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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-21 10:21:12
看板 C_Chat
作者 CactusFlower (仙人掌花)
標題 [翻譯] 地獄最底層：認識中間畫人員的辛酸
時間 Thu Mar 17 18:40:32 2022






大家好，這裡是仙人掌花，讓我們繼續來到動畫製作業界介紹的第六篇科普翻譯。



於是順著主題，我們從製作進行、企劃排程到外包業務，逐漸深入動畫製作流程的各種陰
暗角落，在今天終於來到底層中的底層：中間畫業務。

由於這項分工的概念對有些人來說可能稍微陌生，而且中、日、英文之間彼此並沒有很一
致的名詞翻譯，因此我等等會稍微先跟大家做一下前情提要兼澄清。



不過在這之前，照慣例的鼓勵知識傳遞，本文前30推都有30p的回饋喔。



本文比前兩篇稍短，閱讀時間約15~20分鐘，好讀版連結：
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647513635.A.E3A.html
[翻譯] 地獄最底層：認識中間畫人員的辛酸 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
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 大家好，這裡是仙人掌花，讓我們繼續來到動畫製作業界介紹的第六篇科普翻譯。 於是順著主題，我們從製作進行、企劃排程到外包業務，逐漸深入動畫製作流程的各種陰 暗角落，在今天終於來到底層中的底層：中間畫業務


本文由我親自翻譯，並分割成大致上的兩大部份，分別為：

Part 1：認識中間畫職位與他們的困境

> 1-1 何謂中間畫地獄？
> 1-2 更多血淋淋的實際案例
> 1-3 如果只是單純的工時與薪資問題，可能還好解決一點

Part 2：以產業與歷史角度切入問題核心

> 2-1 病態職場文化與不必要的歧視
> 2-2 動畫公司的長期發展，絕對需要重視中間畫
> 2-3 數位化輔助會是未來嗎？

結語：無論如何都必須踏出的第一步







那麼在開始以前，先花兩分鐘跟大家聊聊：所以中間畫是什麼？


中間畫，在日文稱做中割り，是動畫製作中的一種手繪畫稿。中間畫的任務顧名思義，就
是替上游原畫補上更為流暢的中間動作，他們會依照原畫師所給出的筆記與指示、用前後
兩張原畫為藍圖，畫出幾張夾在中間的過渡畫格。


https://i.imgur.com/XY3fXYZ.jpg
[圖]
△中間畫與原畫之間關係示意圖

在日文當中，包括從事中間畫的人員、這項工序、以及這個部門通通都可以廣義地稱之為
動畫(動画)，順序是緊接在原畫的後面、上色之前。

相較於原畫師往往會直接根據分鏡或者layout(構圖)構思出原畫，中間畫的自主性較低，
講求的是精確而有效率地依照原畫指示將中間畫補齊。在作業上，使用底部打光的打光台
是其特徵之一，以便能透過光照來一次看到兩張或多張畫稿。


https://i.imgur.com/xvEwEeA.jpg https://i.imgur.com/5MOXSt5.jpg
[圖]
 
[圖]
△原畫師在原畫上留下來給中間畫作為參考的時間軸指示。有些複雜的段落甚至需要針對
  不同層的畫面做出獨立指示。


然而，所謂「中間畫」一詞其實也並非中文圈約定俗成的用法，因此附上三種語言的各自
對應關係，如下方所示：


中割り        動画         動画         原画

In-betweens   Animation    Animators    Key Animation

中間畫        中間畫作業   中間畫人員   原畫





以下正文：














上個星期，來自不同背景與位階的業內外動畫創作者們齊聚一堂，大聲疾呼市場對中間畫
的重視。由於持續忽視這項動畫製作中的基本職位，已經不只摧殘到從業人員的生涯、更
大大危及動畫產業本身的未來。


 Part 1：認識中間畫職位與他們的困境


1-1 何謂中間畫地獄？

明明沒有什麼特殊事件發生，卻仍然可以在社群網站上看見一波波抗議示威的言論。當這
種情形發生時，你就知道事態已經悶燒好一段時間了。事發原由僅僅是一位動畫師以「#
中間畫地獄」標籤了以前的慘痛回憶，分散在業界各種高低職位的人們便陸續有感而發、
分享各自的經驗與故事。無論是有幸早早逃離地獄而爬到高處的老將、剛踏入業界就因無
法承受而離開的過來人、以及夾在他們之間的其他所有人們，都透過分享彼此的故事來凸
顯一項事實：做為一位中間畫人員非常痛苦，但其實根本就沒有必要。



假使你對動畫業界略知一二，這幾句話多半已經耳熟到令人心寒。中間畫人員通常都是以
每張200至400日圓這種萬年不變的死魚價計費；就算有號稱所謂固定給付的薪資時，也往
往若非低廉到像在羞辱人、就是其中有詐──有時兩者皆是。而這些在業界老早就司空見
慣。同樣廣為人知的還有這種收入迫使他們只能以直逼全職人員的總工時奮鬥，但全職人
員的福利等卻一概拿不到。本站曾整理過統計數據，顯示出相關情形在年輕畫師身上比例
特別高，因此上述種種現象應該都稱不上太過於令人訝異。





1-2 更多血淋淋的實際案例

然而，這些親身經歷令人格外印象深刻，不是我們以往看多了的冰冷數據與慣例，而是活
生生人們的實際生活。好幾年、數十年來不斷聽說中間畫人員的收入根本不足以支撐基本
開銷是一回事，但從熬出頭、有影響力的知名從業人員口中聽說他們的第一份月薪只有

7500到15000日圓，則是完全另外一回事。同時就跟許多人描述的一樣，就算撐過煉獄般
的新手期之後，其實也不會好到哪裡去。「哪怕犧牲睡眠，也會有好幾個月的時間你連五
萬日圓都賺不到。平均下來時薪100日圓是非常常見的事情。」其中一則推特上的推文如
此表示，直接點出問題並不侷限在新人身上而已。



如果再將最低基本工資以及交件導向的給薪模式納入考量，代表中間畫人員往往需要犧牲
自己的健康才能達標。許多人都表示自己曾經被迫減少飲食開銷：「我窮到沒辦法維持伙
食，跑去參考減肥療法來撐過捱餓。有次我整個禮拜只喝咖啡牛奶，結果後來發高燒。」
還有「在我當中間畫人員時，我大概有兩年時間都用麵粉加水在平底鍋煎來吃，第二主食
是豆芽菜。每隔幾天我就會犒賞一下自己，煎顆蛋加大版燒醬汁。」這類說法只不過是頻
繁到令人警覺的案例中的冰山一角。就如當中有則如此總結：「我開始用『自己得畫幾張
圖才吃得起？』來衡量我想吃的東西。」



然而睡眠問題可能還更加令人驚駭。例如「試想一下連續36個小時黏在椅子上」的言論比
比皆是。通宵並不是什麼企劃尾聲趕進度時才發生的少見情形，而是再普通也不過的日常
。為了達成溫飽餬口的卑微目標，居然要先把自己的小命給放在高風險的處境之中。人們
在推文中的口吻既諷刺、又摻雜著自作自受的酸楚，例如：「連續通宵第七天後，小精靈
幫我完成了進度；我在第八天開始出現幻聽、第九天則看到幻覺，接著前輩終於叫我回家
。」


https://i.imgur.com/3hXAWEr.jpg
[圖]
△這是一張各個動畫製作職位的平均年薪、月薪以及年齡的統計表(詳細職位名稱翻譯請
見文末附註)





1-3 如果只是單純的工時與薪資問題，可能還好解決一點

分享自身恐怖經歷的聲音從四面八方傳來。有些人公開談論，另外有些人則在私人帳號中
才願意侃侃而談，那部份我寧願維護他們的匿名性。雖然對於這份工作如何衝擊生活中，
幾則特別鉅細靡遺的推文最為熱門──「就算在冬天也必須睡在公司閣樓」這種說詞會被
笑說細節多到像是瞎掰的──這不過是描繪了中間畫人員所面臨問題的其中一則軼聞罷了
。由於動畫界的相關標準原本就已經非常低、而中間畫又是整個產業的最底層職位，認為
這份工作會很糟糕似乎是令人絕望但又有點合裡的預期心理……但其實還不只這樣：它甚
至還未必被視為一項真正的職業。而既然從業人士鮮少被當成人類對待，更遑論被視為專
業人員了。



我們曾訪問過許多製作進行(註：可參考本系列第一篇譯文)，並試圖替這個動畫業的底層
職業帶來一絲絲能見度。儘管晉升監督第二常見的途徑就是從製作進行做起，他們仍然很
明顯地被同行瞧不起，被認為不屬於真正的創作者們。時不時，我們仍然可以看見這種歧
視以最惡劣的方式由上而下施壓。例如控告Studio 4 ºC在<海獸之子>製作期間近乎奴役
旗下員工的那位製作進行。該公司成功讓底下員工反目成仇，讓資深繪師們與超時管理人
員互相針對─—而昨天最新的消息是，被告華麗地敗訴了。縱使判決本身附帶有許多留置
(caveat)而讓人很難發自內心感到雀躍，但偶而能見到資方的奧步能踢到鐵板仍算是小快
人心。











 Part 2：以產業與歷史角度切入問題核心



2-1 病態職場文化與不必要的歧視

從事中間畫作業本身就已經夠勞心勞力，卻仍然會受到類似上述的惡意離間。在職場文化
的潛移默化之下，如今他們已經不被大多數人當成繪師正眼看待──就連有些自己親身經
歷並脫離苦海的過來人都如此認為。顯然地，並非所有人都接受這項現況。在這波揭露大
量黑歷史的關鍵字標簽風潮中，也有許多人表示受到職場前輩的刻意孤立。而最可怕的部
份，是這份惡質文化隨著時間經過居然能逐漸根深蒂固。同時由於當今有大量中間畫作業
都以海外外包形式進行，可想而知種種羞辱行為是如何疊加到堪稱噁心的程度。



其實，我們已經討論過其他帶有歧視性的政策了。中間畫人員若沒辦法在一定時間內晉升
為原畫師，就會被公司酌收繪圖桌使用費的故事聽起來很扯……直到你理解他們壓根就不
把中間畫人員當成動畫人員看待。無視於這份職位不只對動畫製作至關重要、還講求專門
的職業技能，它就是不被當成一門真正的職業。



許多關鍵字標籤推文中都提到類似的風氣──「中間畫人員的工作就是幫正職人員準備以
及善後，所以我就從中午一路工作到隔天清早，緊接著還要繼續隔天的差事。」──同時
他們在公司內的地位甚至有可能比其他職位的新進員工還低。另一則較詳細的說法指出：
「我跟其他幾位中間畫人員一起去見公司總裁，希望他們能對一位明目張膽進行性騷擾與
職權霸凌的資深員工採取行動，卻徹底被無視(直到後來那位資深員工似乎因為數度踰矩
而引來警方注意，才在幾年後離開公司)。」其他消息來源更私下表示，這類事件往往都
要等到其他部門的年輕職員們忍不住站出來聲援才能獲得重視。我們在說的並不是業界那
些低到駭人的標準、也不是一般所謂的資歷霸凌案件，而是那些全部再加上一股針對中間
畫人員日漸惡化的刻意歧視。





2-2 動畫公司的長期發展，絕對需要重視中間畫

假如你認為這些風氣對動畫品質並不會有負面影響，請再三思。答案很明顯，因為不只綜
觀當今多數電視動畫提到中間畫部門時往往都態度閃躲；同時，那些極端少數的例外動畫
公司，都成為數十年來動畫界最中流砥柱的頂尖企業。我們被誤導去以為吉卜力以及京都
動畫等等是因為某些神奇魔法才成就偉業、他們單純就是擁有比較出色的原畫師。但事實
上，是因為他們願意正視這份職位、讓中間畫作業成為一份真正的生涯，才能持續推出精
湛的成品。這裡所指的並不只是常見的動畫檢查，而是高比例參與的中間畫人員都願意選
擇留在同一個職位上貢獻，因為這是份能自給自足的職業。



儘管並非所有人都喜愛中間畫這個職位，但確實有些人在可以選擇時，仍然覺得從事中間
畫作業對他們來說比較舒適。無論是從個性上、或者是技術上的角度出發。就算再多頂尖
原畫師們都曾大力讚賞過優異中間畫能帶來的可靠影響，無論是線條的精準抑或是高超效
率，「中間畫作業根本沒有藝術成份可言」仍然宛若一句禱詞，在人們口中重複太多次後
便悄悄被當作客觀事實一樣看待。以往人們總把「原畫師本來就比較高階，因為他們能隻
身決定一個鏡頭的風格感受」當成支持類似論點的藉口，但由於當今動畫製作分工的零碎
程度不斷提升，連原畫師也越來越難透過雙手實現自己的想法，這樣的論點自然也跟著逐
漸站不住腳。



然而，將中間畫作為一個訓練階段其實未必錯誤。讓年輕繪師臨摹前輩的筆跡能有效學習
到他們的作畫技巧。同時由於這份職位有大部份都是在跟隨指示，因此也很適合用來習慣
動畫製作中各種充滿矛盾的流程。然而在這麼惡劣的環境下還強硬將中間畫視為必經之路
──這條道路已經被無數web系動畫師們證明並非絕對──動畫界不只是在摧毀它的現在
，更在摧毀自己的未來。由於仍然被視為是某種階段性的非正式職位，就算待遇再差也不
會有人替他們發聲。但又由於多數新人動畫師都必須要經歷中間畫時期，業界的離職率因
此慘不忍睹。假使放任情況持續，動畫界的人才恐怕將逐漸枯竭。


https://youtu.be/E0KF4M0MPEs
△假如你體會不出這其中蘊含的技術，那你可能該考慮重新審視你對動畫與動畫技巧的理
解了





2-3 數位化輔助會是未來嗎？

這份前景確實已經將產業界嚇出一兩滴冷汗，並試著替問題找出解決辦法。然而就跟所有
事情一樣，但書永遠都存在。自動化作業並非明日之夢，其實在當下就已經實行中了。例
如David Production一類的公司使用CACANi軟體來減輕動畫生產線的壓力。 然而同時間
，還是需要許多人力微調才能得到理想成果──如果我們繼續將中間畫作業視為煉獄般的
過渡階段，就不會有人有機會獲得上手的機會。最終，將沒有足夠人手來滿足需求。



縱使在某個不太可能成真的未來，就算自動化作業真的完全取代中間畫人員，動畫界仍然
會因此失去它極度不適任、但卻是唯一能訓練新手繪師的途徑。試想一下，馬上把剛入行
的菜鳥都丟進原畫這種隨便犯點小錯都能釀成大禍的職位中，有多不切實際。有新科技讓
從業人員的生活品質獲得提升總是令人興奮，但請別忘了諸多前車之鑑。拿數位化製作當
例子，它確實讓大家都能接觸到更廣泛的作業工具、同時也帶來諸多便民改善。然而，這
些改善最後卻帶來什麼？答案是永無止盡的過度製作，以為擺脫傳統製作程序瓶頸之後就
能將整個產業界再操出新高度。科技革新是好事，但若整體文化沒有跟著演進，技術運用
永遠都無法真正幫助到動畫創作者們──事實上，多數狀況中技術進步最終都只是反咬他
們一口。








 結語：無論如何都必須踏出的第一步

那麼，文化該如何演進呢？或許可以先從認同中間畫作業的正當性開始吧，起碼讓他們能
與原畫師們平起平坐。假使有人提出反駁、認為中間畫人員承擔的責任明明就比較少，請
提醒他們：在最終成品中看見的究竟是誰辛苦畫出的畫面比較多。當前的約聘模式大多以
產出表現為導向、自由業短期合約為大宗，上述的論點更是再次顯示這種模式不應該再持
續下去：因為分工總是帶來由上而下的剝削，因此唯有平等給予所有畫師更合理的合約才
能使工作環境進步。同樣的情形也發生在原畫師身上，把介於layout到第二原畫之間的工
序進行分工只是讓光譜兩端的工作人員都賺得更少而已。彷彿是逃脫不了的宿命似的，十
足諷刺！



只要這項問題持續多被隱沒一天，就會有更多像中間畫地獄這種標籤被提出。更多人受苦
、更多動畫界的未來人才被勸退，當下製作的成品品質也首當其衝。於是除了少數從現況
吸取利潤的既得利益者之外，所有人都成為輸家。























「知道那麼多，我顯然還是無能為力，只能當個被動的消費者呢。」


我想，這是許多人心中常出現的想法。畢竟我們既非業界人士、也不是有頭有臉的大人物
或政治參與者，根本連住在日本都沒有。

那麼我們就什麼忙都幫不上嗎？其實不會。



許多產業人員皆表示過：單純地提升動畫觀眾的常識程度，是會幫助到產業改善的



因為就算我們沒有直接動作的能力，但讓整個族群的知識水準提升，對投資方來說是一股
壓力。

我個人認為很好的範例就像是巴哈姆特動畫瘋

兩三年前，還有很多人認為是巴哈姆特負責動畫代理的合約以及爭取。但隨著常識慢慢傳
開，其實現在大部份的人都瞭解他只是個上架平台了，代理商另有他人。

因此，眾人對例如木棉花等公司的專注度也隨之提升，而代理商一旦發現自己的投資能獲
得相對應的回報，當然就會考慮聽取大眾意見調整策略。



因此，你可以繼續當個被動的消費者，但也可以同時間繼續吸收業界新知，兩者並無違背

而且當業界內幕逐漸成為群眾口耳閒聊中不稀奇的常識，製作委員會就會開始收斂

這是已經經過驗證的事實，近年開始能看見動畫公司有長期培訓班、硬體升級等新聞，其
實也是在反映社會輿論。

而我們要做的，就是繼續學習。





去看、去聽、去理解，光是這樣就能實質幫助到燃燒生命的製作團隊們

















註：1-2中提到的平均薪資，表列職位由上而下分別為監督、總作畫監督、製作人、人物設
    計、作畫監督、雜務、3DCG、演出、分鏡、美術背景、色彩指定、攝影、製作進行、
    原畫、動畫檢查、Layout/第一原畫、上色、第二原畫、中間畫






文章來源：
https://reurl.cc/LprQxy
Anime’s Present And Future At Stake: The In-Betweener Problem – Sakuga Blog
[圖]
Last week, anime creators with diverse backgrounds and standings in and outside the industry joined their voices to illustrate the hellish experience  ...

 

延伸閱讀，其他動畫製作與業界介紹：

#1 一窺製作進行鮮為人知的工作型態 #1SqNkznb (C_Chat)
[翻譯] 比血汗更血汗：製作進行的煉獄職場 - ACG板 - Disp BBS
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#2 迅速改變中的海外授權業務 #1X9s5CKB (C_Chat)
[閒聊] 淺談海外動畫授權業務與金額 (專欄翻譯) - ACG板 - Disp BBS
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 月初，AnimeNewsNetwork的執行長兼發行人Christopher Macdonald親自訪談了數間北美動 畫代理公司以及日本動畫公司，替大家帶來業界目前的狀況。 本篇報導非常具有參考與閱讀
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#3 動畫產業年度報告 (2021年版) #1XXvo6c8 (C_Chat)
[專欄] 2020日本動畫產業分析 與未來業界展望 - ACG板 - Disp BBS
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 今天替大家帶來這篇精闢又好讀的產業分析彙整文，來自日本動畫協會的2021動畫產業報 告 整篇文章可以區分為前後半段與五大段落，大致為： Part A：疫情之下的日本動畫產業現況與分析 Part B：放
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#4 為何動畫製作排程的重要性遠大於製作經費 #1XnQ1Drb (C_Chat)
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下回更新預計將在五月中，帶來另外一篇文章的翻譯。


這一次，我們會認識到京阿尼動畫學校的創建歷史與小故事。









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她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到:
「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」
https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然
我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮

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推 heicheese: 先推1F 03/17 18:41
推 RedDanor: 推2F 03/17 18:41
推 WinRARdotrar: 先推科普3F 03/17 18:41
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樣好了，以後一樣的時間裡，你們生出兩部動畫給我吧！」

製作方：「りしれ供さ小！？」
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推 windletterz: 辛苦了 感謝17F 03/17 18:47
推 Vladivostok: 大部分狀況可以用AI了，應該是最快被AI幹掉的工作之18F 03/17 18:47
→ Vladivostok: 一
推 WhoChaos: 先推再看20F 03/17 18:47
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推 qaz95677: 優文推24F 03/17 18:48
→ OEC100: 本身就是一個什麼時後消失都不奇怪的職位，很難得到好的25F 03/17 18:48
→ OEC100: 待遇，只能要求最低薪資至少要能夠生活
大大，你確定你有好好讀2-2那段嗎
推 jeeplong: 先推改天看27F 03/17 18:48
推 qImo: 推28F 03/17 18:48
推 samkiller200: 純推不拿29F 03/17 18:48
推 zzgp1234: 推30F 03/17 18:48
推 onnax: Studio 4℃真的很扯，尤其是我收到海獸之子bd和原畫集後就31F 03/17 18:48
→ onnax: 看到這消息，心情很複雜XD
這個真的很尷尬，這部明明很有想法，沒想到也是血汗堆疊出來的= =
推 Megurine: 感覺就很血汗33F 03/17 18:48
推 nanachi: 推34F 03/17 18:49
推 wingthink: 優文35F 03/17 18:49
推 pagolin: 推36F 03/17 18:50
推 murderer2013: 先推改天看37F 03/17 18:50
推 Jerrybow: 這次看完才推，難怪拿香蕉雇畫師的公司大家搶破頭，因為38F 03/17 18:50
→ Jerrybow: 業界裡連香蕉都沒了
推 jkjkiller: 優文推40F 03/17 18:50
推 k9k2k7k0: 推 這什麼地獄繪圖41F 03/17 18:50
→ OEC100: 你想說要成為頂尖這職位很重要對吧，但就跟做手工超跑和42F 03/17 18:50
→ OEC100: 自動化產線一樣，市場不同
起碼現在主流車廠都有一定程度的妥善率吧，但當今所謂「一般的」動畫品
質其實都只能在及格線搖擺。

如果好好對待中間畫人員，我相信市面上一半的動畫都能帶來可察覺的作畫
品質提升吧
→ nanachi: 但依舊對業界前景不看好，因為既得利益者你懂得44F 03/17 18:51
推 shintz: 每張200-400日圓...45F 03/17 18:51
推 siyaoran: 技術出來不是讓動畫人員變輕鬆 而是畫的更華麗繼續壓榨46F 03/17 18:52
→ siyaoran: 底下人員
推 scotttomlee: 推48F 03/17 18:52
推 nothink0: 推49F 03/17 18:52
推 miyazakisun2: 有料50F 03/17 18:53
→ siyaoran: 台灣做不了就是因為這種薪資連台灣人都沒辦法接受 這只51F 03/17 18:53
→ siyaoran: 有違法幾乎是奴隸的跑船黑工才有的待遇
推 RbJ: 文中講得很清楚吧，強的動畫公司不只是原畫強，而是在中間畫53F 03/17 18:53
推 purplesky911: 優文54F 03/17 18:53
→ RbJ: 這個位置給予高度重視55F 03/17 18:53
是的，讓適合這個位子的人，也能認為「這可以讓我維生」並安心地睡覺
推 hsiang888: 推56F 03/17 18:53
→ awei6225: 44樓有對日看好過什麼嗎？57F 03/17 18:53
推 SunnyBrian: 推掌花優文58F 03/17 18:54
→ RbJ: 不是一個可以隨隨便便就取代掉的位置59F 03/17 18:54
推 EMANON231: 先推60F 03/17 18:54
推 kaj1983: 經費都被其他職位分走了嗎？真他媽慘...61F 03/17 18:54
推 xdccsid: U文推爆62F 03/17 18:54
推 inte629l: 先推63F 03/17 18:54
推 danny657031: 推爆優質文64F 03/17 18:54
推 lianguo08108: 先推再看65F 03/17 18:55
推 hantenaros: 先推66F 03/17 18:55
→ nanachi: 只要製作委員會那些貪婪的大頭 例如:某川 心態不改就沒救67F 03/17 18:55
→ RbJ: 而且中間畫成為一個正式職位看待，更可以幫助新入業界的新手68F 03/17 18:55
→ RbJ: 訓練，不會像現在當成可替換的耗材隨便燒
→ lomorobin: 不然你去用電腦補禎，保證噁心到爆。70F 03/17 18:55
推 siyaoran: 最低薪資是台幣2k？ 台灣也找不到這種71F 03/17 18:56
→ xdccsid: 其實中間畫強是真的很重要，原畫之間的畫面又不會憑空生72F 03/17 18:56
→ xdccsid: 出來，去看看一拳2就知道中間畫不好時不時變臉很正常
中間畫很重要還有一個原因就是......其實原畫也不是每個都很強XDD

再說很多原畫也沒時間好好畫完，同樣一卡他心中可能想用20張來表現，但
被趕得只能用13張，那少掉的7張對中間畫來說就是7個消失掉的參考點
→ chister: 就有點像以前的學徒制 薪水極低 出師才能賺74F 03/17 18:56
→ siyaoran: 簡單的說明明就是有技術高工時卻越領2k臺幣75F 03/17 18:57
→ siyaoran: 月領
→ RbJ: 如果一個新人一進業界就是接原畫這種一旦爆炸就穩死的職位，77F 03/17 18:57
→ RbJ: 也無助於人才的培養
推 jimmylily: 推推79F 03/17 18:57
→ xdccsid: 原畫主要負責關鍵張，總不可能叫原畫畫更多來補吧，那換80F 03/17 18:57
→ xdccsid: 成原畫沒心力把更重要的事做好，這就是分工的重要性
→ OEC100: 也是因為有這種現象，讓我覺得台灣不發展動畫也無所謂82F 03/17 18:57
這樣講未免有點絕情，畢竟每個國家都有懷抱夢想的人

比較實際一點的想法是不要永遠拿日本當作比較對象，因為那是不可能達到
的境界。去思考有沒有適合國內文化社會結構的ACG產業也是很好的
→ siyaoran: 比學徒制噁心啊 連吃都還是自己買83F 03/17 18:57
推 sos976431: 難得一見的優文 我推薦你了84F 03/17 18:58
→ xdccsid: 各種產業總是有些雖專業但相對繁雜的事務，這些事沒人負85F 03/17 18:58
→ xdccsid: 責就無法運作了
推 avans: 推87F 03/17 18:59
推 hedgehogs: 不考慮發在動畫板嗎？88F 03/17 18:59
這個系列我有空會慢慢轉過去，之前有人想幫我轉好像說遇到什麼困難
推 wacoal: 推 驚世優文89F 03/17 18:59
→ OEC100: 同樣都是勞力吃緊的環境，居然還能有這麼廉價的工作就知90F 03/17 18:59
→ OEC100: 道這產業有問題
推 GaoLinHua: 慘92F 03/17 19:00
推 Tcintc228: 推93F 03/17 19:00
推 dolphintail: 好文先推再看94F 03/17 19:00
(應要求刪除推文)
推 ging1995: 慘95F 03/17 19:03
推 rivercx: 推 哭啊96F 03/17 19:03
推 Nighty7222: 好吧 麻煩幫忙刪推文97F 03/17 19:04
推 ericdragonw: 有部漫畫叫做動畫師, 就是專門講動畫人員的工作98F 03/17 19:04
推 minoru04: 好慘99F 03/17 19:05
推 coffee112: 推推100F 03/17 19:05
推 RbJ: 不過文中講的更嚴重，中間畫不只是能不能維生(錢)的問題，而101F 03/17 19:06
→ RbJ: 是根本不被當人看。遇到職場霸凌不能講，或是同事沒本事丟爛
→ RbJ: 攤子給你，都是中間畫要收拾後果
聽敘述，情況比較類似爛公司裡的實習生，直接把你當免洗的
推 warau: 推104F 03/17 19:07
推 abadjoke: 中間楨畫師的待遇的確該改善 是投入跟收益不成比的問題105F 03/17 19:07
→ abadjoke: 但是要達到跟原畫師同待遇老實說我認為不可能
→ abadjoke: 因為這是創作者跟製造者的差別 以漫畫來舉例的話
→ abadjoke: 我們看到的成品大部分的比例其實幾乎都是助手們的心血
→ abadjoke: 沒經過助手補強的原稿跟成品有一大段距離
這個倒是合理的反駁，需要提升是事實，但提昇到什麼程度又是另外的話題
→ abadjoke: 但是漫畫家才能決定要怎麼畫 而不是把畫面修美的助手們110F 03/17 19:07
→ RbJ: 沒錢、沒成就感，動畫公司也不把你當一回事，所以很多即使有111F 03/17 19:08
→ RbJ: 才華的人才，也會被消耗到放棄這行路
推 asabase: 推!113F 03/17 19:08
→ gundam01: 總是會有相對技術要求比較低的位置 還是要有人去作114F 03/17 19:09
→ abadjoke: 雖然說這是能不能被取代的問題 但中間楨畫師的待遇115F 03/17 19:09
→ abadjoke: 已經黑心到違反勞動者的基本權益了
→ bluejark: 中割是最底層的動畫師在地位上來說比打工仔不如117F 03/17 19:09
→ Dande: 中間畫本來就不是單純無腦畫118F 03/17 19:09
→ Dande: 原畫沒做好指示或是中間畫沒用腦
→ Dande: 就會變成被噴作畫崩壞的那些作品
→ Dande: 真這麼簡單，自動中割早就取代人工了
重點在於：中間畫只是受到的限制比較多，一點都不代表它的技術性較低
推 kuff220: 推122F 03/17 19:09
推 charlieliao: 推123F 03/17 19:10
→ xkiller1900: 先推再看，收藏起來124F 03/17 19:10
→ gundam01: 原畫那邊給的狀況越不好 中間這邊就越難作125F 03/17 19:10
是的，這不是單純扣掉原畫的戰力而已，一來一往下來後面只會更崩
→ bluejark: 業界心態上是當學徒給你機會學習126F 03/17 19:10
推 RbJ: 而且是要自己付錢給公司的學徒127F 03/17 19:11
推 starwillow: 慘到想哭，明明也是需要技巧的職位128F 03/17 19:11
→ OEC100: 畢竟有公司甚至能大幅精簡這個職位來壓薪水，做不到的公129F 03/17 19:12
→ OEC100: 司也只拿這個職位降薪省成本，不敢砍其他位置的薪水
→ onnax: 基本上隨便把一部製作精良的手繪動畫拿去補幀就會看出人類131F 03/17 19:12
→ onnax: 和AI的差距了，不是那麼好取代的東西
主要是指示表的差異

如果有一天AI也能讀懂原畫師給的時間軸，那應該會有很大的躍進
→ OEC100: 就看你是要交差了事還是要做藝術品，取向不一樣133F 03/17 19:13
推 LovelyCS: 推134F 03/17 19:14
→ onnax: 即使用電腦補幀可能也會需要人工調整的這個職位，如果只是135F 03/17 19:14
→ onnax: 照指示的話又變成免洗了
推 Tiamat6716: 閱137F 03/17 19:15
推 MushT: 推138F 03/17 19:17
推 mark29935161: 專業推139F 03/17 19:17
→ bluejark: 就實際上來說累積經驗是有用的但地獄在你不知道能不能升140F 03/17 19:17
推 lee70404: 先推 有空再看...141F 03/17 19:18
推 prayblessing: 推血汗142F 03/17 19:20
推 RbJ: 其實最可怕的是，因為動畫公司不會給你回饋，所以你根本不知143F 03/17 19:20
→ RbJ: 道自己這段期間的努力到底有沒有用，可是一旦出問題就是噹你
→ RbJ: ，那種看不到盡頭的迷惘很恐怖。像唸書也是一樣
推 ymsc30102: 推146F 03/17 19:22
→ RbJ: 只能不斷催眠自己，上面知道我的努力，總有一天會把我升上原147F 03/17 19:22
→ RbJ: 畫，肯定我這段時間努力的價值
沒有制度的保障才會讓人覺得無法預測未來吧，真的是很慘忍。所以我才把
京阿尼的文章排在下次，想說看一點正向的案例
→ yuniko98k: 樓上講的感覺跟上班族也挺像的ww 就是差在薪水而已149F 03/17 19:22
→ RbJ: 撐不了的就只好選擇放棄150F 03/17 19:23
→ onnax: 沒有社畜薪水的社畜，超好懂www151F 03/17 19:23
推 jasonwung: 真的地獄...152F 03/17 19:23
→ j022015: 讓我看看仙人掌花153F 03/17 19:25
推 Alcatraz666: 推翻譯154F 03/17 19:25
推 RbJ: 但更怕動畫公司利用這種心理跟風氣，偶爾稱讚個幾句，但只把155F 03/17 19:26
→ RbJ: 你當成打工人，當高級免洗筷用，怕爆！
推 OEC100: 不是，這薪水已經告訴你就是免洗筷了157F 03/17 19:27
推 RbJ: 可是你有機會從免洗筷，變成可重複利用的塑膠筷啊！158F 03/17 19:29
推 gggiantguy: 推掌花！159F 03/17 19:32
推 rronbang: 推160F 03/17 19:32
推 MaRin0725: 錢161F 03/17 19:33
推 Xincha: 先推 感謝翻譯 吃飯慢慢看162F 03/17 19:35
推 ceier1: 推個163F 03/17 19:36
推 hughjetman: 推推164F 03/17 19:37
推 asleisureto: 推165F 03/17 19:38
推 scotttomlee: 收到感謝 (原來有發錢166F 03/17 19:39
推 naya7415963: 推 希望為動畫付出的畫師都能獲得應有的回報與尊重167F 03/17 19:40
→ naya7415963: 是說分鏡圖是飛龍少女的變身畫面耶
哈哈你果然內行的XD  這部被冷落的程度真的令人髮指
推 emily0606abc: 推169F 03/17 19:43
推 RbJ: 有拿獎，可是真的沒什麼人看XD170F 03/17 19:45
→ RbJ: 我還是因為純子聲優才跑去補番，其實蠻好看的
河瀨中間那集文戲回大爆發讓我每次看都哭QQ

這部就是久野美咲+黑澤朋世+河瀨茉希飆戲，還有梶裕貴、中田讓治跟釘宮
理惠再加上Bones神作畫，根本豪華全餐XDD
推 rredandi: 太讚了172F 03/17 19:48
推 sawaman: 好慘...這麼地獄再有愛我覺得都不該勉強自己做173F 03/17 19:53
推 tm758220ac: 推174F 03/17 19:54
推 shaojun: 想問一下，這是不是2D動畫才有的問題？迪士尼那類3D動畫175F 03/17 19:55
→ shaojun: 是不是就不會那麼血汗?
推 aaaaooo: 不分2D3D都是看公司177F 03/17 19:57
3D也要仰賴大量人力喔，而且只要公司還有產業文化爛，什麼地方都是地獄
推 shintz: 打工算平均時薪1000日圓，換算回去一小時要2.5~5張178F 03/17 19:58
→ shintz: 真的有這種效率也不可能持續8小時
推 xkiller1900: 看完了補推一下，真他媽血汗180F 03/17 19:58
→ xkiller1900: 比台灣慣老闆還扯蛋
推 engelba: 京阿尼果然是永遠的神，上低音號那個轉場中間畫猛到不行182F 03/17 20:01
推 fu1vu03: 推掌花183F 03/17 20:04
推 zxcv910147: 推184F 03/17 20:04
推 lungyu: 推 我居然覺得南部傳產有良心了185F 03/17 20:05
比爛邏輯是不歸路，大家還是要向前看
推 zeus7668: 這篇文章表達的意思就是一部好作品縱使小齒輪也很重要吧186F 03/17 20:06
→ zeus7668:  但很可惜的說 小齒輪終究是小齒輪 中間張這東西在3D動
→ zeus7668: 畫製作上就是電腦運算的過程而已 與其說是動畫創作 畫中
→ zeus7668: 間張更像手工藝 幾乎沒有添加創意的空間 自然薪水就是直
→ zeus7668: 接打死
白箱上半季有演到這邊，做3D的動作怎麼拉都拉不順，最後還是要跑去找做
原畫的朋友請教。無論原畫還是中間畫，還是都有難以取代的部份
推 chuegou: 就軟體業來說 就是碼農和程式設計師的差異191F 03/17 20:07
推 lex65536: 謝謝分享QQ192F 03/17 20:09
推 kent00216: 怕193F 03/17 20:10
推 CATALYST0001: 推優文194F 03/17 20:10
推 not5566: 推195F 03/17 20:10
推 zeus7668: 你講得不是中間張的問題 白箱裡3D拉不順是3D本身的特性196F 03/17 20:12
→ zeus7668: 問題 至於能不能取代嘛...時間會證明一切 其實已經證明
→ zeus7668: 滿多事情了
推 RbJ: 其實裡面有提到，中間畫是一個很好用來磨練的職位199F 03/17 20:13
→ RbJ: 不單純只是一個流水線加工的位置，更可以當作訓練原畫的職位
推 rightbear: 掌花的科普文必須推201F 03/17 20:14
→ RbJ: 只是多數公司的態度是我不想管，東西都做不完了！202F 03/17 20:15
推 Dreampen: 推 優質文203F 03/17 20:15
推 gorillasc: 推204F 03/17 20:15
推 curance: 推，好血汗呀205F 03/17 20:15
推 shefu120: 推優質文206F 03/17 20:15
推 uligaga: 推優文207F 03/17 20:15
→ Dande: 3D的中間張也是要人工去做的208F 03/17 20:19
→ Dande: 交給電腦就跟2D交給自動中割一樣
→ Dande: 只會算出不符期待的東西而已
→ Dande: 另外中間張不是完全沒創意的部分，甚至有時候是精髓所在
→ Dande: 不過這部分有點取決於原畫師，要看他們有沒有把重要的中間
→ Dande: 張也畫了
→ Dande: 如果留給中割，那這就是他們發揮的時候了
對，我也遇過兩種完全極端的狀況：

有時候看到異常流暢的一卡，以為是中割被交代要多插幾張，沒想到後來看
原畫才知道根本原畫師自己就已經先畫好畫滿了；

也看過以為是原畫師主力輸出的卡，看原畫才發現其實沒很多張，其他大部
份都是中割幫忙補的，超級厲害！
→ bluejark: 日本2D動畫大都是變形式運鏡所以當然不是合理的3D215F 03/17 20:20
推 cosmosbird: 中割也是一直外包外包外包，等到終於有人接下外包工216F 03/17 20:21
→ cosmosbird: 作時，價錢已經到一張只有差不多30～50元，遇到那種
→ cosmosbird: 線條多的，像機器人動畫會很想死。日本自己中割錢少
→ cosmosbird: 的可憐，發到海外像是中國或韓國那邊的就更慘，像是
→ cosmosbird: 無錫一張30塊，比狗還不如
30塊，我的天......
→ bluejark: 不過現在2D與3D合成技術很不錯了但算高技術力221F 03/17 20:21
→ bluejark: 中割成本那麼低怎麼比
推 rgbff: 中間畫的待遇要提升很難，因為就算只加一點對成本的提升都223F 03/17 20:23
→ rgbff: 巨大
推 TCPai: 推個225F 03/17 20:24
→ rgbff: ^很226F 03/17 20:24
推 yumenemu610: 推推227F 03/17 20:25
推 zeus7668: 沒錯 別的不說光一個反透視3D就做不出來了228F 03/17 20:25
→ zeus7668: 其實白箱還有一個講錯的部分 就是2D的爆破特效其實是很
→ zeus7668: 難用3D模擬的 那種停頓收縮再膨脹的張力只能手繪
白箱那個案例有點微妙，一方面劇中那個很猛的爆炸卡其實也是請玄馬宣彥
來畫的，是大師級原畫師，而且他那一卡畫了差不多有100張原畫XDDDDD

如果要說3D動畫的爆炸，(先不論劇場版)在電視動畫目前最頂尖的應該還是
橘子社莫屬，可以看他們做的哥吉拉爆炸場景，確實蠻驚人的
https://twitter.com/cg_orange_inc/status/1499301699147628549
[圖]
オレンジ@BEASTARS&ゴジラSP
@cg_orange_inc
【VFX-JAPAN2022 最優秀賞 受賞‼︎】
先日 ご報告させていただきました「ゴジラS.P」にてVFX-JAPAN2022優秀賞受賞及び最優秀賞ノミネートですが、この度めでたくアニメC G部門にて最優秀賞受賞となりました！

これからも素敵なものを作っていきたいと考えます。よろしくお願いいたします。
推 sss101010127: 推啦 每次都有看完，話說白箱是不是沒有演到中間畫231F 03/17 20:27
→ sss101010127: 的作業人員啊
是，裡面武藏野的人只有演到動畫檢查而已，沒有提到中間畫人員。唯一出
現中間畫的地方是第一集最開始繪麻在畫七福神的中割XD
→ zeus7668: 樓上D講得問題 一般都會建議調整動態曲線 因為key比較少233F 03/17 20:29
→ zeus7668: 之後修改容易些 其實還是靠電腦運算
推 QT1020: 推235F 03/17 20:30
→ zeus7668: 太郎不就後來去畫中間張236F 03/17 20:30
太郎後來是走製作/企畫路線啦，他那麼廢= =
推 ErROrGG: 先推再看237F 03/17 20:41
推 meruruC: 推238F 03/17 20:43
推 s95230: 推239F 03/17 20:44
→ Dande: 我指的是breakdown240F 03/17 20:45
→ Dande: 雖然也可能是每個人的工作流程不太一樣
→ Dande: 但個人是不常聽到用動態曲線調出breakdown
→ Dande: 當然本來pose就很少的卡可能就沒什麼差
→ Dande: 我想表達的是高品質的3D動畫
→ Dande: 並不是設幾個key，剩下就丟給電腦就好
推 Beynerson: 推246F 03/17 20:47
推 CCNK: 有夠黑暗247F 03/17 20:48
推 Histia: 推大大，早期的動畫（中割職位）很強，不只會描線跟畫中割248F 03/17 20:49
→ Histia: ，還會清線（可以理解為把原畫的線條修整、畫成閉鎖線條）
→ Histia: ，但後來分工更細、人設更複雜之後，清線這個階段就變成了
→ Histia: 第二原畫，動畫的門檻又更低了，「只要會跟著原畫指示畫就
→ Histia: 好了」，就像是生產線上重複工作的作業員一樣，但其實畫動
→ Histia: 畫還是需要思考的，怎麼割才能符合指示、流暢度跟型準，有
→ Histia: 些原畫覺得動畫把自己原畫割差了，動畫覺得我根本在做功德
→ Histia: 、有交出去就不錯了，如果能把待遇提升，減輕動畫壓力，是
→ Histia: 否能讓動畫的品質再提升呢？此外若是能加強訓練，減少魚目
→ Histia: 混珠的劣質品，原畫可能也會更認同動畫吧（我覺得不好說，
→ Histia: 但至少讓原畫知道動畫不是都很差、很無腦，而動畫本身也不
→ Histia: 該是這樣）
感謝大大補充，又學到新知識了！

這樣聽起來，從前的原畫跟中割比較像是夥伴彼此互相幫忙的感覺，也確實
分攤了一些現在給二原做的事，真的很遺憾動畫部門現在居然變成好像次等
繪師的感覺。
推 XFarter: 推260F 03/17 21:09
推 ZealZhang: 我對讓中間畫職位福利提升是非常贊同的 不過感覺動畫261F 03/17 21:19
→ ZealZhang: 產業本身的結構也有不小的問題
是很大的問題XDDD
→ ZealZhang: 記得要製作一部動畫需要的中割數量是異常龐大的 但是263F 03/17 21:19
→ ZealZhang: 動畫產業結構賺錢的不一定是動畫公司 而可能是製作其
→ ZealZhang: 他相關ip 產品的公司 如果本身難以提升收益 動畫公司
→ ZealZhang: 對這些中間畫畫師的福利也無從談起 不知道串流平台的
→ ZealZhang: 贊助能不能改變現在的狀況…
這就是製作委員會的雙面刃

他同時避免動畫公司因為一部作品暴死而瞬間面臨倒閉邊緣，但同時，也讓
作品爆紅的利潤無法進入動畫製作團隊的口袋裡。做動畫永遠都是死薪水。

少數動畫公司現在已經慢慢會自己出錢投資自己的企劃，但畢竟首先要出得
起錢，這對多數動畫公司來說就已經是天方夜譚了

串流平台的贊助也是交給製作委員會、不是動畫公司，所以不算直接能解決
的方法。但由於授權費節節攀升，「或許」以後可以不用老是仰賴這麼多間
不同公司集資來製作動畫。當製作委員會的組成變得越單純，(理論上)就是
越健康的投資案，對動畫公司也會比較有利
推 Oolong5566: 優質文章268F 03/17 21:21
推 mkcg5825: 推掌花269F 03/17 21:34
推 Fritter: 掌花推270F 03/17 21:34
推 RoChing: 花推掌271F 03/17 21:36
推 bobonemo: 推掌花272F 03/17 21:39
推 kaltu: 能增加作畫品質所以呢？精品作品和動畫電影的預算和市場需273F 03/17 21:41
→ kaltu: 求當然能支撐得起，帶有免洗和姑且投資性質的電視動畫作畫
→ kaltu: 品質很快就會遇到邊際效應，觀眾明顯更重視其他面向，人設
→ kaltu: 原畫、劇本敘事手法的重要性比中間畫的作畫品質重要太多太
→ kaltu: 多了，預算和時間都不足的狀況下一定要選人來犧牲，是你你
→ kaltu: 選誰？原畫師？腳本？聲優？
所以說，很多人才一直在講，根本不應該出現這麼多部動畫啊

投資方就是吃定了兩件事：

1. 反正你小間動畫公司就算再糞的合約都只能簽下去，不然等著倒閉
2. 有些觀眾就沒什麼在注意動畫品質的，真的把動畫當廣告看

我也不是說要整個市場只剩下藝術類作品或者長篇鉅作，但很明顯很多企畫
打從一開始就「根本不把動畫當動畫做」
推 egg12314: 推279F 03/17 21:42
推 yeeru: 推280F 03/17 21:46
→ kaltu: 不想砍中間畫但搞到原畫第二原畫，到頭來還是中間畫倒楣281F 03/17 21:51
推 jerygood0208: 推282F 03/17 21:56
推 AprilChiang: 看完推！感謝翻譯。283F 03/17 22:37
推 Iloverushia: 推 掌花有料284F 03/17 22:44
推 knight0201: 推掌花優文285F 03/17 22:44
推 tassadar1: 時薪100日圓的工作還願意去做，根本是鼓勵資方繼續壓榨286F 03/17 22:45
推 lolitass:287F 03/17 22:45
推 Colaris: 推288F 03/17 22:47
推 leon4287: 鬼289F 03/17 23:09
推 Mafty: 推290F 03/17 23:17
推 a2492409g: 推291F 03/17 23:17
推 PLEASE974853: 問題是知道待遇差還願意做的人很多啊 如果一百元292F 03/17 23:31
→ PLEASE974853: 能請一個人 為什麼要花三百元?
我幾乎在每篇討論動畫業界的文章底下都會看到類似的論調，我只能說：你
沒有錯，但你也不算正確

這種說法就像一台冰冷的電腦，邏輯上當然正確，但對解決問題沒有幫助
推 abbhy870117: 推294F 03/17 23:34
推 supopoqoo: 好文推295F 03/18 00:05
推 lc85301: 慘慘慘296F 03/18 00:19
推 GilGalad: 雖然這篇主要講中割 不過製作進行也一樣 之前版上討論製297F 03/18 00:32
→ GilGalad: 作進行的文底下也有做原畫的在說是誰都能做的工作 :P
本是同根生.....
推 arnus: 推科普文！299F 03/18 00:35
推 yzhna: 推300F 03/18 01:23
推 rXIN: 推301F 03/18 01:24
推 minipig0102: 推 讚讚302F 03/18 01:34
推 lokuyan: 推303F 03/18 02:26
推 pinkneku: 推304F 03/18 03:18
推 nilr: 推305F 03/18 04:19
推 ps99you: 推一個 看過白箱以後就覺得好的動畫真的不是隨便就有的306F 03/18 04:24
我幾乎每一兩年就會重看一次白箱，每次都有新的收穫
推 chain971: 推307F 03/18 05:21
推 chewie: 推308F 03/18 05:50
推 bheegrl: 推309F 03/18 07:13
推 twohigh: 推310F 03/18 08:08
推 harry6275: 其實也不只動畫圈311F 03/18 08:14
→ harry6275: 如果夠成熟到後面都會發現
→ harry6275: 這些都是資本主義的魔爪
推 song26929: 推314F 03/18 08:33
推 Wombat188: 推315F 03/18 08:45
※ 編輯: CactusFlower (211.20.200.149 臺灣), 03/18/2022 09:09:19
推 mymind: 大推316F 03/18 09:09
推 sd2993: 推317F 03/18 09:25
推 rundk: 推318F 03/18 10:52
推 feedingdream: 推319F 03/18 12:03
推 greed3819: 長文推320F 03/18 12:25
推 shawncarter: 其實動畫真的是黑心動畫無誤 天知道這行業還能維持321F 03/18 15:26
→ shawncarter: 多久
推 JER2725: 京都動畫的連續動作很流暢，中間畫師功不可沒323F 03/18 18:40
推 doranobi0125: 推 做動畫真的太辛苦了324F 03/18 19:06

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！ (￣︿￣)ｐ hjb 說瞎！
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