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作者 標題 Re: [討論] 孔明守街亭為什麼會派錯咖？
時間 Mon Apr 11 17:32:49 2022
※ 引述《markban (馬克白)》之銘言：
: https://i.imgur.com/6Jx9beh.jpg
: 圖右是馬謖
: 守街亭的時侯捨水上山
: 慘遭火攻大敗
: 劉備對馬謖的遺言是言過其實，不可大用
: 既然如此
: 為什麼孔明派人守街亭的時侯會派錯咖？
: → eric999: 栽培自己的愛將啊 04/11 11:25
: 推 shinobunodok: 原本是洗戰績的送分場啊 旁邊還給他王平大哥帶刷分 04/11 11:26
: → gtfour: 孔明以為只是洗戰績的送分場 04/11 11:39
你要從馬謖的背景來看。
馬謖，字幼常，荊州襄陽人。
史書上寫他：
「才器過人、好論軍計、丞相諸葛亮深加器異」
年輕又是荊州人，在蜀漢經過夷陵之戰大敗之後，正需要人材補充。
所以孔明讓他有機會練功，當時。
但沒想到以為是練功的場，曹魏卻出了大將張郃。
「拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山、不下據城。郃絕其汲道、擊大破之。」
為什麼會判斷錯誤？
因為諸葛亮這次是「第一次北伐」，非常出奇不意，而且他又用了疑兵。
用圖片來說明一下：
https://i.imgur.com/L5ZaR6j.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/L5ZaR6jh.jpg)
藍色那條是子午谷直取長安(現在的西安)，這個疑兵會讓曹魏把長安防守加重。
而諸葛亮要的就是這個「加強防守」。
因為他的目標不是長安。
而是「隴右」，或稱隴西，也就是圖上紅色圈起來的隴山以西那塊。
子午谷之外，諸葛亮還有第二道疑兵。
趙雲趙子龍，他率領的部隊在圖上黑線那邊，吸引了曹魏大將曹真的主力部隊。
(寶雞就是當時的「陳倉」)
橘色線是「第二次北伐」進軍路線，可見這條攻打陳倉本來也是戰略上十分可能的。
同時諸葛亮自己則在天水，還在那邊收了姜維這個公仔。
以諸葛亮當時的判斷，曹魏被他兩道疑兵給迷惑住，大軍卡在陳倉，
如果真的還有部隊從陳倉衝出來，也可以由他在天水「撿漏」來擋住。
但沒想到曹魏的判斷十分精準，發現諸葛亮目標是斷隴，馬上跳過陳倉直取隴山。
而隴山那邊原本以為遠離戰火可以練功的街亭，瞬間要面對張郃帶兵殺過來。
就像是這季的NBA洛杉磯湖人隊，本來以為有四個NBA 75大球星坐鎮。
小將只要練功就好，沒想到75大球星老的老傷的傷倒的倒，小將瞬間要扛了。
Talen Horton-Tucker，簡稱THT。
是年僅21歲年輕小將，跟「詹皇」LBJ同經紀公司，小小年紀就拿了千萬合約。
就像是荊州人馬謖一樣，同樣是富堡(經紀公司Rich Paul)的人，倍受寵愛。
沒想到本季突然從可以爽領錢的身分，變成要扛起球隊的主力球員，
雖然有一場40分的演出，但更多的比賽就是領繩背鍋的那個人。
THT就像是馬謖，被看好的新秀卻打得荒腔走板。
反而落選底薪的菜鳥Austin Reaves，在THT傷退之後，
今天扛起球隊，以大三元的表現擊敗了丹佛金塊，彷彿就是蜀漢的王平。
「謖、舍水上山、舉措煩擾。平、連規諫謖、謖不能用、大敗於街亭。
衆盡星散、惟平所領千人鳴鼓自持、魏將張郃疑其伏兵、不往偪也。
於是、平、徐徐收合諸營遺迸、率將士而還。」
王平才是可用之才，把漢中交給他就對了。
不要再用馬謖THT了。
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推 : 那西河算啥1F 04/11 17:34
周倉(？)吧推 : 馬謖不年輕了啦2F 04/11 17:35
三十幾很年輕啦。推 : 而且除了劉備這種很會看人的,馬謖這種很會說很會寫的3F 04/11 17:35
→ : 那要揮淚裁馬謖4F 04/11 17:35
居然還有第三年球員選擇權，怎麼裁啊....推 : 我懐疑你在臭王平5F 04/11 17:36
沒，我超愛AR的。→ : 通常都是會被看好的那種吧,理論強實務弱也是上場才知6F 04/11 17:36
其實就趙括....→ : (╮′_>`)<看來是運彩輸瘋了7F 04/11 17:37
我不賭錢，因為一定輸。→ : 以我在總版糊版看到的AR評論，說他是王平有點太抬舉了ㄅ8F 04/11 17:37
AR就瘦弱不起眼，但球商很好而且拼勁十足。推 : 休賽季會揮淚斬馬T嗎人9F 04/11 17:37
交易掉最好....推 : 季漢刷分仔賠錢10F 04/11 17:37
推 : 如果是山羌撿到孔明，就能頂替富堡+佩林卡+我哥對吧11F 04/11 17:38
not1, not2, not3....→ : 所以誰是孔明?12F 04/11 17:38
→ : 王平不就政治不正確才只能當副將13F 04/11 17:38
就出身太低。跟AR落選秀一樣。→ : 這樣我哥是高翔ㄇ14F 04/11 17:38
聽起來就是個背鍋領繩的→ : 他後來敗戰處理證明自己價值後就升鎮北了15F 04/11 17:39
"平、生長戎旅。手不能書、其所識不過十字。"這一看就是出身不高，喜歡讀書人的孔明不愛用他。
推 : 我記得馬謖也不是戰敗就被斬，而是有逃跑才被殺16F 04/11 17:39
演義是講軍令狀啦推 : 那蜀漢的AD是誰17F 04/11 17:40
誰最像院長就是誰....推 : 笑了18F 04/11 17:40
推 : 魏國認為除劉備外蜀漢沒人能得分 才讓孔明有機可趁19F 04/11 17:40
→ : 馬謖被斬有幾個原因20F 04/11 17:40
推 : 給過21F 04/11 17:41
推 : 湖人的黃皓是Rambis嗎？22F 04/11 17:41
當然是，Jeanie就阿斗了→ : AD就那個過往很猛 在蜀漢生了心病打不了的馬超啊23F 04/11 17:41
聽起來有像。推 : 湖人：我在這版也要被鞭QQ24F 04/11 17:42
今天本來被金塊打到快要輸了，THT受傷。AR帶領球隊追回十幾分落後，最後大逆轉，整個超熱血啊。
但如果THT沒受傷退場，還真的沒什麼逆轉的可能.....
→ : 他不聽令自己亂佈陣害戰略敗北25F 04/11 17:42
推 : 有一說一，馬沒有THT那麼慘好嗎26F 04/11 17:43
推 : 好27F 04/11 17:43
→ : 然後敗戰處理沒做反而是直接逃走不上報28F 04/11 17:43
推 : 那老賣年糕......魔獸+瓜？29F 04/11 17:43
瓜哥真的老了。→ : 接著演藝再加上一個下過軍令狀 這場沒贏我砍頭30F 04/11 17:44
→ : 那只好真的砍你頭囉
→ : 那只好真的砍你頭囉
→ : 王平我以為是降將冷凍期32F 04/11 17:44
其實隔蠻久的了。打完漢中又打夷陵，隔了好多年才亮子北伐
推 : 笑死 這三小XD33F 04/11 17:44
馬幼常跟THT蠻像的啊。→ : 老賣年糕在隔壁棚拍見龍卸甲34F 04/11 17:45
→ : 王平是因為還是降將的關係吧35F 04/11 17:45
其實他降很久了。217年投降劉備，亮子北伐是228年
→ : 還忘了算南征啊36F 04/11 17:46
而且王平本來就是益州人(巴西)看起來是跟著張魯那邊不小心投降曹操的，所以他再投降劉備只是回家而已。
→ : 笑死37F 04/11 17:47
推 : 喔所以2D會爆死就是因為#終於教訓了糜軟38F 04/11 17:48
#終於教訓了糜軟推 : 王平除了降將身份，夷陵打完後到初次北伐前都沒戰績可刷39F 04/11 17:48
因為他本來就是益州北部那邊的人吧。會投降曹操可能都非本意。
史書上是這樣寫王平「隨杜濩朴胡、詣洛陽、假校尉、從曹公征漢中。」
張魯有先逃到杜濩那邊才降曹操，王平大概就那時候一起被打包過去的。
再回漢中時就想回家，投降劉備，不是單純的「降將」而已。(他是益州人這點很重要)
推 : 這都能拿來用 今天鞭湖人（1/1）40F 04/11 17:49
推 : 看NBA懂三國 第一章41F 04/11 17:49
推 : 笑死42F 04/11 17:51
→ : 敢問rambis對應到誰！！43F 04/11 17:51
上面有人講了，黃皓啊。推 : 孔明沒到偏愛讀書人，他底下不少沒讀過啥書但戰績很好的44F 04/11 17:52
推 : 然後劉備在移靈拿一堆人換空氣，剩下那些卒仔#真得不差45F 04/11 17:52
#真的不差推 : 說龜是周倉484羞辱周倉46F 04/11 17:52
推 : 那Vogel呢47F 04/11 17:52
給他個法正吧。推 : 其實最正確的打法就是孔明該親率主力在街亭跟張郃會戰吧48F 04/11 17:52
當時沒辦法預想到曹魏會直撲街亭甚至是張郃親自撲過來啊。本來以為是打輪休的公鹿，結果看到字母哥快攻全速朝你衝過來，該怎麼辦？
→ : 將領，王平沒料的話不可能留他當副將那麼久49F 04/11 17:52
推 : 史料後來證明王平比較好用，雖然只認識十個字（欸50F 04/11 17:52
→ : 派要練功的馬謖帶少量分隊去拿下隴西 自己帶主力跟張郃打51F 04/11 17:54
推 : 看到75大才看到王桑52F 04/11 17:55
→ : 就假設我們是穿越人要給孔明建議吧 我是不會跟他說換個主53F 04/11 17:55
就疑兵被看穿，曹魏判斷孔明「戰略目標」非常精準。
孔明就是要曹魏大軍囤長安、守陳倉，他才能「斷隴」，結果被識破了。
推 : 所以誰是魏延?54F 04/11 17:56
背後有反骨，可惜JR退休了不然就他了吧(喂)→ : 將就可以守住街亭 我會建議一定要孔明帶主力等張郃過來55F 04/11 17:56
推 : 這樣類比的話前教練Lue是什麼 龐統嗎XD56F 04/11 17:57
盧總有料啊，而且他沒教過湖人。在隔壁帶快艇呢。
→ : 王平實戰中學習 會不會輸一回事 馬謖自以為是 輸了還烙跑57F 04/11 17:58
推 : 盧總司馬懿阿,帶隊阻擋北伐58F 04/11 17:58
→ : 那魔術呢QQ?李嚴0.o?59F 04/11 17:59
楊儀吧反正蜀書十角色找一個給他就對了(雖然李嚴也是蜀書十...)
→ : 這太抬舉魔術了吧XDD60F 04/11 18:00
→ : 我以為他不會算後勤(簽約金w)61F 04/11 18:01
XDDDDD→ : 劉琰、彭羕之流差不多62F 04/11 18:02
推 : 記錯人了囧 這大概會被糗一輩子63F 04/11 18:02
推 : 王平從出身來看是少數民族版循蠻吧 馬謖荊州幫唉64F 04/11 18:03
荊州幫就彷彿富堡幫推 : 笑了 你怎麼來這65F 04/11 18:03
推 : 王桑原本就會不定期來替本命和拉麵耰R66F 04/11 18:05
→ : *傳教
→ : *傳教
→ : 湖人:幹68F 04/11 18:08
推 : 在臭69F 04/11 18:10
推 : 這篇優文 讚70F 04/11 18:11
推 : 魔術：我還在等著重新起用我（略71F 04/11 18:12
糟糕，這樣越來越像李嚴了....推 : 到後面有夠錯亂XD 到底72F 04/11 18:13
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.27.250 臺灣), 04/11/2022 18:14:17推 : 超級歪樓XD73F 04/11 18:18
推 : 我倒覺得比較像有BNT、莫德納，敵人卻選擇買爆高端(・∀・)74F 04/11 18:20
推 : 我剛剛才看到 湖人總教練被開除了 可以列入蜀書了嗎75F 04/11 18:21
→ : ？
→ : ？
推 : 欸不是，拿孔明是湖人誰77F 04/11 18:25
推 : 我也覺得有人在臭王平 氣噗噗78F 04/11 18:27
→ : 明明就是疑兵成功了 隴右抓了下來好幾個地方 後續魏國79F 04/11 18:30
→ : 迅速反應派大將出馬 街亭是要拖時間等隴右搞定後來援
→ : 沒想到馬謖拖時間都辦不到
→ : 迅速反應派大將出馬 街亭是要拖時間等隴右搞定後來援
→ : 沒想到馬謖拖時間都辦不到
推 : 智將姆斯的七星續命燈還在嗎82F 04/11 18:34
→ : 張郃是CP3?83F 04/11 18:35
→ : 還有繞過陳倉也很奇怪 陳倉有大將曹真在對峙 魏國人多84F 04/11 18:39
→ : 多派一支張郃要去收隴右 哪有什麼繞過陳倉的問題 陳倉
→ : 還是有人在顧啊 曹真軍階還比張郃大
→ : 多派一支張郃要去收隴右 哪有什麼繞過陳倉的問題 陳倉
→ : 還是有人在顧啊 曹真軍階還比張郃大
推 : 姆斯是魏延吧 AD是吳懿87F 04/11 18:40
→ : Monk就馬岱吧88F 04/11 18:45
推 : 這樣姆斯再拿翹擺老幾年 Monk會…..89F 04/11 18:47
推 : Vogel比較像魏延 被楊儀（Pelinka)砍了90F 04/11 18:50
推 : 那monk就是徐庶了 QQ 明明很好用也很愛用還是要送出去91F 04/11 18:54
推 : 湖人：三小啦92F 04/11 18:57
推 : 王平因為是降將才無法自己帶兵吧93F 04/11 18:59
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