※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-29 14:38:24
看板 C_Chat
作者 標題 [FF14]FAMI通訪談吉田直樹&織田万里&石川夏子
時間 Tue Mar 29 12:01:12 2022
https://www.famitsu.com/news/202203/29255742.html
本來雜誌上的訪談
是說內容很長,主要是訪談創作6.0之前的一些事情
幾個不意外的
當初7.0之前的原案, 是打算把帝國的領土當成一個資料片
最後就是索迪亞克和海德琳的對決做結束
傑諾斯到底死透了沒
石川和織田都是主張死透了,沒理由復活
吉田是說因為他曾經復活過一次,但是這次他和光戰認真打完後,確定死透了
因為他的所作所為, 在故事中是絕對不會被世人原諒的人
所以才安排一個讓他能死得其所的地方
還有蠻多創作劇情相關細節的 看哪邊之後會有完整中翻巴
--
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推 : 被拉拉肥用拳頭揍死==1F 03/29 12:08
推 : 昨天不小心聽到flow，心情還是一樣難過w2F 03/29 12:08
→ : 簡單來說就是舊的故事基本上都講完，乾乾淨淨沒殘尿感
→ : 簡單來說就是舊的故事基本上都講完，乾乾淨淨沒殘尿感
推 : 拆一個資料片出來收帝國是真的太多了4F 03/29 12:14
→ : 那一拳血管都爆裂了5F 03/29 12:26
推 : 我覺得有一個整個資料片說帝國八成一堆玩家中風6F 03/29 12:35
→ : 還花主線特地描寫帝國人寧死不從，然後有人就是要救他們
→ : 這劇情真的很多餘
→ : 還花主線特地描寫帝國人寧死不從，然後有人就是要救他們
→ : 這劇情真的很多餘
推 : 好險沒拆出來+19F 03/29 12:40
推 : 這種東西之前就描寫過了我也不懂為啥還要特地在帝國上演10F 03/29 12:43
→ : 一次，直接開始潛行小兵不就好了
→ : 一次，直接開始潛行小兵不就好了
推 : 帝國領土很大啊，真的要花一個資料片應該也還行吧12F 03/29 12:45
→ : 多瑪跟艾歐澤亞這種小地方都可以了，沒道理帝國不行
→ : 多瑪跟艾歐澤亞這種小地方都可以了，沒道理帝國不行
推 : 原來我是一拳超人14F 03/29 12:45
→ : 帝國的大小可以 劇情不行==
→ : 帝國的大小可以 劇情不行==
→ : 之後還可以順便接阿梅口中那些光呆還沒看過的秘密16F 03/29 12:46
→ : 帝國不是很多軍團，多挑幾個出來寫劇情就有了
→ : 帝國不是很多軍團，多挑幾個出來寫劇情就有了
推 : 不是有沒有東西寫 是帝國的劇情沒人想看==18F 03/29 12:47
→ : 特別是45版搞成這樣 沒人想看決戰帝國了
→ : 要寫帝國從良 整個資料片都要看這次帝國那張圖的主線
→ : 想想就吐了
→ : 特別是45版搞成這樣 沒人想看決戰帝國了
→ : 要寫帝國從良 整個資料片都要看這次帝國那張圖的主線
→ : 想想就吐了
推 : 看作者吧22F 03/29 12:56
推 : 是7.0的原案不是6.0的喔？23F 03/29 13:00
※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 03/29/2022 13:03:10→ : 真的，帝國要怎樣我都無所謂，我只想幹爆大屁股24F 03/29 13:02
推 : 就說很多人討厭帝國劇情吧。25F 03/29 13:03
→ : 帝國政治戲是FF14寫最好的，但罵的人也最多。
→ : 帝國寫一版資料片劇情一定比多瑪和阿拉米糕好。
→ : 帝國政治戲是FF14寫最好的，但罵的人也最多。
→ : 帝國寫一版資料片劇情一定比多瑪和阿拉米糕好。
推 : 當政治戲演完就有一邊被嚕過去 演再好都沒用28F 03/29 13:05
→ : 我不太了解 很多人討厭帝國劇情這是指那些部份29F 03/29 13:07
→ : 5版跟帝國的劇情講了一大堆 都很有道理 然後30F 03/29 13:08
推 : 就跟討厭阿拉米糕劇情的芙朵拉一樣。31F 03/29 13:09
→ : 討厭的言論都蠻像的。
→ : 討厭的言論都蠻像的。
→ : 討厭的人就是會討厭, 能接受的人就是能接受33F 03/29 13:10
推 : 想到帝國是艾梅的子民所以全體基本上都是傲嬌，我突然就可34F 03/29 13:11
→ : 以原諒帝國了。
→ : 以原諒帝國了。
推 : 寫各地帝國軍團意見不一，各區行省人民意見不一，反攻、36F 03/29 13:12
→ : 背叛、救援帝都，要寫一版可以寫很好。
→ : 只是討厭帝國的不管怎麼寫都會討厭。
→ : 背叛、救援帝都，要寫一版可以寫很好。
→ : 只是討厭帝國的不管怎麼寫都會討厭。
→ : 正反對立的故事,討厭一些事物,跟不想要看到,我覺得是兩件事39F 03/29 13:15
推 : 因為是正反對立的故事 所以一直安排政治戲才顯得沒意40F 03/29 13:16
→ : 義
→ : 義
→ : 仇恨這個議題我覺得FF14也算是運氣好一點,因為現實中真的有42F 03/29 13:17
推 : 就不覺得是正反對立的故事啊？43F 03/29 13:17
→ : 戰爭, 而戰爭和政治議題本來就是比較嚴肅的事情44F 03/29 13:17
→ : 跟帝國的劇情永遠停在陳述理想 然後就是正面碰撞45F 03/29 13:17
→ : 所以只是政治戲 不是政治
→ : 所以只是政治戲 不是政治
→ : 正反是立場對立的部份,你們的大意不見得是我方的正義47F 03/29 13:18
→ : 另外討厭帝國人的玩家如果沒有討厭愛梅，差不多也是雙標48F 03/29 13:18
→ : 所以這不是政治 和帝國的劇情只有我知道你在想什麼了49F 03/29 13:19
→ : 雙標我覺得沒差拉,我覺得人性就是在不同面相上做出取捨50F 03/29 13:19
→ : 然後我們開幹吧 這是正義的碰撞 不是政治的交流51F 03/29 13:19
→ : 沒巴, 帝國裡面就有好幾個軍團, 你要怎麼主張內部派系52F 03/29 13:20
→ : 從頭到尾雙方都沒有妥協過 只是很單純宣揚自己的正義53F 03/29 13:20
→ : 那都是一個可以討論的議題, 你要是直接砍劇情來戰54F 03/29 13:20
→ : 那又是另一個問題
→ : 那又是另一個問題
→ : 批判對手的理念 包裝成很燃的政治演出56F 03/29 13:21
→ : 帝國一直都有有穩健派阿..4.0劇情有講57F 03/29 13:21
→ : 會討厭這樣的劇情是一個面相,但其實這本來就是FF14主線之一
→ : 會討厭這樣的劇情是一個面相,但其實這本來就是FF14主線之一
推 : 皇帝其實就算是平民穩健派了。59F 03/29 13:24
→ : 為了砍劇情,從5.0開始很多帝國的故事都開始背景處理掉了60F 03/29 13:24
→ : 但有一個神經病皇子。61F 03/29 13:24
推 : 不少玩家覺得只有索魯斯治理的帝國好，但遊戲內愛梅其實
推 : 不少玩家覺得只有索魯斯治理的帝國好，但遊戲內愛梅其實
→ : 艾梅搞事搞很多阿XD 反正人帥背景故事夠慘就能被原諒了63F 03/29 13:27
推 : 就是帝國劇情變成這鳥樣 才沒人想看64F 03/29 13:27
→ : 講難聽的 從2版開始帝國劇情就一直都是正義碰撞
→ : 講難聽的 從2版開始帝國劇情就一直都是正義碰撞
→ : 對我來說芙朵拉也沒這麼壞拉, 真要說缺點就是顏值不足,背景66F 03/29 13:28
→ : 也蠻驚訝瓦歷斯治理得很好，有想要補好他故意挖的洞，讓67F 03/29 13:29
→ : 故事不夠悲慘68F 03/29 13:29
→ : 所有牽扯到你跟帝國的 都是沒有妥協的對抗69F 03/29 13:29
→ : 所謂很棒的政治戲 只是被臭幹譙一頓 覺得聯盟想的有夠
→ : 所謂很棒的政治戲 只是被臭幹譙一頓 覺得聯盟想的有夠
→ : 所有人民安居樂業，愛梅表現你想太多啦。71F 03/29 13:29
→ : 淺 然後結論是我們會解決的 來幹架72F 03/29 13:30
→ : 不然哩? 現實中這議題都無法得到完美解答了73F 03/29 13:31
→ : 遊戲設定玩家知道帝國還不錯，但遊戲劇情演出一直說帝國74F 03/29 13:31
→ : 在現實中都無法實現的事情,在遊戲中讓他實現本來就很困難75F 03/29 13:31
→ : 是壞人反派，一定會是正邪對決正義必勝，這點應該是不少76F 03/29 13:31
→ : 玩家討厭的點，但這就是SE寫的方向的問題。
→ : 玩家討厭的點，但這就是SE寫的方向的問題。
推 : 我是覺得單純就勢力間碰撞沒有一定對錯，但我覺得帝國78F 03/29 13:32
→ : 在4版已經差不多了，劇情繼續拖下去不見得是好事
→ : 在4版已經差不多了，劇情繼續拖下去不見得是好事
→ : 膚淺的正義被批判了用更多的理想補全 打倒現實的帝國80F 03/29 13:32
→ : 帝國內部問題,如果不靠戰爭就是外部介入顛覆內政阿81F 03/29 13:32
→ : 高牆 這就是從2~5版刻畫出來的帝國劇情82F 03/29 13:32
→ : 這不是另一個問題 這就是問題
→ : 從4版之後帝國看起來就是笑話 才是另一個問題
→ : 這不是另一個問題 這就是問題
→ : 從4版之後帝國看起來就是笑話 才是另一個問題
→ : SE想寫成帝國很壞→不少玩家覺得沒很壞，所以討厭劇情亂85F 03/29 13:33
→ : 寫。
→ : 寫。
→ : SE自己把帝國劇情寫得很膚淺 只用很多政治演出包裝87F 03/29 13:34
→ : SE想寫成古代人很可怕，第五張地圖很瘋狂→不少玩家覺得88F 03/29 13:34
→ : 古代人很棒，第五張地圖很好很夢幻。
→ : 古代人很棒，第五張地圖很好很夢幻。
→ : 討論想不想看的時候 這肯定不是另一個問題90F 03/29 13:35
→ : 膚淺這種詞有點抽象, 要我說每個劇情也都能用這個詞描述91F 03/29 13:35
→ : SE其實想寫的跟玩家覺得好的勢力演出一直都有差別，只是92F 03/29 13:36
→ : 個別角色演出太強，玩家就不會去罵後面的劇情了。
→ : 個別角色演出太強，玩家就不會去罵後面的劇情了。
→ : 5版愛梅也是用很爛的方式收尾 唯一差別是光戰確實有受94F 03/29 13:37
→ : 到一丁點影響 所以他比帝國劇情好了一點點
→ : 到一丁點影響 所以他比帝國劇情好了一點點
→ : 從故事立場來看, 現行6版的帝國內容大概被砍到剩下1/3左右96F 03/29 13:38
推 : 還有很多人討厭帝國只是因為代入到現實啦。97F 03/29 13:38
→ : 雖然這個影響絕大多數來自不知道為啥愛梅原來是半反串98F 03/29 13:38
→ : 其實SE也不可能說"帝國篇"就整個劇情都在帝國大冒險就是了99F 03/29 13:39
→ : 你現在看到的JOB任務其實多少也能反應出當初主線應該要做的
→ : 也就是一邊對抗帝國 一邊解決各地蠻族問題這樣
→ : 但他現在決定要收了 劇情任務線就重新分配
→ : 然後把高潮寫完, 把已經炒熱的劇情順勢推到底而已
→ : 你現在看到的JOB任務其實多少也能反應出當初主線應該要做的
→ : 也就是一邊對抗帝國 一邊解決各地蠻族問題這樣
→ : 但他現在決定要收了 劇情任務線就重新分配
→ : 然後把高潮寫完, 把已經炒熱的劇情順勢推到底而已
推 : 如果你覺得帝國是能以有沒有想寫的很壞來考慮104F 03/29 13:44
→ : 5.0是拯救一個世界, 6.0的如果只侷限在帝國格局就會太小105F 03/29 13:44
→ : 那就沒有政治的問題 你其實不喜歡看政治106F 03/29 13:44
→ : 我不知道我喜不喜歡看政治, 對我來說這沒有標準107F 03/29 13:45
→ : 沙都火腿王那個 還比較政治108F 03/29 13:45
→ : 只是商業立場上, FF14既然從5.0創新高, 要維持熱度就要改變109F 03/29 13:46
→ : 恩 剛好在最爛的那幾個資料片110F 03/29 13:46
→ : 一些作法, MMORPG如果不隨著市場環境修正, 那就只能凋零111F 03/29 13:46
→ : 問題是4.0劇情我並不討厭沙都和阿拉米糕的劇情阿XD
→ : 問題是4.0劇情我並不討厭沙都和阿拉米糕的劇情阿XD
推 : 3版的那個113F 03/29 13:51
→ : 姆...或是這樣說好了, 因為我本身就是2.0CB一路玩下來的人114F 03/29 13:52
→ : 所以對於劇情的體感已經被拉長到好幾年以上了,對於劇情講的
→ : 這些東西其實都已經變成不管怎麼樣都會接受的狀態(死忠)
→ : 所以今天官方要怎麼寫劇情, 說到底我畢竟是死忠的,我是沒差
→ : 只是5.0之後的用戶數大量增加,新血玩家去理解這些舊劇情
→ : 不管是不是時空背景的因素,喜歡或討厭都不是壞事
→ : 最差的狀況反而是"我對這段劇情毫無印象"
→ : 所以"討厭"帝國這件事情我認為是可被接受的
→ : 如果是"帝國的表現可有可無"然後還要花一整個資料片去寫
→ : 那我才會覺得這是資源浪費
→ : 所以對於劇情的體感已經被拉長到好幾年以上了,對於劇情講的
→ : 這些東西其實都已經變成不管怎麼樣都會接受的狀態(死忠)
→ : 所以今天官方要怎麼寫劇情, 說到底我畢竟是死忠的,我是沒差
→ : 只是5.0之後的用戶數大量增加,新血玩家去理解這些舊劇情
→ : 不管是不是時空背景的因素,喜歡或討厭都不是壞事
→ : 最差的狀況反而是"我對這段劇情毫無印象"
→ : 所以"討厭"帝國這件事情我認為是可被接受的
→ : 如果是"帝國的表現可有可無"然後還要花一整個資料片去寫
→ : 那我才會覺得這是資源浪費
推 : 啊就很難伺候 4版扮家家酒政治系不行 6版(除了雙子)124F 03/29 13:58
→ : 每個人行動都合各自邏輯的高品質政治戲也不行
→ : 每個人行動都合各自邏輯的高品質政治戲也不行
推 : 在45版的凌遲過後 帝國的表現確實可有可無了126F 03/29 13:59
→ : 這次帝國篇明明寫得很好.....127F 03/29 13:59
→ : 每版花一串大型副本的支線長度去寫就是極限128F 03/29 14:00
→ : FF14 2.X沙都線寫很好(雖然3.0收很草率)也被嫌無聊129F 03/29 14:00
→ : 雙子本來就是理想化的化身 但不這樣就不是他們了啊 從帝130F 03/29 14:01
→ : 我對雙子的意見在於 水晶義勇隊事件應該讓他知道不是131F 03/29 14:01
→ : 國姐妹花的震撼 軍團長的諷刺 兩人在倉庫的交心 最後和黑132F 03/29 14:02
→ : 只有自己理想就可以解決 需要考慮他人的立場133F 03/29 14:02
→ : 甚至還寫了篇論文檢討 結果一進6.0又回到一廂情願
→ : 甚至還寫了篇論文檢討 結果一進6.0又回到一廂情願
→ : 鳥交出屬於他們兩的答案 不覺得一句太聖母可以形容雙子135F 03/29 14:02
推 : 這次帝國篇寫很好啊 扣掉人都死了大家好好重建我先走136F 03/29 14:02
→ : 的收尾
→ : 的收尾
→ : 阿莉塞就算了 她這樣還算ok 但阿爾菲諾這不行138F 03/29 14:03
→ : 水晶義勇隊那段我是很喜歡的 這次有那個感覺139F 03/29 14:03
→ : 5.5花了篇幅說他檢討了背骨隊的失敗原因 進了帝國140F 03/29 14:04
→ : 老弟你根本沒檢討啊
→ : 老弟你根本沒檢討啊
→ : 水晶義勇隊和帝國姐妹的問題完全不一樣這不是人的惡意142F 03/29 14:04
→ : 但這次收尾 不行143F 03/29 14:05
→ : 整個主線都要看這種收尾 謝謝不聯絡
→ : 整個主線都要看這種收尾 謝謝不聯絡
→ : 阿爾菲諾的定位應該是受挫還是堅持理想的理想主義者145F 03/29 14:05
→ : 而是思考的方向可能會讓善意的行為產生變質 所以倉庫裡146F 03/29 14:05
→ : 而不是差不多的坑一直踩的笨蛋147F 03/29 14:05
→ : 阿爾菲諾不是才說大人會說風就是風 雪就是雪理所當然 但148F 03/29 14:06
→ : 當然Lucia有派老桑大師兄和光呆保雙子 安全沒啥問題149F 03/29 14:06
→ : 惡意善意不重要 重點是6版的阿爾菲諾看起來智商退化150F 03/29 14:06
→ : 每一陣風和每一片雪花都是不一樣 要去試著理解對方而不151F 03/29 14:07
→ : 以前用命學的東西 我給忘了152F 03/29 14:07
→ : 將自己的"善意"強加在他人身上153F 03/29 14:07
→ : 你說的都對 但他水晶義勇隊就學過了154F 03/29 14:08
→ : 對啊 背骨隊的失敗就是不懂人心 進帝國又不懂*2155F 03/29 14:08
→ : 所以我又看了一次水晶義勇隊 結局還比第一代爛156F 03/29 14:09
→ : 那你到底檢討到哪去了 = =157F 03/29 14:10
→ : 扣掉雙子的劇情 聯軍方Lucia表面穩住你實際摸你老巢
→ : 斷你後援 帝國方姊妹/Jullus/軍團長三個階層不約而同
→ : 對援助的否定態度 甚至還有洞裡技術難民的態度都滿讚
→ : 扣掉雙子的劇情 聯軍方Lucia表面穩住你實際摸你老巢
→ : 斷你後援 帝國方姊妹/Jullus/軍團長三個階層不約而同
→ : 對援助的否定態度 甚至還有洞裡技術難民的態度都滿讚
→ : 不覺得水晶義勇隊可以學會用個魔法點火就會PTSD的結論XD161F 03/29 14:12
→ : 帝國是麻瓜而且在索魯斯介入前受迫害是2.0就有的設定162F 03/29 14:15
→ : 以阿爾菲諾的天才定位不可能不知道
→ : 不過我主要不滿的是跑去車站送人質..
→ : 以阿爾菲諾的天才定位不可能不知道
→ : 不過我主要不滿的是跑去車站送人質..
推 : 講真的 他可以不懂看到魔法就會PTSD165F 03/29 14:21
→ : 但他應該要懂理想不是現實 這是他在義勇隊學的
→ : 但整個矮子送頭 就是重複一次教訓而已
→ : 但他應該要懂理想不是現實 這是他在義勇隊學的
→ : 但整個矮子送頭 就是重複一次教訓而已
→ : 阿爾菲諾的設定就是追求理想的人阿,故事並沒要他跟現實妥協168F 03/29 14:23
→ : 而是追求理想需要付出更多,想個更遠,是我看漏什麼了嗎..
→ : 而是追求理想需要付出更多,想個更遠,是我看漏什麼了嗎..
→ : 可能第一次只死一個中途入隊的 難怪記不得170F 03/29 14:24
→ : 他沒有想 這才是問題
→ : 送頭了才開始想 想的東西跟義勇隊學的一樣
→ : 希望這次有看到屍體而不是剩粉 能幫他加深印象
→ : 他沒有想 這才是問題
→ : 送頭了才開始想 想的東西跟義勇隊學的一樣
→ : 希望這次有看到屍體而不是剩粉 能幫他加深印象
→ : 不然要怎麼辦,你要設定一個有上帝視角完美俯視大局的天才174F 03/29 14:26
推 : 不是討厭帝國劇情，是討厭政治戲吧。整個資料片都在175F 03/29 14:27
→ : 為啥變成要有上帝視角176F 03/29 14:27
→ : 政治戲那應該會中風，光戰又不是適合這種劇情的人177F 03/29 14:28
→ : 他就只能做多少事情而已,隊友犧牲也要說他沒有因此成長嗎..178F 03/29 14:28
→ : 除非他早就想好軍團長掛了大家就願意被救援 不然整個179F 03/29 14:29
→ : 演出他在事前想了啥
→ : 演出他在事前想了啥
→ : 那你覺得誰犧牲以後要學會什麼事情?要獲得什麼成長?181F 03/29 14:29
→ : 他做的事情跟義勇隊時一樣 我一定要救援 沒想別的182F 03/29 14:30
→ : 不然呢? 不然你有什麼答案嗎?183F 03/29 14:31
→ : 他要獲得什麼成長 他自己後面不是講了184F 03/29 14:31
→ : 遊戲中給所有玩家的資訊都是平等的,那你有什麼高見?185F 03/29 14:31
→ : 當他講了跟5版檢討書差不多的內容 就註定爛掉186F 03/29 14:31
→ : 每一個事件都是獨立的,想考慮每一個事件有什麼個別方式解決187F 03/29 14:32
→ : 如果你覺得他做的不夠好, 但又沒有人能做的更好
→ : 我是覺得說一個人沒有成長似乎是不公平的
→ : 如果你覺得他做的不夠好, 但又沒有人能做的更好
→ : 我是覺得說一個人沒有成長似乎是不公平的
→ : 所以你覺得他不需要任何學習 任何改變 但這就是爛的地190F 03/29 14:33
→ : 方
→ : 方
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