess: 好 不然乾脆不要弄 很多不會讀的也是有空隙跟空檔啊
Potatato310: 無情的連招機器XD198F 03/11 12:21
andy3580: 如果設定AI看到霜踏會跳起來R2劈爆玩家 我看崩潰的人只199F 03/11 12:21
andy3580: 會更多
andy3580: 不太會讀的BOSS喔 就魂3阿 配上強化機體當年一堆人包含
andy3580: 我在抱怨簡單過頭呢
andy3580: 然後無名跟薪王 稍微會讀就有被人列在難的哪裡了
tasin: 為什麼要這麼二元論,從來就沒有抱怨讀指令是錯的,而是法204F 03/11 12:25
tasin: 環做的太簡陋
MrCool5566: 這我知道 一定是黑魂的醍醐味跟沉浸感206F 03/11 12:25
andy3580: 法環BOSS這麼多 每一隻破解他讀指令的方式都不一樣 這樣207F 03/11 12:26
andy3580: 還不夠嗎?
andy3580: 的確要做得很簡陋無腦跳劈就解了  但女武神跟碎星無腦跳
andy3580: 劈看看啊
andy3580: 的確有些
et310: 你讀他讀你讀他讀你讀他讀你212F 03/11 12:28
andy0481: 很多..? 黃金樹下的都是繞左邊他一定會起跳白給213F 03/11 12:29
andy0481: 龍都是頭下方附近會爪爪手白給 這次豐富歸豐富 但AI真的
Milandess: 看不懂a大想表達什麼 重點不是難不難 是動作設計有沒215F 03/11 12:30
Milandess: 有做完善完整 玩家實戰觀感的問題
andy0481: 太簡陋了 很多都只有第一次打有點驚豔 後面同樣的套皮王217F 03/11 12:30
Milandess: 靠北 我是說3480 怎麼有,andy雙人組218F 03/11 12:31
andy0481: 的AI根本差不多 只是要你重新抓他們的白癡AI再打1..N遍219F 03/11 12:31
Milandess: *3580 嚇到打字出錯220F 03/11 12:31
BlastAero: 用弓箭射過就知道這代讀的真的很誇張   非得要人用大221F 03/11 12:31
BlastAero: 範圍aoe招或硬直大的技能去應對
undeadmask: andy系列很多的 每次我都搞混223F 03/11 12:31
andy0481: andy很多啦 大眾ID 神皮也是喝水必扔球 反過來就是他動224F 03/11 12:33
andy0481: 作還沒做完趕快喝 他一定會扔球球白給
masamune1019: 我覺得很好玩,不然一套打完很容易就看破了226F 03/11 12:34
CowGundam: 最初幾個還好,現在出來的影片不都是故意去卡ai 判斷227F 03/11 12:38
CowGundam: 然後再說這ai 真蠢嗎
CowGundam: 尤其是那個射箭的我是不太懂問題在哪,這些ai 寫出來
CowGundam: 是為了被玩家打倒的,開發商當然可以弄個讀投擲物躲避
CowGundam: 的ai ,結果就變成好耶npc 這樣滾終於不出戲了呢,阿
CowGundam: 幹我的弓箭全部射不中了糞判斷
CowGundam: 老翁翻滾同樣,他那樣寫就是因為npc 不會知道你手上的
CowGundam: 武器是哪一種,比如某些武器如月光大劍是有劍氣攻擊的
CowGundam: ,開發商也可以寫成會讀玩家角色手上的武器去改變迴避
CowGundam: 方式,然後就變成拿什麼武器都會被滾掉,糞ai
Runna: 一個跟你對峙要取你性命的敵人不斷往你彈道跳入吃子彈,不237F 03/11 12:45
Runna: 管對方是真人還是AI都是愚蠢至極

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