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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-20 15:19:13
看板 C_Chat
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [問題] HOLO的AR演唱會 現場視角長怎樣
時間 Sun Mar 20 14:35:55 2022

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 推特都是AR後製之後的截圖
: 不過現場還有一大堆觀眾
: 他們的視角到底是長怎樣，真好奇
: 是空無一物的舞台然後看後製完螢幕轉播嗎
: 感覺違和感484很重

恩看來推特有人回答了

https://twitter.com/sora_yoyo/status/1505173912484970496/photo/4
[圖]
Sora Ishikawa
@sora_yoyo
ライブの現地でのARの見え方について、個人的に考察してみました。
多分めちゃめちゃテクニカルなことをやっているので、現地行った人でもライブ配信で改めて観る価値はとってもあると思います。
 #つながるホロライブDAY1
[圖]
[圖]
[圖]
[圖]

https://i.imgur.com/uQwtfGC.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/P7NIQv9.jpeg
[圖]

現場只有螢幕能看 HOLOMEM在主螢幕然後AR都是在副螢幕合成

現場舞台位置只有給AR設備追蹤用的標記

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.11.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YDijE-B (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647758158.A.F8B.html
推 NurgleJason: 所以現場還是二週年大拜拜lv？1F 03/20 14:37

恩 就差多一個副螢幕給你看合成後的畫面
※ 編輯: Sinreigensou (123.192.11.168 臺灣), 03/20/2022 14:39:47
推 bear701107: 因為目前還沒什麼裸視3D的技術 AR擴充實境2F 03/20 14:39
→ bear701107: 現在也都還要介由裝置才看得到 向刀劍劇場版那樣
推 laugh8562: https://youtu.be/zkXvWvTX_BE?t=53604F 03/20 14:40
→ laugh8562: 不是有免費的讓你看長什麼樣子了嗎...
推 kekebunny: 這篇的對比圖滿好懂的6F 03/20 14:41
推 h20110: 只有遠景才會拍到吧，近的都是AR畫面7F 03/20 14:41
推 easton123: 現在技術的極限就擺在那 所以要靠各種手段輔助8F 03/20 14:43
推 cactus44: 這樣講初音的那個投影還真神...9F 03/20 14:44
推 brightwish: 原PO還被一堆以為裸眼AR很容易的人噓XDD 摳連10F 03/20 14:45
推 Augustus5: 原本那篇還有人以為是全息投影XDD11F 03/20 14:46
推 rockheart: 幫QQ12F 03/20 14:46
推 YLTYY: XDDD13F 03/20 14:47
推 greg90326: 初音那個還是會有半透明啦14F 03/20 14:47
→ blueshya: 本來就這樣阿,初音也是這樣15F 03/20 14:48
→ blueshya: https://youtu.be/nbFxHdszYvA
推 CactusFlower: 全息投影就真的是黑科技了 這篇講的很清楚 舞台有定17F 03/20 14:49
推 arrenwu: 如果裸視看得到影像 就不會用AR稱呼了吧18F 03/20 14:49
→ CactusFlower: 位點 讓電腦把鏡頭的移動轉換成虛擬舞台 然後再覆蓋19F 03/20 14:49
→ CactusFlower: 在實際影像上之後播出
推 ayubabbit: 所以什麼時候可以像初音那樣21F 03/20 14:50
→ blueshya: 都是正面放螢幕,原篇第二個推文不就回答了22F 03/20 14:50
→ blueshya: 初音也是正面螢幕加AR合成
→ ayubabbit: 初音現場看可以感覺到立體感吧24F 03/20 14:51
→ blueshya: 你會感到立體感就是AR攝影機角度25F 03/20 14:52
→ blueshya: 現場看就平面螢幕
推 greg90326: 記得就算是初音也頂多在特定角度可以感覺有凹凸而已27F 03/20 14:52
→ greg90326: 再上去就至少要戴眼鏡了 不然就是用半透明全息
→ blueshya: 真的要感受立體,請看VR演唱會囉29F 03/20 14:54
推 arrenwu: 她們是虛擬人物 不需要全息投影吧30F 03/20 14:54
→ arrenwu: 裸視3D 則是...看起來真的很困難
→ Annulene: 轉播的感覺有87趴的3d感了 還是說現場 尤其靠舞台近的32F 03/20 14:54
→ Annulene:  反而臨場感會不足？
推 bear701107: 全息投影首先要有介面 用水霧的話 影響不會很清晰34F 03/20 14:54
→ bear701107: 影像不會清晰 但是又沒有那麼大塊的玻璃可以讓人投影
推 aria0520: 恩 就像昨天我們討論的結果36F 03/20 14:55
→ blueshya: 現場可以看全身阿,完整跳給你看,網路你只能看鏡頭控制37F 03/20 14:55
→ arrenwu: 欸不對 全息投影是不是也可以有滿強的立體效果？38F 03/20 14:55
推 ben2227486: https://pbs.twimg.com/media/FOOUEZHVcAQcEIR.jpg39F 03/20 14:56
→ ben2227486: 這應該是現場照片
→ ben2227486: 根據推特上傳者本人的說法
[圖]
推 CactusFlower: 全息投影也要有半透明媒介架在現場 人物的移動性會42F 03/20 14:56
→ CactusFlower: 受到侷限
推 ayubabbit: 這是合成的吧44F 03/20 14:56
→ aria0520: 至於裸視3D 基本上還存在學術和實驗室裡45F 03/20 14:56
→ bear701107: 之前跟初音結婚的那個人 記得他用的那個小裝置就很像46F 03/20 14:56
→ arrenwu: 那是現場照片？ 所以他們裸眼看得到舞台上的人物喔？47F 03/20 14:56

那只是示意吧 現場應該不能用私人攝影機
→ ayubabbit: 有觀眾能在側面看喔48F 03/20 14:57
→ zseineo: 現場照片怎麼會忽遠忽近的XD 這是轉播截圖吧49F 03/20 14:57
→ aria0520: 那個現場照片最上面兩張就能看到了 就是大螢幕50F 03/20 14:57
→ ben2227486: https://pbs.twimg.com/media/FONQJJFWUAEMoA1.jpg51F 03/20 14:57
[圖]
→ bear701107: 全息投影 但是要找到演唱會舞台那麼大的裝置幾乎不能52F 03/20 14:57
→ ben2227486: 這張就很確定只是螢幕了53F 03/20 14:57
→ arrenwu: 我是不太相信那是裸視3D就是了54F 03/20 14:57
→ CactusFlower: 半折衷的辦法就像少女歌劇舞台劇一樣 工作人員會把55F 03/20 14:57
→ CactusFlower: 透明投影板推出來 但是也是只能打出戰鬥效果的火花
→ aria0520: 中間兩張就是AR合成的效果57F 03/20 14:57
→ aria0520: 最近的V系演唱會這種技術被大幅採用
→ arrenwu: 裸視3D如果能達到這效果照理說大家就會知道了59F 03/20 14:58
→ aria0520: 應該是實體場地和廠商已經落地整合好了60F 03/20 14:58
推 chatoff: 現場配置是中間大螢幕 二側各一個副螢幕(視角和直播相同)61F 03/20 14:58
→ aria0520: 包括虹、P丸 和這次的Ho都採用了這種AR混和62F 03/20 14:58
推 hantenaros: 長知識推63F 03/20 14:58
→ arrenwu: 那這樣其實在SPWN上用網路串流看也有好處呀XD64F 03/20 14:59
→ aria0520: 是阿 這個算是給線上觀眾專屬的福利65F 03/20 14:59
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.46.116 臺灣), 03/20/2022 14:59:17
→ aria0520: 其實反過來說以前V系的演唱會直拍螢幕效果真的不佳66F 03/20 14:59
推 johnny3: 現實中沒有全席投影 那是科幻作品的產物67F 03/20 14:59
→ aria0520: 但為了把觀眾也照進去只好這樣做 但現在AR混和落地68F 03/20 15:00
→ arrenwu: Holography有啦 科幻的是像Cortana那種69F 03/20 15:00
→ aria0520: 後就可以確實展現線上的優勢了 直接渲染AR70F 03/20 15:00
→ johnny3: 頂多用錯覺方式 像3ds或3d電視那樣雙角度螢幕71F 03/20 15:00
→ blueshya: 但反過來說網路觀眾就沒辦法看完整跳,像昨天moona跳時,72F 03/20 15:00
→ aria0520: 這應該也是短期技術的極限了73F 03/20 15:00
→ blueshya: 有個鏡頭切遠,當下就覺得可惜74F 03/20 15:01
→ minipig0102: 不清楚這些 原本真以為是全息投影XD75F 03/20 15:01
推 CactusFlower: https://youtu.be/qNceVquu02o 全息投影是有的 但是76F 03/20 15:01
→ CactusFlower: 可能不是很一般人想像的一樣而已XD 要有媒介
→ aria0520: b大說的問題可以透過liver focus cam視角解決78F 03/20 15:01
→ aria0520: 沒辦成的虹周年live有採用這個方案 就是你除了主視角外
推 easton123: 相信川原 今年底VR大作就要橫空問世了80F 03/20 15:02
→ aria0520: 可以多買各個你單推的liver視角cam 那個cam就不會切到81F 03/20 15:02
→ CactusFlower: 可是這是AR不是VR82F 03/20 15:02
→ aria0520: 遠景或其他視角 從頭跟著你的推到底83F 03/20 15:02
推 arrenwu: VR的話 就只能賣線上票了84F 03/20 15:02
→ johnny3: 那個只是4個影像疊起來的錯覺不叫全息投影85F 03/20 15:02
→ arrenwu: 如果要開現場還是要AR吧 雖然我是對VR比較感興趣86F 03/20 15:02
→ johnny3: 真正的全息投影你從上面往下看還可以到頭頂87F 03/20 15:02
→ aria0520: 韓系的live已經行之多年88F 03/20 15:02
→ arrenwu: johnny3你講的是這個https://youtu.be/WKryvDPoJf8?t=7489F 03/20 15:03
→ aria0520: 希望有生之年能看到裸視3D live 成真時我絕對飛去日本看90F 03/20 15:03
→ blueshya: VR演唱會體驗其實不錯,有興趣可以買來感受一下91F 03/20 15:03
→ johnny3: 對 這種才是人們真正想要的全息投影 可是辦不到92F 03/20 15:04
推 CactusFlower: 如果要720度全息投影那現在的技術當然還差很遠 我只93F 03/20 15:04
→ CactusFlower: 是補充表示現在大概就做到那樣而已XD
推 faratia: 初音的R3有好幾種就是了,光裸視3D就有兩種作法95F 03/20 15:05
推 arrenwu: 進場囉!96F 03/20 15:05
→ arrenwu: 其實johnny3 要的那個就是裸是3D
推 chatoff: 現場觀眾也看得到線上LIVE的畫面  有二側副螢幕98F 03/20 15:06
推 kekebunny: 原來現在人類的科技還沒辦法做到全息投影99F 03/20 15:06
→ arrenwu: 全息投影有啦 做不到的是優良裸是3D100F 03/20 15:07
推 blueshya: 對,其實現場左右就看到線上live畫面,所以還是現場福利較101F 03/20 15:07
→ arrenwu: https://youtu.be/CIWMy4nKK68 全息投影可以做得這麼好102F 03/20 15:07
→ aria0520: 有 但是效果很差 不如螢幕103F 03/20 15:07
→ blueshya: 好.希望之後也有A大說的那種方案提供線上觀眾104F 03/20 15:08
→ aria0520: 大家對螢幕觀感差是線上直拍會拍出摩爾紋之類的105F 03/20 15:08
→ aria0520: artifact 但其實現場看螢幕就像你去看電影一樣
推 faratia: 要追求Holo現在到底怎去看初音最快,因為就是Crypton負責107F 03/20 15:08
→ aria0520: 除非視力真的很好不然也不會看到像素點108F 03/20 15:09
→ kekebunny: 原來如此109F 03/20 15:09
→ faratia: https://www.youtube.com/watch?v=Z1uYFjnzDKk110F 03/20 15:09
→ ayubabbit: 現在齁也是crypton喔111F 03/20 15:09
推 CactusFlower: arren你貼的那個還是限制單一觀賞角度吧 那個投影箱112F 03/20 15:09
→ CactusFlower: 的技術現在已經有人在賣相框大小的了 可以擺在桌邊
推 dWoWb: 幾年前祈來台大那場 忘了是怎樣 我記得煙很多?114F 03/20 15:10
推 arrenwu: 我的意思是現在全息投影可以做得很好115F 03/20 15:11
→ faratia: Holo演唱會的總製作是Crypton負責,所以看他們技術最準116F 03/20 15:11
推 dalan1226: live上看到的舞臺 其實是AR合成的這樣 ? 現場沒舞臺?117F 03/20 15:12
→ CactusFlower: 但那個不是全息啊 只是720度掃描加上景深投影 我沒118F 03/20 15:12
→ CactusFlower: 辦法走到他旁邊跟後面看
→ faratia: https://r3system.net/ 有興趣可以看看Crypton現在玩法120F 03/20 15:12
推 ayubabbit: 我還以為還是找武士道121F 03/20 15:12
→ CactusFlower: 現場有舞台但是是空著的 線上看到的舞台是虛擬的 然122F 03/20 15:13
→ CactusFlower: 後被「覆蓋」在空的實際舞台上
→ faratia: 線上跟線下看到不一樣，線上是AR整個中央舞台到你畫面124F 03/20 15:13
→ faratia: 但是線下的舞台應該也不會單純只是螢幕
推 arrenwu: 這邊看起來是使用詞彙上有落差？126F 03/20 15:13
→ arrenwu: https://bit.ly/3toLjvt 你講的全息是這個嗎？
→ faratia: 線上因為AR整個舞台到現實鏡頭所以攝影機可以拍3D(側拍128F 03/20 15:14
→ CactusFlower: 樓上貼的那個R3是不是就是少女歌劇用的那種技術129F 03/20 15:14
→ arrenwu: 我沒有搞錯的話，全息指的是被攝影物的光波訊息可被重現130F 03/20 15:14
→ faratia: 是不是少女歌劇可能要看少歌的支援廠商是誰131F 03/20 15:15
→ arrenwu: 所以你透過一個投影幕 看下去 你是分不出後面是真的東西132F 03/20 15:15
→ arrenwu: 還是沒有東西

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(￣︶￣)ｂ hjb 說讚！
1樓 時間: 2022-03-21 04:23:40 (台灣) 
→
kofno1k
　 03-21 04:23 TW 
臺灣業界是用全像投影、全域攝影等多種技術。全息？辭不達意應該又是西臺灣語病的鍋。
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