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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-13 01:28:11
看板 C_Chat
作者 pkpkc (小皮)
標題 [討論] 蟻篇後的奇犽其實沒大家想像中的強吧？
時間 Tue Apr 12 22:37:13 2022

奇犽評價變超高是在蟻篇尤匹戰後

因為他能打到尤匹而且讓尤匹無法反擊

讓大家覺得奇犽打護衛以下敵人都跟切菜一樣

但問題是，奇犽的氣量並沒有很多，在討伐隊成員中應該是最低的

當他把氣都用在疾風迅雷時，他的拳頭應該很難造成對手傷害

不過因為帶電的特性，所以他在打中對手時會短暫麻痺對手

這才是尤匹被奇犽打到無法反擊的主因


所以說奇犽如果單純用疾風迅雷打高手的話應該是殺不死對方啦

不過疾風迅雷的特性倒是很適合搭配其他人或是道具

例如拿疾風迅雷擾亂對手拖時間幫隊友撐十秒，然後麻痺對手的當下讓隊友開大絕收頭

還有拿伊爾謎的針去插人，被那針插到不管是誰大概都直接GG

說真的揍敵客家從小電奇犽大概就是要讓他練成這能力

然後跟伊爾謎組隊出任務殺人，成功率應該100%吧

現在想想還真是美好的家族企畫啊

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.254.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YLOwRBz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649774235.A.2FD.html
推 Luos: 抓癢1F 04/12 22:37
→ selfet: 痲痹時挖個什麼部位就結束了吧2F 04/12 22:38
推 leamaSTC: 就短時間內絕對閃避的那種角色 攻擊力倒是沒很強3F 04/12 22:38
→ leamaSTC: 除非麻痺狀態附加強制絕 不然也挖不了什麼
→ VoV: 你怎麼不說蜥蜴人的隱形 攻擊護衛也像搔癢一樣5F 04/12 22:39
→ leamaSTC: 然後與其討論他跟誰組隊強 不如說奇犽的能力面對複數對6F 04/12 22:40
→ leamaSTC: 手時會變很廢(耗電增加 麻痺還要抓時間差)
推 backzerg: 蜥蜴人隱形正確的用法是去把敵人的鼻子和嘴巴捂住8F 04/12 22:42
→ backzerg: 而不是用什麼天上不知唯我獨損
→ leamaSTC: 它只是沒存在感而已 捂口鼻隨手抓一下就死了10F 04/12 22:44
→ leamaSTC: "疑鼻子不通 擤一下 怎麼爆血啊"
→ r02182828: 你這個大膽的想法尤匹沒悶死還比較有可能笑死12F 04/12 22:45
→ ga839429: 奇犽不用念就能殺人了 對付人類疾風迅雷開下去哪有難度13F 04/12 22:45
→ ga839429: 這部也沒幾個比尤匹硬了
→ baigyatsh: 奇犽普攻就能拔會念的軍隊長頭了 另外用神速攻擊力會15F 04/12 22:49
→ baigyatsh: 變弱的出處？

氣量的分配啊，都把氣用在疾風迅雷上了，強化攻防的氣量當然會減少

→ leamaSTC: 不用念殺人 照奇犽的說法就只是把指甲弄成像刀子那樣17F 04/12 22:49
→ leamaSTC: 就跟你拿小刀殺沒拿刀的人差不多的感覺
→ baigyatsh: 奇犽用神速可以輕鬆燒毀普夫分身喔19F 04/12 22:50

普夫那個分身密度跟粉塵差不多吧

推 deepneos: 奇犽那攻擊力根本沒幾個人類能撐得住 而且奇犽的神速永20F 04/12 22:50
→ deepneos: 遠能用他氣多的地方打對方氣少的部位 把這差距拉的更大
※ 編輯: pkpkc (1.34.254.234 臺灣), 04/12/2022 22:55:51
→ deepneos: 而且照獵人攻擊力的設定是氣加上肉體力量來看 奇犽神速22F 04/12 22:52
→ deepneos: 開下去攻擊力應該還會增大一截
→ baigyatsh: 還有奇犽沒辦法繼續打尤丕下去是因為沒電不是因為沒氣24F 04/12 22:53
→ baigyatsh: 耶 可見用電說會讓氣攻防下降根本是無稽之談
→ leamaSTC: 其實反複看了幾次 這篇有人提到氣攻防會下降嗎?26F 04/12 22:55
→ baigyatsh: 奇犽普攻拔頭的軍隊長還能靠沒念的肉體硬吃猜猜拳不死27F 04/12 22:55
→ baigyatsh:  故事中有哪個高手肉體又強到這樣啊
→ leamaSTC: 喔喔現在終於看到了XD29F 04/12 22:56
→ leamaSTC: 我覺得充電設定跟氣消耗 都算是沒說死的地方啦
→ baigyatsh: 難道炸彈魔用一搓火藥的時候他包覆手的防禦力會下降31F 04/12 22:57
→ baigyatsh: 庫拉皮卡用鎖鏈的時候防禦力會下降？
→ leamaSTC: 雖然都知道電會用光 但沒說清楚神速會耗多少氣33F 04/12 22:58
→ leamaSTC: 以設定來說的確會...
→ pkpkc: 其實就是氣用光啊 充電能回復氣是因為奇犽的認知所以才可行35F 04/12 22:59
→ leamaSTC: 如果發不用耗氣的話 那攻防設定就沒意義了36F 04/12 22:59
→ leamaSTC: 欸也是 不然理論上奇犽應該能憑空變出電才對
→ pkpkc: 念能力本來就是以使用者的主觀認知來運作的38F 04/12 22:59
→ baigyatsh: 氣沒有用光是電用光 書中沒有說他是去充氣 講話要有憑39F 04/12 22:59
→ baigyatsh: 有據啦 不是自己創作
→ leamaSTC: 如果照書裡講的的確是電用光 但氣用光也算符合設定 但可41F 04/12 23:00
→ leamaSTC: 以先不討論畢竟沒說死
→ pkpkc: 酷拉把鎖鍊全收掉拿來強化肉體 身體強度應該是會更強啦43F 04/12 23:03
→ baigyatsh: 要搞清楚氣的關係 可以去重看拿酷戮對小傑 氣有分aop44F 04/12 23:05
→ baigyatsh: 跟pop 不是發不耗氣 但從來沒說用必殺技會減損體表的a
→ baigyatsh: op
→ leamaSTC: AOP就是顯現氣量 你跟我說必殺技不耗的話 小傑猜猜拳根47F 04/12 23:08
→ leamaSTC: 本強無敵了 可以在維持攻防的情況發揮超過上限的攻擊
→ baigyatsh: https://i.imgur.com/rFZQeZy.jpg  有什麼好凹的呢 人49F 04/12 23:10
→ baigyatsh: 家就是要充電不是休息補氣
[圖]
→ leamaSTC: 那不就很好笑 誰還要跟你在那邊攻防 全力防禦然後狂尻51F 04/12 23:10
→ leamaSTC: 必殺技就好啊
→ baigyatsh: 在說啥鬼 誰跟你說不耗氣 猜猜拳aop  自己紮稻草人自53F 04/12 23:12
→ baigyatsh: 嗨
→ baigyatsh: 猜猜拳aop還上升好嗎
→ leamaSTC: 我就照你講的啊 如果兩者氣量可以分開的話56F 04/12 23:13
→ leamaSTC: 那怎麼會有氣量分配問題? 每個人都能維持高防+只用AOP尻
→ leamaSTC: 發啊
→ leamaSTC: 這草人就你扎的啊
推 zxzxzxzxzxzx: 其實發的設定跟攻防力占比作品裡沒講過 不過蠻明顯60F 04/12 23:15
→ pkpkc: AOP=當下可使用的氣量 奇犽把AOP都拿去迅雷 當然攻防就弱啦61F 04/12 23:15
推 bergson: 個人才行 奇犽需要重疊的原因是他對氣的變化還不夠熟練，62F 04/12 23:15
→ bergson: 所以需要一個媒介或是範本之類的讓他參考
→ bergson: 個人猜想
→ zxzxzxzxzxzx: 發的消耗遠遠低於攻防力 光看諾布跟莫老五 酷拉這幾65F 04/12 23:16
→ zxzxzxzxzxzx: 個就知道了 西索也是個好例子 所以很明顯奇犽的電
→ leamaSTC: 那強化系不就很可悲 強化肉體的氣量還要吃AOP 別人不需67F 04/12 23:17
→ leamaSTC: 要XD
→ zxzxzxzxzxzx: 消耗肯定極小 更別說奇犽他的電能用充的69F 04/12 23:17
→ zxzxzxzxzxzx: 基本的攻防力運作其實都算強化系阿 只是強化系能力
→ leamaSTC: 哇塞這樣講起來 窩金更可悲了耶71F 04/12 23:18
→ zxzxzxzxzxzx: 者同樣消耗下打出的攻防比所有他系強而已72F 04/12 23:18
→ baigyatsh: 不可悲啊 同等aop強化系威力比較強 強化系也可以用必73F 04/12 23:18
→ baigyatsh: 殺技
→ leamaSTC: POP+AOP的超破壞拳 只能打到骨折而已 喔慘75F 04/12 23:19
→ baigyatsh: 不然其他系打屁啊76F 04/12 23:19
→ leamaSTC: 超可悲好嗎 照你這設定根本沒人會處於低攻防氣量的狀態77F 04/12 23:19
→ zxzxzxzxzxzx: 照漫畫來看 大部分的發很有可能是先消耗一部份的氣78F 04/12 23:20
推 gavinlin06: 發是肯定要消耗氣的，那是念能力當然要靠念驅動，舉79F 04/12 23:20
→ gavinlin06: 例來說，莫老五打基度被關在異空間時就曾經考慮收回
→ leamaSTC: 然後你強化系還要灌入AOP才會比別人平常的攻防強81F 04/12 23:20
→ gavinlin06: 紫煙機兵隊來恢復自己的氣量，奇犽的電一樣是先將氣82F 04/12 23:20
→ gavinlin06: 轉化為電再加以利用，使用神速當然會影響氣的攻防數
→ gavinlin06: 值。
→ zxzxzxzxzxzx: 量後 再用一點aop維持而已 不然根本無法解釋為何戰85F 04/12 23:21
→ baigyatsh: Aop事實上從來沒有說過用一搓火藥 伸縮自在的愛等時身86F 04/12 23:21
→ baigyatsh: 體攻防力變弱了
→ zxzxzxzxzxzx: 鬥時攻防力耗那麼快 但單純用發隨便都能撐個數天半88F 04/12 23:21
→ zxzxzxzxzxzx: 個月的
→ baigyatsh: 收回紫煙可以增加pop 啊90F 04/12 23:21
→ gavinlin06: 樓上說發的氣量消耗遠小於攻防的，除非有漫畫佐證，91F 04/12 23:22
→ gavinlin06: 不然請收起你的腦補妄想。
→ leamaSTC: 是啊 磊扎要尻球之前也是回收惡魔 照這樣講根本不需要93F 04/12 23:22
→ leamaSTC: 因為那是AOP啊 不是說好不一樣氣量嗎?
→ zxzxzxzxzxzx: 基本上看具現化系那種就知道發根本沒什麼在耗aop了95F 04/12 23:22
→ pkpkc: 炸彈魔被踢下巴重傷就是因為那邊氣量少防禦力降低啊96F 04/12 23:22
→ zxzxzxzxzxzx: 就算有耗也肯定極小97F 04/12 23:22
→ leamaSTC: 喔喔收回發又能增加POP喔? 所以AOP既是分開又是一起算的98F 04/12 23:22
→ leamaSTC: 越來越困難囉
→ baigyatsh: 公啥 炸彈魔那個是他把氣移到其他部位 不是因為他氣的100F 04/12 23:23
→ baigyatsh: 防禦效果變差了
→ zxzxzxzxzxzx: 我當然有漫畫佐證 不然請你解釋為什麼發跟攻防力的102F 04/12 23:23
→ zxzxzxzxzxzx: 消耗會差那麼多? 根本不合理 反倒是認為發的耗量不
→ zxzxzxzxzxzx: 小於基礎攻防力消耗的 要拿出漫畫內容阿
→ zxzxzxzxzxzx: 漫畫根本沒說到發要耗多大量的aop來維持吧
→ leamaSTC: 不然你看磊扎那頁嘛 西索都說他把分散的氣收回去要出全106F 04/12 23:25
推 gavinlin06: 發會消耗多少氣就是單純看每個能力者如何開發的而已，107F 04/12 23:25
→ gavinlin06: 有人的發消耗小不代表其他人消耗就一樣小==
→ leamaSTC: 力了 然後你說那是不同氣量 又說回收後可以增加POP109F 04/12 23:25
→ pkpkc: 就是因為當下可用的氣有限 所以才會把氣移轉到其他部位啊110F 04/12 23:26
→ leamaSTC: 有什麼好凹的呢  人家都說回收發是要出全力 你說不同氣111F 04/12 23:26
→ gavinlin06: 你有個毛的佐證，全都是你的腦補設定而已，白紙黑字呢112F 04/12 23:26
→ gavinlin06: ？
→ zxzxzxzxzxzx: 那誰的消耗比較大的 你舉個例 別說強化系阿114F 04/12 23:26
→ zxzxzxzxzxzx: 如果半個例子說不出 那講那麼多也是空談
→ leamaSTC: 還是西索講的不算話 但你貼的奇犽才算話116F 04/12 23:27
→ baigyatsh: 你到底再說啥 他只要要攻擊自然氣就是得集中移動 跟你117F 04/12 23:27
→ baigyatsh: 說用招式自己攻擊力會降低 根本無法牽扯耶
→ zxzxzxzxzxzx: 喔對了 我上面也有說 "大部分"的發 很明顯 我沒說錯119F 04/12 23:27
→ zxzxzxzxzxzx: 如果有說錯 你舉個例證明 謝謝
→ leamaSTC: 氣集中移動 在念能力設定裡 就是其他地方的氣會減少...121F 04/12 23:28
→ leamaSTC: 這是基本耶 無法牽扯的點在哪?
推 gavinlin06: 原來你的發消耗小的理論還要先排除強化系啊，腦補王：123F 04/12 23:28
→ gavinlin06: ）我們舉的磊札跟莫老五你都當沒看到？
→ leamaSTC: 別的不說啦 回答我西索講磊扎出全力就好125F 04/12 23:29
→ baigyatsh: 如果照你說會影響aop 那收回50個紫煙的老五不就應該一126F 04/12 23:29
→ baigyatsh: 拳秒天秒地
→ leamaSTC: 解釋不了就別再講了 沒意義128F 04/12 23:29
→ zxzxzxzxzxzx: 漫畫裡拿酷戮那段都把基本攻防消耗寫很清楚了 很明129F 04/12 23:29
→ zxzxzxzxzxzx: 顯發根本遠小於攻防消耗
→ baigyatsh: 見證獵人一拳超人莫老五131F 04/12 23:31
→ pkpkc: 發的消耗程度是看個人吧 瑪奇的線跟窩金的超破壞拳就差超多132F 04/12 23:31
→ zxzxzxzxzxzx: 磊札確實是會佔aop的例子 但這跟持續消耗aop根本兩133F 04/12 23:32
推 gavinlin06: 啊？收回紫煙就能秒天秒地？？？你是說一台電量100%134F 04/12 23:33
→ gavinlin06: 的隨充充手機到剩50%，只要收回充給手機的電，就會使
→ gavinlin06: 這台隨充的電量超過100%嗎？？？
→ pkpkc: 還有貓女開玩具修理者時可是完全無法作其他事喔137F 04/12 23:33
→ leamaSTC: 喔喔現在又有持續消耗型 跟會佔AOP型的例子138F 04/12 23:33
→ zxzxzxzxzxzx: 回事吧? 至於莫老五就很難算了 他根本沒有氣收回後139F 04/12 23:33
→ leamaSTC: 設定越來越多囉140F 04/12 23:33
→ zxzxzxzxzxzx: aop瘋狂暴增的畫面出現141F 04/12 23:34
→ leamaSTC: 能正確解釋再談啦  不然就像bai大講的 有什麼好凹的呢142F 04/12 23:34
→ zxzxzxzxzxzx: 喔對了 好像有人誤會我解釋一下 我上面講的是持續143F 04/12 23:34
推 gavinlin06: 這人根本是邊講邊改定義==144F 04/12 23:34
→ zxzxzxzxzxzx: 消耗 而不是佔aop的總量多少 至於佔aop總量多少這145F 04/12 23:35
→ zxzxzxzxzxzx: 很難推算 只能看表現而已 不過以漫畫來看大部分的發
推 bloodyneko: 他那個手不用氣就可以挖心臟了，加上能力怎麼輸？147F 04/12 23:38
→ zxzxzxzxzxzx: 一樣也是佔很少 甚至有些發根本沒在佔aop的 例如148F 04/12 23:38
→ zxzxzxzxzxzx: 生命之音這種
→ pkpkc: 生命之音是放出系可以射後不理 而且還是多人協同的念能力150F 04/12 23:39
推 zxzxzxzxzxzx: 放出系未必能射後不理 磊扎的明顯就不是 只能說看151F 04/12 23:40
推 knml: 麻痺好用，暫時無法行動等於死亡152F 04/12 23:40
→ baigyatsh: 什麼趴數言論 王的50%不能秒天秒地嗎 拿趴數是要在搞153F 04/12 23:41
→ baigyatsh: 笑 郭台銘的1%錢就能秒ptt 每個人 你跟我扯50%  100%
→ baigyatsh: 幹嘛捏
→ zxzxzxzxzxzx: 各人 但很明顯除了強化系能力佔最大156F 04/12 23:42
→ magamanzero: ...對憤怒尤匹會麻痺的電壓  打在其他人身上就焦炭了157F 04/12 23:42
→ magamanzero: 你該不會奇犽能力是麻痺吧 他能力是高壓電好嗎=.=
→ baigyatsh: 莫老五浩著機兵隊就ko 兩個師團長了 給他收回還不飛天159F 04/12 23:44
→ baigyatsh:  比神速更神速
→ zxzxzxzxzxzx: 等等我錯了 我發現磊札收回念獸時增加的是"念彈的威161F 04/12 23:44
→ pkpkc: 電這東西就跟毒一樣都直接穿透的啊 尤匹也是靠神經傳導的162F 04/12 23:44
→ zxzxzxzxzxzx: 力" 而沒有直接說到是攻防力 而念彈明顯是磊扎的一163F 04/12 23:45
→ zxzxzxzxzxzx: 種發 也就是說還是看不出來收回念獸的磊札攻防力到
→ pkpkc: 磊札那個就是把原本用在念獸的AOP轉去強化念彈的威力了165F 04/12 23:46
→ zxzxzxzxzxzx: 底有沒有暴增一截 畢竟放出系能力跟攻防力不能一起166F 04/12 23:46
→ gavinlin06: 呵，有人看不懂我舉%數的例子是在講甚麼，難怪會雲167F 04/12 23:46
→ zxzxzxzxzxzx: 算 也就是還是看不出磊札用發到底有沒有佔到大量功168F 04/12 23:46
→ leamaSTC: 喔喔放出系能力跟攻防力不能一起啊169F 04/12 23:46
→ zxzxzxzxzxzx: 防力的aop170F 04/12 23:47
→ baigyatsh: 呵呵 開始下三濫辯論法了171F 04/12 23:47
→ baigyatsh: 講不出東西先說人有問題
→ leamaSTC: 哇你們可以合作寫一本完全解說手冊了耶 很精彩173F 04/12 23:48
→ zxzxzxzxzxzx: 當然不能阿 你至今有看過漫畫直接說這招發耗多少功174F 04/12 23:48
→ zxzxzxzxzxzx: 防力? 好像沒有吧
→ gavinlin06: 別鬧了，收回氣就能加強威力很明顯就是在放出的念彈176F 04/12 23:48
→ gavinlin06: 投入更多的氣啊，還在硬凹不是攻防？
→ leamaSTC: 你至今有看過漫畫說發是靠AOP 所以跟攻防力無關嗎178F 04/12 23:49
→ pkpkc: 拿手機作比喻的話 AOP=效能跟功耗成正比  POP=電池電量179F 04/12 23:49
→ gavinlin06: 難道收回氣是磊札的制約與誓約嗎？搞笑吧180F 04/12 23:49
→ zxzxzxzxzxzx: 喔對了 別再說強化系阿181F 04/12 23:50
→ leamaSTC: 真的很辛苦耶還要分兩種氣量 收回又能增加氣量但又不能182F 04/12 23:50
→ leamaSTC: 混在一起 又不能算進強化系 放出系又要分開算
→ zxzxzxzxzxzx: 我可沒凹 因為實際上照漫畫設定你增加發的威力不代184F 04/12 23:50
→ leamaSTC: 還是寫本完全解說手廁吧...185F 04/12 23:50
→ zxzxzxzxzxzx: 表攻防力也會暴增 不然無法解釋像飛坦那種狀況186F 04/12 23:51
→ gavinlin06: 某B 還在雲，看漫畫這麼久了還不知道莫老五打贏戰鬥靠187F 04/12 23:51
→ gavinlin06: 的是腦不是氣量，在那邊鬼扯什麼滿狀態莫老五能飛天
→ gavinlin06: 還自以為是==
→ zxzxzxzxzxzx: 尤其我們根本不知道磊札發的機制190F 04/12 23:51
→ pkpkc: 一個是庫存量 一個是單次可提取量 明明就是同一個系統啊191F 04/12 23:52
→ leamaSTC: 你說的對 猜猜拳是AOP 但石頭的發想是用鍊=>硬192F 04/12 23:53
→ leamaSTC: 但這個硬又不是POP的硬 而是AOP的硬
→ zxzxzxzxzxzx: 磊札收回的念獸發的氣 放出的念彈發的氣 事實上很194F 04/12 23:53
→ leamaSTC: 超複雜的耶195F 04/12 23:53
→ zxzxzxzxzxzx: 難單純看出攻防力增加多少196F 04/12 23:53
→ leamaSTC: 那石頭的硬又不是硬了 因為POP沒有收回197F 04/12 23:53
→ gavinlin06: 說啥呢，能增加發的威力就只有靠制約與誓約和增加氣量198F 04/12 23:53
→ gavinlin06: 投入而已，現在你是要發明新方法是嗎？願聞其詳，請
→ gavinlin06: 解釋磊札念彈為何威力變大。
→ leamaSTC: 還是說石頭其實不是發 所以只是POP的硬 跟AOP沒關係201F 04/12 23:54
→ baigyatsh: 必殺技就是超頻啊 原本只能1800的可以用必殺技超頻超202F 04/12 23:54
→ baigyatsh: 出1800
→ leamaSTC: 越來越有趣啦~204F 04/12 23:54
→ zxzxzxzxzxzx: 我是認為用發肯定要佔aop啦 但佔多少 不好說205F 04/12 23:54
→ zxzxzxzxzxzx: 只能說照漫畫來看估計佔很少而已 不過這其實也不是
→ leamaSTC: 喔喔超頻啊XDDDDD207F 04/12 23:55
→ zxzxzxzxzxzx: 很重要啦 我本來講完就要說奇犽的電就算佔aop 但他208F 04/12 23:55
→ zxzxzxzxzxzx: 的電也有攻擊效果 一來一往攻擊根本沒下降阿 再加上
→ zxzxzxzxzxzx: 還有神速肉體的加成 怎麼算奇犽攻擊力都是上升吧?
→ leamaSTC: 太歡樂了 必殺技是超頻 但不能跟本體的耗電一起算211F 04/12 23:56
推 gavinlin06: 喔，現在你的理論又變不重要了，發現站不住腳了是吧212F 04/12 23:57
→ leamaSTC: 喔又變不重要了 你這個本來可以出一本書耶很重要的213F 04/12 23:57
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽的電強到能把普夫分身燒成灰耶214F 04/12 23:57
→ gavinlin06: 吹神速無敵論之前先看能閃子彈的基度什麼下場好嗎？215F 04/12 23:58
→ leamaSTC: 光是小傑的石頭到底算AOP還POP都可以寫專題討論了216F 04/12 23:58
→ zxzxzxzxzxzx: 我理論沒佔不腳吧? 哪裡違背漫畫你可以提出一下217F 04/12 23:58
→ zxzxzxzxzxzx: 我可沒說發不佔aop喔 我只能發的"維持"耗氣量明顯
→ gavinlin06: 好了啦，普夫的分身都快稀釋成粉狀了你還拿來吹219F 04/12 23:59
→ zxzxzxzxzxzx: 小於功防力 發的aop佔比照漫畫來看也是小於功防力220F 04/12 23:59
→ leamaSTC: 你可以跟bai大討論一下 他認為發是不佔aop的221F 04/12 23:59
→ zxzxzxzxzxzx: 以上看來沒什麼違背漫畫內容吧?222F 04/12 23:59
→ leamaSTC: 啊你認為是佔比不大 不錯喔 很有得聊223F 04/13 00:00
→ pkpkc: 不會念的人AOP就=0  但他仍然是有POP的224F 04/13 00:00
→ zxzxzxzxzxzx: 每人觀點不同啦 我的觀點就是這樣225F 04/13 00:00
→ gavinlin06: 嗯嗯，但是理論要成立得先排除強化系，還要排除磊札226F 04/13 00:00
→ gavinlin06: 跟莫老五，你的理論真是好棒棒好有道理
→ zxzxzxzxzxzx: 你認為佔比大 可以提出例子喔228F 04/13 00:00
→ baigyatsh: 不會念的人aop不是0喔 絕才是aop 0229F 04/13 00:01
→ leamaSTC: 喔講錯 bai大是說發只佔aop 你才是說佔比不大230F 04/13 00:01
→ leamaSTC: 哇這個真的越來越複雜了呢 獵人學
→ leamaSTC: 所以到底發吃多少aop啊? 又佔比不大 又說只吃aop
→ leamaSTC: 那發真的很厲害耶 潛力無窮
→ zxzxzxzxzxzx: 磊札 莫老五硬要講說服力很低耶 我只能說照漫畫看234F 04/13 00:02
→ zxzxzxzxzxzx: 佔比就是沒很大啊 你舉個佔很大的例子來看看?? 明顯
推 gavinlin06: 例子已經講了你一直避而不談我能說啥？跳針嗎？236F 04/13 00:02
推 gm3252: 奇犽也電過炸彈魔三人組啊有變成灰嗎？很明顯沒這麼強237F 04/13 00:02
→ zxzxzxzxzxzx: 講出這招消耗大量aop的? 我看只有強化系猜猜拳了吧238F 04/13 00:02
→ leamaSTC: 照漫畫有跟你說放出系能力跟POP無關嗎239F 04/13 00:03
→ gavinlin06: 說服力哪裡低？理由呢？240F 04/13 00:03
→ zxzxzxzxzxzx: 你的例子不明顯阿 你不是說白紙黑字 有白紙黑字嗎??241F 04/13 00:03
→ pkpkc: 所以纏練發都是要用到AOP的啊 華石把AOP用在分身就開不了凝242F 04/13 00:03
→ baigyatsh: 笑了 莫老五沒有足夠的攻防速怎麽能撐過 獅團長攻擊243F 04/13 00:03
→ baigyatsh: 以為人家動腦就不會被動手啊
→ leamaSTC: 沒啦纏練發照他說的都是吃POP 但分身是AOP所以不吃POP喔245F 04/13 00:04
→ baigyatsh: 華石沒有開不了凝 他是被搞亂了 他開分身照用虎咬拳246F 04/13 00:04
→ leamaSTC: 喔這很複雜耶所以虎咬拳是吃POP還AOP?247F 04/13 00:05
→ zxzxzxzxzxzx: 尤其莫老五 他的發佔比多少 你能看出來? 難吧248F 04/13 00:05
→ leamaSTC: 然後照這設定 華石可以邊開分身 邊100%攻防耶249F 04/13 00:05
推 gm3252: 奇犽手插瑪奇也是被肌肉就擋住，一面罵旅團虐菜廢物，怎250F 04/13 00:05
→ gm3252: 麼現在奇犽突然又變破壞力驚人了？
→ leamaSTC: 這樣想想練這招根本血賺吧 靠分身去打就好252F 04/13 00:05
→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五要是要耗大量aop 直接被豹打死了吧253F 04/13 00:06
→ baigyatsh: 奇犽那時後的念還蠻慘的耶254F 04/13 00:06
推 gavinlin06: 雲B 回去重看漫畫好嗎？兩人從頭到尾沒對過拳，需要255F 04/13 00:06
→ gavinlin06: 個毛攻防力，莫老五打基度靠躺，打獅子靠呼吸而已。
→ baigyatsh: 還有50 100趴的蝦話不敢用啦257F 04/13 00:06
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽被瑪奇夾手刀的時候還超弱的耶 那樣都能插進去258F 04/13 00:07
→ zxzxzxzxzxzx: 已經很扯了 那時候奇犽只會纏耶
→ zxzxzxzxzxzx: 要這樣算起來瑪奇攻防力豈不是超弱
推 gavinlin06: 莫老五放紫煙機兵隊出去打，自評討伐戰開打只剩全勝261F 04/13 00:08
→ gavinlin06: 期的40%，繼續說發不消耗氣啊，看你們能凹到甚麼時候
→ baigyatsh: 莫老五站著可以把幾度拉回來的力氣雲g一定認為都不是263F 04/13 00:08
→ baigyatsh: 攻防力對吧
→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五開場就被打個幾拳了 沒對過拳?265F 04/13 00:08
推 yoyoman0223: 好強 竟然可以一路吵到兩百多樓266F 04/13 00:08
→ zxzxzxzxzxzx: 你別偷換概念耶 不是發不消耗 是發消耗的明顯低於267F 04/13 00:09
→ baigyatsh: 雲g是不是還把莫老五怎麽進空間都忘了 雲呀雲268F 04/13 00:09
→ pkpkc: 小傑當時AOP是1800 POP是21500 代表他全力打12下就乾了269F 04/13 00:09
→ leamaSTC: 以後放出系招式可以屌虐其他系了270F 04/13 00:09
→ zxzxzxzxzxzx: 功防力轉換跟戰鬥 莫老五開紫煙開了好幾天耶 正常戰271F 04/13 00:09
→ zxzxzxzxzxzx: 鬥最好堅是能開好幾天啦
→ leamaSTC: 你沒搞懂啦 他都說分開算了 AOP就是1800 POP是身體攻防273F 04/13 00:10
→ baigyatsh: 我說的是不影響強化自身的aop 不是不消耗氣耶 雲g又自274F 04/13 00:11
→ baigyatsh: 行搞笑了嗎
→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五反而就是個發的維持消耗佔比少的好例子阿276F 04/13 00:11
推 gavinlin06: 前面還在說獅子，現在又轉彎講基度再反過來說我雲，277F 04/13 00:11
→ gavinlin06: 笑死
→ baigyatsh: 我說的是師團長啦279F 04/13 00:12
→ baigyatsh: 不要只敢跳針啦
→ zxzxzxzxzxzx: 如果維持機兵隊佔很多aop 一開場基度打那幾拳莫老五281F 04/13 00:12
→ gavinlin06: 氣發出後就不用再消耗了，你們還以為維持紫煙機兵隊要282F 04/13 00:12
→ gavinlin06: 持續消耗喔？笑死，又多一個新理論了是嗎？
→ zxzxzxzxzxzx: 應該就會受傷而不是屁事沒有了吧284F 04/13 00:12
→ baigyatsh: 還是你心中基度不是師團長285F 04/13 00:13
→ leamaSTC: 照拿酷戮的算法吼 小傑用猜猜拳花的氣(4000)是指AOP啦286F 04/13 00:13
→ leamaSTC: 所以他用AOP去推算POP實在是有點奇怪
推 waitu0526: 看來富樫就是屌，怎麼吵都不會有bug288F 04/13 00:13
→ leamaSTC: 我覺得拿酷戮沒搞懂設定289F 04/13 00:13
→ zxzxzxzxzxzx: 氣發出不可能不消耗阿 不然莫老五怎可能狀態剩35%?290F 04/13 00:13
→ pkpkc: 紫煙是一直在操控的 所以確實是持續在消耗 只是耗量低291F 04/13 00:13
→ leamaSTC: 為什麼他可以拿發花的AOP 去推算潛在氣量POP呢292F 04/13 00:13
→ leamaSTC: 根本搞錯了
→ zxzxzxzxzxzx: 而且劇情裡都說為了維持紫煙 莫老五無法以全盛狀態294F 04/13 00:14
→ zxzxzxzxzxzx: 進宮殿了 你別亂腦補阿
→ pkpkc: POP是MP條長度 AOP是你發招時一次可用的最大MP量296F 04/13 00:14
→ zxzxzxzxzxzx: 首先莫老五是有被基度打 維持紫煙也需消耗 這都是297F 04/13 00:14
→ zxzxzxzxzxzx: 漫畫"白紙黑字"畫出的 沒什麼腦補空間阿
→ zxzxzxzxzxzx: 要求別人白紙黑字時 別忘了自己 這點記得要改阿
→ leamaSTC: 然後吼小傑的AOP是1800 然後POP推算是21500300F 04/13 00:15
→ leamaSTC: 姑且不說為啥拿AOP能算POP好了 (幹快笑死)
推 gavinlin06: 紫煙是放出後即無法操控的自動型能力，繼續雲啊302F 04/13 00:16
→ leamaSTC: 照這樣算起來 一次猜猜拳大概耗了1/12的氣量303F 04/13 00:16
→ zxzxzxzxzxzx: 而且如果維持紫煙需要耗大量aop 照理講被基度打不可304F 04/13 00:16
→ leamaSTC: 然後你說這算佔的很輕微 可能啦可能 (啊越來越好笑了)305F 04/13 00:16
→ zxzxzxzxzxzx: 能完全沒事306F 04/13 00:17
→ leamaSTC: 而且還不只是石頭喔 剪刀跟布那種鳥威力也要1/12氣量307F 04/13 00:17
推 gavinlin06: 收回紫煙等於收回氣，但是不收回不代表需要持續消耗308F 04/13 00:17
→ gavinlin06: 謝謝
→ zxzxzxzxzxzx: 自動型能力有說完全不耗念? 哪裡有寫?310F 04/13 00:18
→ leamaSTC: 我建議可以回去翻20集啦 不要再創作完全解說手冊了311F 04/13 00:18
→ pkpkc: 紫煙放出來就不能操控的話是要怎麼收回啦XD312F 04/13 00:18
→ zxzxzxzxzxzx: 哪裡有白紙黑字寫"一但放出 不須耗氣維持"? 我從頭313F 04/13 00:18
噓 houjay: 他長大之後會無量空虛欸314F 04/13 00:18
→ leamaSTC: 當然啦除非拿酷戮說的設定是錯的315F 04/13 00:18
→ zxzxzxzxzxzx: 到尾沒看到 我只看到漫畫有說為了維持紫煙莫老五的316F 04/13 00:19
→ zxzxzxzxzxzx: 狀態會下降 照你的理論根本不會才對啊
→ zxzxzxzxzxzx: 而且莫老五還能讓放出的紫煙照他的想法自由變化外表
→ leamaSTC: 蛤還在吵莫老五喔? 先解釋一下拿酷戮說的猜猜拳1800AOP319F 04/13 00:20
→ leamaSTC: 為啥能推算POP就好啦
→ zxzxzxzxzxzx: 耶 甚至還能收回和跟尤匹周旋了 這些都不用耗念?321F 04/13 00:20
→ zxzxzxzxzxzx: 根本不合理吧 尤其漫畫是直接有說維持紫煙會導致莫
推 OldYuanshen: 你是不是想笑死蟻王啊323F 04/13 00:21
→ zxzxzxzxzxzx: 老五的狀態下降了耶 這可是有直接寫出來的 跟你說的324F 04/13 00:21
→ leamaSTC: 20集第211話啦 重看一下好嗎325F 04/13 00:21
→ zxzxzxzxzxzx: 放出後完全不消耗完全兩回事啊326F 04/13 00:22
推 gavinlin06: 基度的拳就是弱而已這沒甚麼好說的吧，莫老五有沒有無327F 04/13 00:22
→ gavinlin06: 傷跟他是不是滿狀態根本無關啊，他一樣可以戰鬥，照你
→ gavinlin06: 這邏輯，後面莫老五開煙繭困普夫時狀態更爛，你怎麼
→ gavinlin06: 解釋普夫何不直接爆打莫老五就好？
→ leamaSTC: 照拿酷戮的說法 凝流堅這種攻防技巧也會花AOP331F 04/13 00:22
→ leamaSTC: 然後POP是指體內潛藏 而不是指表現出來的攻防力
推 EXlikeim5: 可是被電只有麻痺效果是因為那是尤匹 又不是每個人都333F 04/13 00:23
→ EXlikeim5: 有電耐性 一般人早就焦了 如果纏上念就會對電有耐性
→ EXlikeim5: 那也不用強調奇犽是因為從小被電才可以用這招了
→ zxzxzxzxzxzx: 你一句基度的拳就是弱沒什麼好說 那還有什麼好講 你336F 04/13 00:23
→ zxzxzxzxzxzx: 甚至都忘記莫老五被打過了
→ leamaSTC: 好啦bai大zxz大 解釋一下吧338F 04/13 00:24
→ zxzxzxzxzxzx: 照你的說法我也能說莫老五紫煙只佔aop總量1%339F 04/13 00:24
推 cates: 回去複習一下物理好嗎340F 04/13 00:25
→ zxzxzxzxzxzx: 我還要解釋什麼 我上面都講"大部分"了 我從頭到尾341F 04/13 00:26
→ zxzxzxzxzxzx: 沒說所有發都是如此阿 事實上莫老五的情況很明顯就
推 gavinlin06: 放出氣時要耗念，紫煙機兵隊的核心用來設置自動操作規343F 04/13 00:26
→ gavinlin06: 則，放出後即無法操控，只能收回，收回時氣就自然回
→ gavinlin06: 到身上，你根本不知道什麼是自動操作型念獸對不對？
→ zxzxzxzxzxzx: 符合我講的 不然怎麼解釋他被基度打根本完全沒傷346F 04/13 00:26
→ leamaSTC: 光是AOP總量這點就很奇怪了 AOP就是耗魔的概念(使用一次347F 04/13 00:27
→ leamaSTC: 招式所花的氣) 而不是什麼AOP一種氣 POP一種氣
→ gavinlin06: 喔，你的理論又變回大部分了，伸縮自如的理論欸349F 04/13 00:27
→ zxzxzxzxzxzx: 而且小傑從頭到尾都沒被我算在內阿 "大部分"的意思350F 04/13 00:27
→ leamaSTC: POP則是魔力上限的概念 除非你說拿酷戮講的是錯的351F 04/13 00:27
推 siyaoran: 奇犽的普攻對非強化系的非常夠用352F 04/13 00:27
→ zxzxzxzxzxzx: 不難懂吧? 我可是一開頭就講了阿 所以我才懶得回你353F 04/13 00:28
→ leamaSTC: 不然就像bai大講的  有什麼好凹的呢354F 04/13 00:28
→ zxzxzxzxzxzx: 我從頭到尾沒變阿 照莫老五被基度打無傷來看 很明顯355F 04/13 00:28
→ leamaSTC: 你知道這漫畫介紹AOP POP時就是用小傑當例子的356F 04/13 00:28
→ leamaSTC: 然後你說小傑沒被你算在內 是例外
→ zxzxzxzxzxzx: 他的紫煙只佔aop很小部分阿 佔很大部分他還會被打無358F 04/13 00:29
→ leamaSTC: 好啦你可以繼續創作 我已經把正解告訴你了359F 04/13 00:29
→ zxzxzxzxzxzx: 傷? 根本不合理360F 04/13 00:29
→ XIUXIAN: 你們是在吵什麼。361F 04/13 00:29
→ leamaSTC: 順帶一提bai大我知道你還在看啦 記得去翻211話362F 04/13 00:30
→ zxzxzxzxzxzx: aop就外顯而已 誰知道莫老五發到底佔多少aop 假設363F 04/13 00:30
→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五aop 3000吧 紫煙佔多少? 我說只佔100也行
推 gavinlin06: 嗯，莫老五被基度打無傷是因為他氣很夠，但是普夫面365F 04/13 00:31
→ gavinlin06: 對氣不夠的莫老五選擇避戰而不是速戰速決。
→ gavinlin06: 繼續凹啊
→ zxzxzxzxzxzx: 畢竟他紫煙開好開好 被基度打都沒屁事 顯然佔比是368F 04/13 00:31
→ zxzxzxzxzxzx: 很小的
→ zxzxzxzxzxzx: 我沒凹阿 漫畫畫的 我哪裡講的不是漫畫畫的?
→ zxzxzxzxzxzx: 從頭到尾都是吧 你甚至都忘記被莫老五打過了
→ zxzxzxzxzxzx: 普夫那個你也能看一下漫畫 普夫有解釋過原因了阿
→ zxzxzxzxzxzx: 我說的不是什麼死後念普夫出不去阿 是普夫他自身的
→ leamaSTC: 光是佔多少AOP這句就不是漫畫畫的了374F 04/13 00:33
→ zxzxzxzxzxzx: 判斷 你問我他會什麼會這樣想 我怎麼知道? 我勸你375F 04/13 00:33
推 gavinlin06: 懶人包：有兩個人自創理論，認為發幾乎不需要消耗氣，376F 04/13 00:33
→ gavinlin06: 但是這理論要排除強化系，然後很堅持自己的腦補。
→ zxzxzxzxzxzx: 看個漫畫阿378F 04/13 00:34
→ leamaSTC: 這自創理論很厲害 AOP跟POP是兩種不同氣量 不互相影響379F 04/13 00:34
→ zxzxzxzxzxzx: 喔喔 終於被打臉到亂總結了嗎 承認沒看漫畫 沒那麼380F 04/13 00:34
→ leamaSTC: 拿酷戮講的話被當作是例外 因為他算的是小傑 不能算381F 04/13 00:34
→ zxzxzxzxzxzx: 難吧? 你甚至都忘了莫老五被基度打過了382F 04/13 00:34
→ zxzxzxzxzxzx: 我上面莫老五aop 3000那邊 已經說了我的觀點了阿
推 gavinlin06: 普夫的能力可以測知對方的念流與其他各種資訊，他判斷384F 04/13 00:36
→ gavinlin06: 無法速戰速決而優先離開，只代表氣不夠的莫老五依然
→ gavinlin06: 能維持正常戰鬥一段時間，然後你跟我說莫老五被基度
→ gavinlin06: 打一定要氣很夠？
→ zxzxzxzxzxzx: 除非你認為紫煙發出去不佔aop只耗pop啦388F 04/13 00:36
→ zxzxzxzxzxzx: 你別說那多了 去看漫畫普夫說的話 普夫就這樣說你
→ zxzxzxzxzxzx: 問我也沒用阿
→ gavinlin06: 你別再胡說了好嗎？我說莫老五沒被打過是專指獅子，你391F 04/13 00:37
→ gavinlin06: 們自己轉彎還反過來扣我帽子==
→ zxzxzxzxzxzx: 我看你就別凹了 漫畫內都講明了再凹有什麼意義? 你393F 04/13 00:38
→ zxzxzxzxzxzx: 講一千次 一萬次 也改變不了莫老五全開紫煙被基度打
→ zxzxzxzxzxzx: 也無傷的事實 除非你要腦補說莫老五開個纏都能無傷
→ zxzxzxzxzxzx: 擋基度拳啦
→ gavinlin06: 嗯嗯，不能解釋就裝死，符合你的慣性，那不如你來解397F 04/13 00:39
→ gavinlin06: 釋磊札看看？為何收回念獸能使他的念彈變強呢？
→ leamaSTC: 好啦乖 先去看下211話399F 04/13 00:41
推 gavinlin06: 我前面不就說了，即使氣不夠莫老五依然能維持正常戰400F 04/13 00:41
→ gavinlin06: 鬥一段時間，你都沒在看？
→ leamaSTC: 你會想收回你這麼多推文的 什麼不佔AOP只耗POP之類的402F 04/13 00:41
推 zxzxzxzxzxzx: 你甚至還說紫煙維持不耗念?? 真的別鬧了403F 04/13 00:42
→ leamaSTC: 定義完全出錯的情況 別想打別人臉404F 04/13 00:42
→ zxzxzxzxzxzx: 你是不是看反阿 我從頭到尾都認為會耗aop耶 雖然漫405F 04/13 00:42
→ leamaSTC: 一樣啊 AOP不是佔或耗多少的概念406F 04/13 00:43
→ leamaSTC: 乖啦 去看一下那話
→ zxzxzxzxzxzx: 畫沒有直接寫出能力者各自的發會耗多少啦408F 04/13 00:43
→ zxzxzxzxzxzx: 我早看完了 我現在都還在看 你的理解就錯誤阿
→ zxzxzxzxzxzx: 我就問你啦 莫老五aop 3000 阿紫煙怎麼運作 照你的
→ zxzxzxzxzxzx: 的理解來解釋一下不就知道了
→ leamaSTC: 你看完了還在用耗多少AOP這詞 那就沒啥好討論的了412F 04/13 00:45
→ zxzxzxzxzxzx: 更正一下 其實我也不知道你理解如何 我根本沒再注意413F 04/13 00:45
→ zxzxzxzxzxzx: 你說什麼 我重點都在跟g大說而已
→ leamaSTC: 喔沒關係 你理解不了的 我理解415F 04/13 00:46
→ zxzxzxzxzxzx: 等你解釋一下 莫老五紫煙怎麼運作再說啦416F 04/13 00:46
→ zxzxzxzxzxzx: 假設莫老五aop 3000 你來解釋一下
→ zxzxzxzxzxzx: 我沒再怕被打臉啦 大不了認錯而已 你趕快解釋
→ zxzxzxzxzxzx: 再給你五分鐘阿 不解釋我要睡了
推 gavinlin06: https://moptt.tw/p/Hunter.M.1642492058.A.2D8420F 04/13 00:48
[心得] 獵人六系念能力詳解 - 看板 Hunter - 批踢踢實業坊
最近才發現PTT有獵人版，斗膽把當年發的文轉貼上來。 下圖獵人粉應該是相當熟悉，所謂其他系的修成率，代表每個人在其他五系最高只能修到 80%、60%、40%，而且並不是只要肯修煉就能修成，還要看每個人對不同系的向性與適合 度。  
→ zxzxzxzxzxzx: 還是耗跟佔比我講的讓你搞混啊? 講佔aop好了 來你421F 04/13 00:48
→ zxzxzxzxzxzx: 解釋一下吧
→ gavinlin06: 你先搞懂什麼叫作自動操作型念獸再來好不好，你太雲了423F 04/13 00:49
→ gavinlin06: ，很難跟你解釋
→ zxzxzxzxzxzx: g大 再重複一次 漫畫直接講過維持紫煙會消耗了 我不425F 04/13 00:50
→ zxzxzxzxzxzx: 再說了 很累耶
→ leamaSTC: 別理他了...他看完211話後還在講佔AOP 就知理解力就那樣427F 04/13 00:51
→ leamaSTC: 讓他早點去睡吧...
→ zxzxzxzxzxzx: 看來你是不敢解釋知道自己錯了? 那知道就好429F 04/13 00:52
推 gavinlin06: https://i.imgur.com/jtOAOT5.jpg430F 04/13 00:52
→ gavinlin06: https://i.imgur.com/ePMzSiM.jpg
[圖]
 
[圖]
→ zxzxzxzxzxzx: 你也很妙 只敢提問 被反問不敢解釋又跳針不回答了432F 04/13 00:52
→ gavinlin06: https://i.imgur.com/rDSsn3L.jpg433F 04/13 00:52
[圖]
→ zxzxzxzxzxzx: 怎麼還再貼這個阿 難道猜猜拳這種一發式 跟紫煙這種434F 04/13 00:53
→ zxzxzxzxzxzx: 會一樣嗎 哈哈 早知道你們會貼這個跟我跳了 根本就
推 gavinlin06: 還需要我解釋嗎？436F 04/13 00:54
→ zxzxzxzxzxzx: 是無法解釋阿 我睡啦437F 04/13 00:54
→ gavinlin06: 你先告訴我，你知道什麼叫自動操作型念獸了嗎？438F 04/13 00:55
→ gavinlin06: aop 就是輸出量，pop 是氣量，mop 是最大氣量，aop
→ gavinlin06:  消耗後還能用pop 補充，不是aop 耗完就什麼都沒了，
→ gavinlin06: 你講aop 3000給我算就能看出你的理解根本不對。
推 rex7788: 變化系的輸出本來就差，打架還是放出系猛442F 04/13 00:56
→ leamaSTC: 晚安 早點睡啊AOP大師443F 04/13 00:56
推 gavinlin06: 你不知道自動操作型念獸我就沒辦法跟你解釋紫煙機兵444F 04/13 00:58
→ gavinlin06: 隊啊，前面講了兩次都是對牛彈琴，鴨子聽雷，程度太差
→ gavinlin06: 無法理解
推 deepneos: 竟然能吵那麼多 aop這很簡單吧？aop最大就放在那 除非有447F 04/13 01:03
→ deepneos: 直接設定 不然發肯定是要占一點aop的比例阿 認為不用占
→ deepneos: 的是覺得有人可以再用硬的情況下還用發就對了？
推 PTTjoker: 螞蟻或魔獸又不一定有鼻孔, 真的被塞住暴力扯掉就好了啊450F 04/13 01:05
噓 Coslate: 這也能吵 你們人生就這樣？451F 04/13 01:16

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