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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 資本主義有盡頭嗎
時間 Tue Mar 29 16:51:08 2022
如題
最近玩鋼鐵雄心4
玩蘇聯推不贏被德國打爆
突然想到共產主義在蘇聯解體
中國經濟改革剛開放後
共產算是走到盡頭了
那資本主義有盡頭嗎
是那種財團取代政府的世界嗎
甘午西洽
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推 : 你要先想資本主義是誰發明的1F 03/29 16:51
推 : 神羅2F 03/29 16:52
推 : 天征3F 03/29 16:52
推 : 無政資4F 03/29 16:52
→ : 沒人知道end5F 03/29 16:52
→ : 現代資本主義跟馬克思年代蒸氣動力的資本主義已經不完全是6F 03/29 16:52
→ : 同一回事
→ : 同一回事
推 : 數位金融主義跟幾百年前的資本主義早就不同了8F 03/29 16:52
推 : 要說起源的話，就是那個被日耳曼捅穿的希臘羅馬吧9F 03/29 16:52
→ : 現在不是都複合式？10F 03/29 16:53
→ : 以前至少是實體經濟，現在是完全脫節11F 03/29 16:53
→ : 請定義你說的資本主義12F 03/29 16:53
→ : 共產革命也不是沒有貢獻 讓資本主義世界也產生變形13F 03/29 16:53
→ : 還是你要說荷蘭搞大的的假銀行制度14F 03/29 16:53
推 : 哪個國家是真正的資本主義你先說說看 = =a15F 03/29 16:54
→ : 現在是現實物理世界沒任何事情，靠電腦都能錢滾錢通16F 03/29 16:54
→ : 膨搶劫勞動階級的時代
→ : 膨搶劫勞動階級的時代
推 : M型化的極致？18F 03/29 16:54
→ : 當所有人都受奴役的時候吧。19F 03/29 16:54
推 : 歷史的進程還沒到20F 03/29 16:55
推 : 現在就是用本金100萬憑空生3萬，可以嘲笑勞動拿3萬21F 03/29 16:56
→ : 的人的時代
→ : 的人的時代
推 : 等到地球上不存在廉價勞動力的時候就會到盡頭了23F 03/29 16:56
推 : 2077吧24F 03/29 16:56
推 : 在這個時代絕對不會完蛋 等下一輪投胎吧25F 03/29 16:56
推 : 走到極限就會整鍋打掉重來26F 03/29 16:56
推 : 廉價勞力永遠會存在的，多廉價而已27F 03/29 16:57
推 : 21f樓你是努力工作被投資賺錢的嘲笑就是了XDD這麼氣，勞28F 03/29 16:57
→ : 動本來就沒太大價值
→ : 動本來就沒太大價值
推 : 馬克思說資本主義的盡頭是社會主義30F 03/29 16:57
→ : 不過現在看起來是不太可能了
→ : 現在的資本主義跟馬克思的時候已經不一樣了
→ : 只要給只要給中產階級更多利潤根本就不會造反
→ : 不過現在看起來是不太可能了
→ : 現在的資本主義跟馬克思的時候已經不一樣了
→ : 只要給只要給中產階級更多利潤根本就不會造反
推 : 等到像荒阪那種大財團出現再說34F 03/29 16:58
→ : 中產只會越來越少35F 03/29 16:58
推 : 馬克思說有，Kuznets說沒有36F 03/29 16:58
→ : 勞動力遲早被自動化給取代，能用的人力跟二戰那時差太多37F 03/29 16:58
→ : 了，烏俄戰爭算是有體現到這點
→ : 了，烏俄戰爭算是有體現到這點
→ : 瘟疫 飢荒 戰爭 天啟四騎士都已經出來了 你還沒聽到嗎39F 03/29 16:59
噓 : 哪來走到盡頭？正強的呢40F 03/29 16:59
推 : 馬克思說有41F 03/29 16:59
推 : 21樓以為有錢人都是靠主動收入嗎？普通有錢人都是靠被42F 03/29 17:00
→ : 動收入，第一流的有錢人只要靠一張嘴別人就會投資你，
→ : 主動收入是最沒效率的
→ : 動收入，第一流的有錢人只要靠一張嘴別人就會投資你，
→ : 主動收入是最沒效率的
推 : 說真的資本主義的基礎，金錢，我還想不到什麼東西可以取45F 03/29 17:01
→ : 代他
→ : 然後資本主義的競爭帶來的進步也是很可怕，蘇聯體制下根
→ : 本沒有一個工業產品能和西方國家競爭
→ : 代他
→ : 然後資本主義的競爭帶來的進步也是很可怕，蘇聯體制下根
→ : 本沒有一個工業產品能和西方國家競爭
推 : 還有宇宙可以投資49F 03/29 17:02
→ : 資本主義的基礎是欲望 金錢只是媒介而已50F 03/29 17:02
推 : 也只有21世紀資本論敢說實話，但那些靠錢滾錢的當然51F 03/29 17:02
→ : 不會理睬
→ : 不會理睬
→ : 現在還不至於腦殘到那樣 某種純粹主義只會是垃圾而已53F 03/29 17:03
→ : 有R54F 03/29 17:03
推 : 沒有資本主義 人類現在還在中世紀55F 03/29 17:04
推 : 太空也是蘇聯先上去阿56F 03/29 17:04
推 : 你看西方最近越來越左就知道快到盡頭了啊，就是發現自57F 03/29 17:04
→ : 由經濟越來越玩不下去了才越來越左
→ : 由經濟越來越玩不下去了才越來越左
推 : 只剩超有錢人跟超窮人就會物極必反59F 03/29 17:06
→ : 西方有越來越左? 加州那些號稱左派的假掰 根本不是真左60F 03/29 17:06
→ : 那些人嘴巴左派身體很誠實地在炒作虛擬貨幣和NFT
→ : 那些人嘴巴左派身體很誠實地在炒作虛擬貨幣和NFT
推 : 上面當然是在說經濟上的左，管制62F 03/29 17:07
推 : 等到美國完蛋了資本主義才稍微有可能完蛋63F 03/29 17:07
推 : 資本主義盡頭就是共產64F 03/29 17:07
→ : 這串在說經濟，怎麼可能是說政治立場上的左65F 03/29 17:08
推 : baldr heart66F 03/29 17:08
→ : 有 現在 人類最後的兩百年67F 03/29 17:08
推 : 現在的資本主義是無盡的追求成長吧?68F 03/29 17:08
→ : 這個共產是指絕對理想的烏托邦 沒有貨幣69F 03/29 17:08
推 : 就歷史來看資本主義沒有盡頭 打完也只是換人開始累積70F 03/29 17:09
→ : 有無盡的能源都不保障有烏托邦了
→ : 有無盡的能源都不保障有烏托邦了
推 : 電子化 直接無成本印鈔72F 03/29 17:12
推 : 這些議題一些經濟學家都有出書，比網路直接滑坡到你73F 03/29 17:13
→ : 要共產?你要回去中古時代有建設性的多
→ : 要共產?你要回去中古時代有建設性的多
推 : 我認為除非科技到盡頭 不然資本會靠新技術一直存活下去75F 03/29 17:15
推 : 終點大概是慢慢走向北歐那種形式的高社會福利的社會主76F 03/29 17:15
→ : 義吧 極端m型化通常會治安敗壞 除非企業能真正做到國家
→ : 怪獸化 實質上自成一國且自己有能力搞僱傭兵作安保 不
→ : 然應該會先被政界搞到只能妥協 加大社福降低貧富差距
→ : 義吧 極端m型化通常會治安敗壞 除非企業能真正做到國家
→ : 怪獸化 實質上自成一國且自己有能力搞僱傭兵作安保 不
→ : 然應該會先被政界搞到只能妥協 加大社福降低貧富差距
推 : 皮凱提的書都可以看，有很多經濟學家和跨領域學者想80F 03/29 17:16
→ : 挽救資本主義的書，絕沒人直接扯不然你要已經失敗的
→ : 共產嗎?
推 : 有良心不為虎作倀的學者都看得出來現今體制的弊端和
→ : 建議如何改善，只看政府背後那群聽不聽而已，而說all
→ : is well 的毫無疑問就是沒有驚覺的既得利益者
→ : 挽救資本主義的書，絕沒人直接扯不然你要已經失敗的
→ : 共產嗎?
推 : 有良心不為虎作倀的學者都看得出來現今體制的弊端和
→ : 建議如何改善，只看政府背後那群聽不聽而已，而說all
→ : is well 的毫無疑問就是沒有驚覺的既得利益者
→ : 現在的資本主義還在擴張期 即便資方有壓榨勞力 收入佔86F 03/29 17:20
→ : 比增加的傾向 但餅持續變大的情況下現代勞工還是越過越
→ : 爽 相對剝奪感變重 但實際上網路時代還是比電視時代爽
→ : 比增加的傾向 但餅持續變大的情況下現代勞工還是越過越
→ : 爽 相對剝奪感變重 但實際上網路時代還是比電視時代爽
推 : 那些書都有拿出很多數據，證明從二戰到冷戰期後，新89F 03/29 17:21
→ : 自由主義開始後資本怪物變得如此膨脹
→ : 自由主義開始後資本怪物變得如此膨脹
→ : 所以說 走到盡頭？ 可能起碼等人類能出太陽系吧？91F 03/29 17:22
→ : 那些書關注的都是財富分配和經濟環境的整體事務，不92F 03/29 17:22
→ : 會直接跟你說你現在比五十年前幸福了好嗎…
→ : 找那些書的說法就是經濟成長的果實不該被特地階層獨
→ : 佔
→ : 會直接跟你說你現在比五十年前幸福了好嗎…
→ : 找那些書的說法就是經濟成長的果實不該被特地階層獨
→ : 佔
推 : 重點不是上層拿了多少 而是下層的生活有沒有更好96F 03/29 17:28
→ : 可能等到沒有生產力能掠奪的時候吧97F 03/29 17:28
→ : 答案是有 那就代表比過去更好 就這麼簡單而已98F 03/29 17:28
→ : 早就盡頭了 資本主義一堆實際作為都是反資本主義99F 03/29 17:28
→ : 所以現在才漸漸走向全面機器人化 因為越來越難掠奪了100F 03/29 17:28
→ : 在資本主義出來之前 那些高層拿更兇好嘛！101F 03/29 17:28
→ : 至於以後會不會有什麼新概念出來那也是以後的事了
→ : 不過也有人吐槽 以前的底層是餓死 現在的底層是肥死
→ : 至於以後會不會有什麼新概念出來那也是以後的事了
→ : 不過也有人吐槽 以前的底層是餓死 現在的底層是肥死
→ : 以後大概就是免費發錢 然後事情通通都機器人做104F 03/29 17:31
→ : 厲害一點的人還是有機會創造新的東西
→ : 厲害一點的人還是有機會創造新的東西
→ : 就無條件基本收入呀！國外討論很多次了106F 03/29 17:31
→ : 普通一點的人就靠那個UBI過活107F 03/29 17:32
推 : 現在都馬資本共產合體 只是比例孰輕孰重而已108F 03/29 17:32
→ : 現在還有東南亞 中美洲 東歐 非洲的人可以壓榨109F 03/29 17:33
→ : 以後這些可以壓榨的人越來越少...
→ : 以後這些可以壓榨的人越來越少...
→ : 現實世界最有可能走到資本主義盡頭的就美國111F 03/29 17:35
→ : 以人民和社會來說資本主義一路走到底絕對是惡夢
→ : 但是對國家和企業/科技發展來說卻不一定
→ : 以人民和社會來說資本主義一路走到底絕對是惡夢
→ : 但是對國家和企業/科技發展來說卻不一定
推 : AI和機械越發達 需要的人力就越少 何需再去壓榨人114F 03/29 17:35
→ : 不過說是說最有可能走到 也不代表真走得到115F 03/29 17:36
→ : 在那之前煞車大概就會出來了
→ : 在那之前煞車大概就會出來了
推 : 理想狀況是機器人跟弱AI取代低階勞動力 成為新一代奴工117F 03/29 17:42
→ : 所有人類的地位轉變成勞動力壓榨者而非被壓榨者
→ : 但在此前 掌握機器人跟AI技術的企業或國家 會不會分享
→ : 成果給全人類？還是選擇壓榨機器人+底層 利益最大化？
→ : 所有人類的地位轉變成勞動力壓榨者而非被壓榨者
→ : 但在此前 掌握機器人跟AI技術的企業或國家 會不會分享
→ : 成果給全人類？還是選擇壓榨機器人+底層 利益最大化？
推 : 就2077吧121F 03/29 17:57
推 : 以後就亞洲奴隸非洲奴隸幫歐美大人製造機器人了122F 03/29 18:00
推 : 不好說 亞洲跟歐美金主一起壓榨當地奴隸來量產家事 性123F 03/29 18:03
→ : 愛 跟 軍用機器人來控制社會的機會比較高
→ : 愛 跟 軍用機器人來控制社會的機會比較高
→ : 等鵝羅斯和china相繼被統一 你就會看到了125F 03/29 18:03
推 : 等你住進母體或變成LCL的時候就會消失了126F 03/29 18:04
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