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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-29 02:28:06
看板 C_Chat
作者 Mikono (御子野)
標題 [閒聊] 日本人很多不知孔明跟卑彌呼同代
時間 Mon Apr 25 15:11:57 2022

隨著這季派對咖孔明動畫在日本大紅

https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1517420781822943232
[圖]
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
卑弥呼はやたら神聖視されてるけど割と最近の人だし言語学的に厳密に議論可能やで！って喧伝し続けているんだけど良い比較対象がいた

パリピ孔明だ

諸葛孔明と卑弥呼は同期です
推特上卻滿多日本人不知道他們的卑彌呼女王
(約西元170年–248年)

竟然跟諸葛亮是同個年代的人
(西元181年－234年)


因為相對三國時代有豐富的史料跟故事流傳至今

當時日本卻還沒進入信史時代

頂多從三國志的《魏書· 倭人傳》窺知當時日本生活的一二

在光榮的三國志遊戲倒是還原了曹魏跟倭國交流的劇情

現在光是邪馬台實際位置在哪裡就有不同的說法
(九州說跟畿內說)



形成了三國時期的諸葛孔明有著鮮明的形象

同代的卑彌呼女王對日本人來說卻是傳說人物的反差

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.33.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YPad1pa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650870721.A.CE4.html
→ lbowlbow: 然後現在的中國就把五千年的歷史扔光了呢1F 04/25 15:12
推 k960608: 日本的歷史開得比較晚阿 中國在三國之前還有春秋2F 04/25 15:12
推 ANava: 你不說我也不知道3F 04/25 15:12
推 ya01234: 孔明其實還比亞瑟王的原型早XDD4F 04/25 15:13
→ leamaSTC: 這就跟金字塔在蓋的時候 不列顛在蓋巨石陣…5F 04/25 15:13
→ ya01234: 三國在其他國家真的會變成像神話一樣的東西，年代真的很6F 04/25 15:13
→ ya01234: 早
推 marunaru: 卑彌呼對於很多日本人是神話時代的東西 如同我們對山海8F 04/25 15:13
→ marunaru: 經一樣
→ LoveMakeLove: 中國五千年歷史太長了…10F 04/25 15:14
→ erisiss0: 日本開國很晚阿 沒辦法der事情11F 04/25 15:15
→ leamaSTC: 真的太長了…實際上是三千多年12F 04/25 15:15
→ basala5417: 原來我是日本人13F 04/25 15:15
→ tinghsi: 曹叡還封過卑彌呼親魏倭王14F 04/25 15:15
推 REDF: 日本人有沒有想過他們戰國爭了老半天還沒有一個荊州大15F 04/25 15:16
→ NARUTO: 三國會很早嗎？都三世紀了16F 04/25 15:16
→ aa091811004: 中華文化的歷史超長啊17F 04/25 15:16
推 thelittleone: 就日本信史開始得很晚18F 04/25 15:16
推 LoveMakeLove: 日本那時還是部落衝突19F 04/25 15:16
推 Mancer: 真的耶有趣20F 04/25 15:17
→ worldark: 所以?21F 04/25 15:17
推 Horse129: 日本那邊沒出土過邪馬台相關文勿或遺趾22F 04/25 15:17
推 FantasyNova: 真的要說信史 中國也是商代才開始阿 大概3500年23F 04/25 15:17
推 anumber: #1VbmG2wr (C_Chat) 翼龍好文24F 04/25 15:17
Re: [F/GO] 為何邪馬台國時代,已經算超古代惹? - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 因為邪馬臺這國度有一種獨特的超古代神秘文明魅力： 「這個國度一定曾經存在。」 「但是我們卻不知道這國度確切的位置。」 「這國度的居民是從何而來，之後又前往了何方？」 「他們是否存續至今？還是已消逝於歷
→ LoveMakeLove: 邪馬台有一說就是日文Yamato大和用上古漢語發音的25F 04/25 15:17
→ LoveMakeLove: 寫出來
→ Horse129: 所以只能算是傳說27F 04/25 15:17
推 eric999: 我說啊 明明某一代的光榮三國 選擇勢力就有倭國可以選。28F 04/25 15:17
推 AT1045: 土地大小跟歷史內容怎樣是兩回事吧29F 04/25 15:18
→ ya01234: 問題是魏書就有提到卑彌呼啊30F 04/25 15:18
→ NARUTO: 有挖到夏代同時期的陶文 不過沒破解 沒得被認證為文字31F 04/25 15:18
→ k960608: 可是三國後面有南北朝跟元朝 感覺好像空白了幾百年32F 04/25 15:19
推 tomer: 呃，台灣信史最早是明代了怎麼辦？最史蹟建築還是澎湖天后33F 04/25 15:19
→ tomer: 宮
推 fish770130: 三國群英傳忘記哪一代後面也有卑彌乎勢力35F 04/25 15:19
推 arceus: 某節目介紹王者天下時有說 日本還在採集時代36F 04/25 15:19
噓 timez422: 所以這件事情的ACG的點也薄弱 你好歹也貼個fate或是派37F 04/25 15:19
→ timez422: 對孔明湊一下 而且你甚至是在講史實還不是演義
→ AT1045: 我記得好像也是因為魏書有邪馬台記載 日本那邊才確定邪馬39F 04/25 15:20
→ AT1045: 台的具體時間跟存在的樣子(
推 hank81177: 牛津大學比阿茲特克帝國還早，這種歷史案例很多41F 04/25 15:20
→ generic: 一堆三國遊戲都有卑彌呼登場啊 國小時的吞食天地就有42F 04/25 15:20
→ k960608: 歷史長短不重要阿 你看美國43F 04/25 15:20
→ NARUTO: 有人提到澎湖的話 那年代要拉到南宋了44F 04/25 15:20
噓 sdd5426: 中國ID又要拿中國歷史長度自慰囉45F 04/25 15:20
推 tinghsi: 邪馬台是向魏朝貢 魏承認他們 但日本本身並不是統一國家46F 04/25 15:21
→ sdd5426: 酸日本沒進入信史 自己拿也不是信史的五千年自慰47F 04/25 15:21
推 eric999: 漢委奴國王印48F 04/25 15:21
→ eric999: https://i.imgur.com/bFebTBe.jpg
[圖]
推 Horse129: 三國誌13有卑彌乎啊 還是個漂亮的妹子50F 04/25 15:21
→ eric999: 這顆更早51F 04/25 15:21
→ tinghsi: 邪馬台當時正在跟其他國家爭霸中52F 04/25 15:22
推 Hsan: 以這個例子來說應該是日本比較晚吧 同年代西方也是精彩53F 04/25 15:23
→ sdd5426: 六千年前兩河流域就有一堆泥板文獻多到一堆是日常廢文 中54F 04/25 15:24
→ sdd5426: 國只不過出土一堆三千年前的殘破卜文 然後中國id們這時就
→ sdd5426: 不會講歷史長度改戰人家文明消失了
→ NARUTO: 羅馬帝國正處三世紀危機中57F 04/25 15:24
→ Hsan: 三世紀的時候西方差不多是羅馬帝國開始走下坡的時候58F 04/25 15:24
推 FantasyNova: 卑彌乎的遺跡都被蘿拉破壞了啦 (X59F 04/25 15:24
推 eric999: 後來南北朝亂世 中原政權沒空管外交 一直到隋朝才跟日本60F 04/25 15:24
→ eric999: 恢復往來
→ NARUTO: 樓上說錯了 倭五王是有和宋齊梁陳交流的62F 04/25 15:25
→ lucifiel1618: 哪裡早同一時間歐洲文明都已經從古希臘希臘化一路過63F 04/25 15:26
→ lucifiel1618: 渡到羅馬了耶
→ eric999: 小野妹子表示明明我這麼有名。65F 04/25 15:26
→ sdd5426: 三世紀的時候印度在貴霜王朝亞洲大陸上早就百花綻放 就日66F 04/25 15:26
→ sdd5426: 本離人類起源的非洲遠自然文明起步當然晚 然後中國Id可以
→ sdd5426: 從這裡自慰到中國比當時歐亞大陸上都先進
推 h0103661: 推文也太氣，這裡沒人提到兩河吧==69F 04/25 15:27
→ tinghsi: 小野妹子 這名一聽就很適合性轉70F 04/25 15:27
→ NARUTO: 人類文明起源是要有大河 根本離非洲近不近沒關係71F 04/25 15:27
→ sdd5426: 人類起源根本不需要一定有大河 那是幾十年前的學說了72F 04/25 15:28
→ NARUTO: 從人類始祖出非洲到各大文明都幾萬年了還在非洲73F 04/25 15:28
推 aa091811004: 就跟很多人不知道牛津大學的歷史比阿茲特克文明還要74F 04/25 15:29
→ aa091811004: 古老一樣
→ tinghsi: 這種文就是這樣啊 兩邊都不知道氣啥XD 歷史明明就很有趣76F 04/25 15:29
→ erisiss0: 黑人政確77F 04/25 15:29
→ k960608: 非洲起源是幾萬年前的事情了 跟文明起源沒關係78F 04/25 15:29
推 duriamon: 某些睡醒的年輕人聽到中國兩個字就很生氣呢？79F 04/25 15:30
→ erisiss0: 牛津大學那是真的牛 起碼千年起跳80F 04/25 15:30
推 kaj1983: 記得三國志某代就有事件的樣子？81F 04/25 15:30
→ duriamon: 孔廟也是歷史很久82F 04/25 15:31
推 s82015969: 中國有一派不承認希臘、埃及等文明存在的人呢 覺得他們83F 04/25 15:31
→ s82015969: 是西方掰出來壓華夏文明一頭的偽史
→ akissiva: 我以為卑彌呼是埃及女王....85F 04/25 15:32
→ RedBottleona: 哇好讚哦，新知識欸XDDDDD86F 04/25 15:32
→ RedBottleona: 高中知道羅馬是漢代時期也超震驚
→ eric999: 西王母才是埃及女法老88F 04/25 15:32
→ duriamon: 哪一派不承認希臘跟埃及？不要只靠嘴巴說啊？89F 04/25 15:32
推 hank81177: 埃及蓋第一座金字塔的時候猛獁象還沒滅絕90F 04/25 15:33
→ eric999: 樓上歷史課老師都不講西元紀年喔。91F 04/25 15:33
→ s82015969: 你上b站查埃及歷史 看一眼評論區就知道92F 04/25 15:33
→ duriamon: 現在國高中歷史課本都不教希臘跟埃及了嗎？93F 04/25 15:34
→ duriamon: 原來你這麼愛去看中共網站啊？
推 x7834210: 三國時代 日本還在青銅半採集文明阿..95F 04/25 15:34
推 sdd5426: 開頭就用五千年這種自慰數據笑人家歷史短被笑回去剛好啦96F 04/25 15:34
→ sdd5426: 你說三千年這種真實數據還不如贏人家
推 aa091811004: 自從B站開始不顯示樓層數之後，配合上他們那個刪推98F 04/25 15:35
→ aa091811004: 的速度，評論區很多都不能看了，會損害智商
→ x7834210: 卑彌乎女王很明顯就某個酋幫女王100F 04/25 15:35
→ duriamon: 推文提到5000年的好像是1樓跟10樓？101F 04/25 15:36
推 junior1006: 第一次看到引文離非洲遠所以文明起步晚的論點 太好笑102F 04/25 15:36
→ lucifiel1618: 其實這往往是因為高估了那些文明的水準103F 04/25 15:36
推 k960608: 去B站能看到的平行時空太多了 每個都要笑一輪我凍未條104F 04/25 15:36
→ sdd5426: 不用去b站啦 去歷史板看某個很明顯是對岸來友善交流的ID105F 04/25 15:36
→ sdd5426: 就講過這種話了
推 th11yh23: 魏書寫邪馬台國七萬戶 應該不是甚麼小村莊107F 04/25 15:36
推 dripcoffee: 很多日本人也不知道大煉鋼跟東京鐵塔完工是同一年的事108F 04/25 15:36
→ x7834210: 連文字跟文化都還沒進入封建時代 當然也沒啥傳承109F 04/25 15:36
→ junior1006: 人類起源跟文明起源差的年代是幾萬年在算的 文明信史110F 04/25 15:37
→ junior1006: 差異各國也就差個幾千年
噓 toyamaK52: https://i.imgur.com/s1j4fkd.jpg112F 04/25 15:37
[圖]
推 tchaikov1812: 派對咖卑彌呼要怎麼演113F 04/25 15:37
→ k960608: 信史也只是能傳承而已 不見得比沒文字的厲害114F 04/25 15:37
推 s82015969: 奇怪 你自己問我不要只靠嘴巴說 我指出中國從網民到「115F 04/25 15:38
→ s82015969: 學者」還真有這種人存在而已啊
→ NARUTO: 連有文字的文明不一定比沒文字的厲害的說法都來了117F 04/25 15:38
推 x7834210: 只不過日本靠著中國戰亂流亡的匠人 的確青銅器過渡到鐵118F 04/25 15:38
→ x7834210: 器 時間非常短
推 ya01234: 中國文明太早成熟，又沒有像歐洲黑暗時代一樣有消失大部120F 04/25 15:39
→ ya01234: 分，最後就是很被過去給束縛
推 duriamon: 不好意思，我中華民國公民啦？誰知道你在講中共？這麼愛122F 04/25 15:39
→ duriamon: 中共真是不容易？
推 sdd5426: 關鍵字:希臘化時代 有些人聽到這個詞會暴跳如雷 我也不知124F 04/25 15:39
→ sdd5426: 道為什麼 嘻嘻
推 panzerbug: 東亞文明是以現金中國大陸的中原地區發展126F 04/25 15:39
→ x7834210: 短時間靠歸化人 文明爆發式成長也是不爭事實127F 04/25 15:39
推 ioylye: 這有什麼好暴動的...= =???128F 04/25 15:40
→ NARUTO: 自以為有人聽到希臘化時代會暴跳如雷129F 04/25 15:40
推 Hsan: 看不懂推文在吵什麼應該是正常的吧= =130F 04/25 15:41
推 dnek: 都怪大和迫害蘿莉巫女:(131F 04/25 15:41
→ NARUTO: 希臘化時代國中就教過的東西到底有什麼問題132F 04/25 15:41
推 x7834210: 幕末開港 也使文明工業化東亞第一 叫板歐美 也是不爭事133F 04/25 15:41
→ x7834210: 實
噓 rich22084: 呃 那又怎樣135F 04/25 15:42
→ tinghsi: 不承認西方文明那只是少數幾個低能兒而已 不需要拿出來說136F 04/25 15:42
推 duriamon: 正常啊！可能有些剛睡醒的人聽到中國歷史身體就敏感起來137F 04/25 15:42
→ duriamon: 了？
推 panzerbug: 就有人會崩潰、貼標籤139F 04/25 15:42
推 sdd5426: 我說某些對岸來友善交流的人啊140F 04/25 15:42
→ tinghsi: 遠沒有到一"派"這種規模141F 04/25 15:42
→ NARUTO: 是哪些人啊 不會是幻想出來的吧142F 04/25 15:42
推 th11yh23: 智人歷史200萬年 文明歷史差個一兩千年其實就誤差罷了143F 04/25 15:42
→ anumber: 笑死 這串到底在幹嘛144F 04/25 15:43
推 x7834210: 沒有畢業嘲笑任何文明歷史 純粹就地理條件跟歷史抉擇帶145F 04/25 15:43
→ x7834210: 來的過去
→ rich22084: 怎麼講得好像正常人應該要知道一樣147F 04/25 15:43
→ x7834210: 黑人國會成為現在第三世界 也是地理條件影響148F 04/25 15:44
推 shihpoyen: 雖然我大概知道sd大在說誰 不過在希洽板討論歷史類板的149F 04/25 15:44
→ NARUTO: 就有人聽過中國幾千年歷史就開始發作了150F 04/25 15:44
推 neige923: 近年的考古證據表明中原文明是從西方及南方傳入，中國151F 04/25 15:44
→ neige923: 一直建構的那一套已經騙不了人，所以又掰了一套中華文
→ neige923: 明多起源論...
→ x7834210: 槍砲 細菌 鋼鐵 了解一下154F 04/25 15:44
→ shihpoyen: 板友好像沒什麼意義吧 畢竟大部份希洽板友都不知道155F 04/25 15:44
推 panzerbug: 不過東亞近代發展，核心邊陲交換，以往為核心的中國大156F 04/25 15:45
→ panzerbug: 陸地區政權受到不少影響
→ Strasburg: 卑彌呼不是徐福(秦)那個時代的？158F 04/25 15:45
推 s82015969: 是喔！不過看埃及歷史的影片下面 幾乎都有中國人對於埃159F 04/25 15:45
→ NARUTO: 中原文明如果是西方來的 那必定有大規模遷移的證據 但是事160F 04/25 15:45
→ s82015969: 及歷史的真偽吵起來 熱門評論也常是在這方面辯論的留言161F 04/25 15:45
推 zxcasd848: 這串怎麼有種各說各話的感覺呢 噗噗162F 04/25 15:45
→ s82015969:  感覺還真的不少人這樣想163F 04/25 15:45
→ NARUTO: 實是沒有 20世紀就被淘汰的假說164F 04/25 15:45
推 x7834210: 中原文化的三皇五帝 也是遊牧民族南下佔地為王的歷史165F 04/25 15:46
→ NARUTO: 中國文明西來論和簡體字都是不自信的產物166F 04/25 15:46
→ shihpoyen: 中華文明多起源論不是掰的 事實就是當時東亞有多個分佈167F 04/25 15:46
→ k960608: 因為自己國家的歷史常常被造假 所以開始懷疑人家也是假的168F 04/25 15:47
推 newgunden: 玩過吞食天地諸葛孔明傳就應該知道169F 04/25 15:47
→ shihpoyen: 在各處的新石器文化與後來的中華文化有關170F 04/25 15:47
→ NARUTO: 三皇五帝還沒有游牧民族 游牧民族的起源比農耕民族還晚171F 04/25 15:47
→ tinghsi: 文明西來是蠻不合理的 大河產生文明應該是共識了172F 04/25 15:47
推 panzerbug: 東亞諸國繼受古中國文明也沒什麼好否認吧173F 04/25 15:47
推 YabukiNako: 人要活在當下 比較幾千年前的東西哪邊比較好沒意義174F 04/25 15:47
→ kuku321: 原文也沒講5000年 除了來看豆知識的人外 就幾個親中反中175F 04/25 15:47
推 duriamon: 好像沒聽說中國文明起源是來自西方？該不會又是從中共哪176F 04/25 15:47
→ duriamon: 裡聽來的吧？是中共天狗人說的嗎？
→ tchaikov1812: 何新僞史派在對岸一直很有名呀，打著西方文明造假178F 04/25 15:48
→ tchaikov1812: 的學術義和團，最近還有有一位網紅叫心醫的也是支
→ tchaikov1812: 持這個論點。知乎一些正經討論歷史的問題下面也會
→ tchaikov1812: 看到這些蠢貨
→ shihpoyen: 三皇五帝不可能是遊牧民族 頂多是農牧並重的民族 根據182F 04/25 15:48
推 junior1006: 文明西來說那是明朝末年的東西了 會不會太好笑183F 04/25 15:48
→ kuku321: 的東撈一句西撈一句 湊起草人開始崩潰暴怒 莫名好笑XD184F 04/25 15:48
→ NARUTO: 中國文明西來論是20世紀初的產物 後來被考古學打臉了185F 04/25 15:48
→ lucifiel1618: 上面才有人在嘲笑中國那邊的歷史水準，下面就有人示186F 04/25 15:48
→ lucifiel1618: 範兩岸一家親
→ shihpoyen: 「遊牧者的抉擇」一書 中國周邊要到3500年前左右才逐漸188F 04/25 15:49
→ lucifiel1618: 龜笑鱉無尾，以後大家還是不要亂開地圖砲比較好189F 04/25 15:49
→ Yadsmood: 一堆人還拿戰國跟三國來比 這兩個差了一千年190F 04/25 15:49
→ shihpoyen: 開始走向專業遊牧 那已經是商初了191F 04/25 15:50
→ k960608: 因為現在比不贏 只好開始比爸爸 爸爸比不贏就開始戰192F 04/25 15:50
→ k960608: 千年前的事情了
→ tinghsi: 以人類發展時長來說 文明早個一兩千年根本不算甚麼194F 04/25 15:51
推 panzerbug: 日本對古中國題材比較有興趣吧，像王者天下我就完全沒195F 04/25 15:51
→ panzerbug: 興趣
→ tinghsi: 沒甚麼需要自豪或貶低的197F 04/25 15:51
推 duriamon: 目前的說法比較常見的是多起源論，畢竟黃河跟長江以及很198F 04/25 15:51
→ duriamon: 多地方各有舊石器時代早期的考古證據。
推 nacoojohn: 這樣英子不就等於和神一般的存在共事200F 04/25 15:52
→ panzerbug: 歷史唸到爛了，古中國史的題材蠻無聊201F 04/25 15:52
→ NARUTO: 王者天下的結局用想也知道是秦朝滅六國 統一中國202F 04/25 15:52
噓 hitomi47: 我也不知道 好厲害 世界歷史通欸203F 04/25 15:52
→ k960608: 每個古人或死人你都可以把他當神一樣的存在阿204F 04/25 15:52
噓 AAAdolph: 天哪!太厲害了! 幾千年前有贏過日本耶205F 04/25 15:53
推 hank81177: 而且日本也超車中國了，笑他們兩千年前還是野人也是自206F 04/25 15:53
→ hank81177: 取其辱
→ panzerbug: 古中國經典在日本可能還有神秘感之類吧，很難想像台灣208F 04/25 15:53
→ panzerbug: 會有人去二創古中國題材
推 shihpoyen: 不好說 要看作者想斷在哪 早的話 搞不好李信征楚失敗210F 04/25 15:53
→ k960608: 這麼愛笑歷史可以去笑美國人阿 應該贏了他們兩千多年吧211F 04/25 15:54
→ lucifiel1618: 媽祖宋朝人你還不是照樣可以把她當神拜212F 04/25 15:54
推 duriamon: 以前日本為什麼會急是因為日本找不到舊石器時代早期的考213F 04/25 15:54
→ duriamon: 古證據，大和文明不喜歡起源來自亞洲大陸這個學說，但日
→ duriamon: 本神話好像可以看出一些端倪。
→ shihpoyen: 晚的話 搞不好秦始皇逝世216F 04/25 15:54
推 aa091811004: 心醫那個不要看，傷害腦袋217F 04/25 15:55
→ tinghsi: 結局不好說阿 搞不好演到李信活到楚霸王218F 04/25 15:55
→ NARUTO: 日語最近有被考證是起源於中國遼河地區 大陸說是有可能的219F 04/25 15:56
→ shihpoyen: 美國要追歷史 大可以追到希臘文化 只是不知道他們有沒220F 04/25 15:56
→ shihpoyen: 有這樣做而已
推 aa091811004: 之前那個心醫還來個一個美國有氣象武器可以控制颱風222F 04/25 15:56
→ aa091811004: 的說法www
推 soma2016: 現在日本再怎麼發達本質上還是文化貧瘠，光是挪用一堆中224F 04/25 15:56
→ soma2016: 國文化就知道了，還有髒話太少又不髒也是一個例證
→ NARUTO: 如果演到漢朝建立也可以啦 只是時間要到拉到20年後了226F 04/25 15:57
→ shihpoyen: 貧瘠不貧瘠不是這樣看的 日本過去吸收的中華文化大多已227F 04/25 15:58
→ k960608: 索馬參戰 精彩了228F 04/25 15:58
→ shihpoyen: 經吸收轉化成自身的日本文化了229F 04/25 15:58
→ tinghsi: 搞不好李信變成像王騎一樣把信念寄託給下一個人之類230F 04/25 15:58
推 aa091811004: 日本還文化貧瘠啊 你是認真的？231F 04/25 15:58
→ aa091811004: 啊 原來是soma
→ k960608: 世界最大的熔爐美國都沒事了 怎麼到日本就不行了233F 04/25 15:59
→ tinghsi: 所以他的繼承者也自己取名叫信這樣XD234F 04/25 15:59
推 hank81177: 笑死那挪用一堆和製漢語的中國又怎麼講235F 04/25 15:59
推 PTTjoker: 日本要幾百年遣唐學中國以後才真的文明起來, 這時期他236F 04/25 16:00
推 panzerbug: 所以20世紀初期，中國有志之士或有期待日本成為東亞領237F 04/25 16:00
→ panzerbug: 袖吧
推 duriamon: 美國往上是去英國，再往上是盎格魯撒克遜，跟希臘人只有239F 04/25 16:00
→ juunuon: 連髒話也能拿來自豪?英文甚麼時候開始發展的也是一堆髒話240F 04/25 16:00
→ duriamon: 間接關係，真要講也是羅馬比較扯得上邊，也就是類似以前241F 04/25 16:00
→ duriamon: 人愛講的中華文化圈的概念。
推 Sinreigensou: 日本和服就是當年三國的吳服 反而中國吳服已經沒了243F 04/25 16:00
→ PTTjoker: 們文化還很原始, 遠不如中原244F 04/25 16:00
→ skycitadel: 這個不知道很正常吧 西元前的東西都差不多245F 04/25 16:00
→ NARUTO: 日本也不搞和製漢語了 直接用外語片假名 和說外語八成像246F 04/25 16:01
→ skycitadel: 1000-2000年前中華文化可能還贏 不過現代就247F 04/25 16:01
推 panzerbug: 不是有說法是 日本繼受唐宋 韓國是明248F 04/25 16:01
推 stonecoldii: 講這種東西只是比較出後代中國人有夠廢249F 04/25 16:01
推 shihpoyen: 我是說要追的話 可以追到希臘 事實上要追到兩河和埃及250F 04/25 16:02
→ skycitadel: 應該說現在日韓文化的輸出跟影響就比中華文化大251F 04/25 16:02
→ NARUTO: 越南是清朝 臺灣是中華民國 對岸是蘇聯252F 04/25 16:02
推 soma2016: 不只髒話，簡單來說日本在語言上的力度跟廣泛度上都比不253F 04/25 16:02
→ soma2016: 上其他語言，這是日本文化貧瘠的一面
→ shihpoyen: 也不是不行 「西方憑什麼」一書的西方文明就是從兩河和255F 04/25 16:02
→ shihpoyen: 埃及開始算
推 panzerbug: 如果日本來個二創先秦諸子應該也會有梗？257F 04/25 16:02
推 duriamon: 希臘跟兩河扯關係？258F 04/25 16:03
推 aa091811004: 其實也很有趣，論文化底蘊中華文化有夠厚，結果近代259F 04/25 16:03
→ aa091811004: 直接被高速超車
推 geminitea: 原來羅馬跟漢代同時期喔？ 怎麼感覺羅馬的科技樹比漢261F 04/25 16:03
→ geminitea: 代高，思想也比較開放
→ duriamon: 會認為希臘、兩河跟埃及一起算的就很好笑了，根本就不一263F 04/25 16:03
→ duriamon: 樣的東西。
→ skycitadel: 中華文化強就強在上古阿 現代基本打誰輸誰265F 04/25 16:03
推 Sinreigensou: 結果中國手遊全部抄日系266F 04/25 16:03
→ Sinreigensou: 文化自信(笑
→ shihpoyen: 就地中海文明圈268F 04/25 16:04
推 anumber: 哇 這也能看到索馬哥269F 04/25 16:04
→ skycitadel: 語言方面 歐美影響 文化方面日韓輸出大270F 04/25 16:04
推 AlHorford15: 偷偷講一下中國正統中華民國就是率先講5000年歷史的271F 04/25 16:04
→ AlHorford15: ，畢竟中華民國比較老知識菁英也佔蔣公這，還有那個
→ AlHorford15: 不可思議的十一段線也是中華民國劃的，呵呵那些一聽
→ AlHorford15: 到5000年就崩潰的可以看看自己身分證先
推 YabukiNako: 早發展兩千年現在汽車引擎跟發動機還不是做輸人  比275F 04/25 16:04
→ YabukiNako: 較一兩千年的東西沒意義
推 panzerbug: 現在日本ACG吸納很多中國人才也是很有趣的現象277F 04/25 16:04
→ tinghsi: 確實是阿 中華文化起源越早越發達 不就證明了現在後代有278F 04/25 16:04
→ tinghsi: 多爛 這不是正中恨中黨下懷 怎麼會在這氣噗噗呢
→ k960608: 強在上古=紙老虎=等著被黑船開過去280F 04/25 16:05
推 soma2016: 另一點也是上面說的現在直接挪用外語片假名來用，這都是281F 04/25 16:05
→ soma2016: 貧瘠的證明
→ skycitadel: 中華文化就證明了古時了了 現代超廢阿283F 04/25 16:05
推 SALEENS7LM: 吵啥鬼，通通都算神代，牛鬼蛇神一大堆神明惡鬼還居284F 04/25 16:05
→ SALEENS7LM: 於地表算了，歷史長度
推 a28200266: 正常 隔壁英雄王時期中國不也在黃帝嗎286F 04/25 16:05
→ skycitadel: 拿上古來比較就是傳說中的 想當年...之類的287F 04/25 16:05
→ SALEENS7LM: 沒那麼重要288F 04/25 16:05
→ YabukiNako: 衣索比亞一千多年 新加坡不到一百年 一邊現在內戰難289F 04/25 16:06
→ YabukiNako: 民一堆 一邊現在世界經濟前幾強
→ duriamon: 通常會講5000年的好像是剛睡醒的比較多，而且主要是講來291F 04/25 16:06
→ duriamon: 酸的，畢竟有在認真上國高中歷史課的都知道考古證據是寫
→ k960608: 兩千年前先造紙 全世界所有用紙的都要來感恩我 是這樣?293F 04/25 16:06
→ duriamon: 到哪，呵呵！294F 04/25 16:06
→ AlHorford15: 真奇怪某些人完全見不得中國好，要從各種角度打擊中295F 04/25 16:06
→ AlHorford15: 國名聲以撫慰自己的自卑心理 可憐哪
→ a28200266: 比誰古本來意義就不大297F 04/25 16:06
推 panzerbug: 人力太便宜、沒點出工業革命技能298F 04/25 16:06
推 PTTjoker: 古中原就真的很強啊, 後代到清領太腐敗不爭氣又另回事299F 04/25 16:06
推 shihpoyen: 「西方憑什麼」的作者是史丹福大學講座教授 我個人是覺300F 04/25 16:06
→ PTTjoker: 西方也是一直都很落後直到工業革命才脫胎換骨, 中國沒這301F 04/25 16:07
→ skycitadel: 古代中原是真的強 不過現代文化方面就很廢阿302F 04/25 16:07
推 juunuon: 看身分證幹嘛，ROC成立時我阿公阿嬤可不是國民303F 04/25 16:07
推 hank81177: 補個豆知識，近代500年沒有1個重大發明來自中國304F 04/25 16:07
→ PTTjoker: 土壤跟機運培育科學人才, 這再重來幾次都一樣305F 04/25 16:07
推 Sinreigensou: 真的 中國歷史三千多年結果到現在能說嘴的還是四大306F 04/25 16:07
→ Sinreigensou: 發明，其他都是別人先做好他順便借抄改良
→ duriamon: 所以原來是有日本皇民生氣了？308F 04/25 16:07
→ skycitadel: 還在緬懷古代的強就代表知道自己現代沒辦法超越309F 04/25 16:08
→ shihpoyen: 得滿有參考價值 書中與地中海文明圈相比的是東亞文明圈310F 04/25 16:08
→ duriamon: 阿公阿嬤都說出來了311F 04/25 16:08
推 panzerbug: 我覺得西方一定是撿到外星人的黑石板之類(誤）XDD312F 04/25 16:08
→ NARUTO: ROC成立時1912年 你阿公阿嬤有這麼老？313F 04/25 16:08
噓 sukimayukari: 所以外族人也算中華文化囉 ==314F 04/25 16:09
→ a28200266: 像是巴比倫文明滅亡的時候 商朝才剛建立呢315F 04/25 16:09
→ skycitadel: 古代的事情很多都只能臆測 臆測就是隨人解釋316F 04/25 16:09
→ juunuon: 日治時代到哪一年可以查一下317F 04/25 16:09
→ a28200266: 所以啦 比這誰古沒意義318F 04/25 16:09
→ shihpoyen: 不用那麼老 台澎在1945年之前是屬於大日本帝國319F 04/25 16:09
→ skycitadel: 因為古人沒辦法上網反駁你320F 04/25 16:09
→ k960608: 日治的矛盾不要這個時候拿出來啦321F 04/25 16:09
→ a28200266: 古文明來講 古印度 兩河 埃及 哪個活到今天了322F 04/25 16:10
→ duriamon: 這串原po不就是討論三國孔明跟邪馬台嗎？不過還真是多虧323F 04/25 16:10
→ duriamon: 睡醒的提5000年歪樓呢？
→ duriamon: 結果搞了老半天是大日本帝國皇民生氣不高興了？
→ NARUTO: 就有人看到中國歷史幾千年就渾身不對勁啊326F 04/25 16:11
→ skycitadel: 四大文明沒一個活到現在阿327F 04/25 16:11
→ shihpoyen: 古印度不好說 看你說的是哪個古印度 摩亨約達羅那個可328F 04/25 16:12
→ AAAdolph: 古中國也沒活到今天啊329F 04/25 16:12
→ juunuon: 不是矛盾的問題，台灣在ROC講5000年時還是日本領土330F 04/25 16:12
→ shihpoyen: 能沒有 但創造印度教前身婆羅門教的就有了331F 04/25 16:13
推 panzerbug: 古中國定義就可以炒了332F 04/25 16:13
→ skycitadel: 現在所有的文明都跟古代沒甚麼關聯就是了333F 04/25 16:13
→ k960608: 古文明都炸了吧 算一算搞不好日本現在前幾名 從有信史334F 04/25 16:13
→ k960608: 以來都沒被人家滅掉過
→ a28200266: 你那說的是恆河文明了 我說的是印度河文明336F 04/25 16:14
→ juunuon: 叫當時台灣人後代拿身分證出來，一副要人為當時ROC的行為337F 04/25 16:14
推 duriamon: 古中國定義沒什麼好吵的吧？穩得要命，會吵的主要是近代338F 04/25 16:14
→ duriamon: 史的部分。
→ juunuon: 負責的樣子340F 04/25 16:14
推 hank81177: 中國後來也跟商朝沒什麼關聯了341F 04/25 16:14
→ a28200266: 怎麼可能會沒關聯 文字基本上就是關聯阿342F 04/25 16:14
→ skycitadel: 秦始皇焚書坑儒後 就坑掉了一堆文化阿343F 04/25 16:15
→ a28200266: 不然文明怎麼延續的344F 04/25 16:15
→ tinghsi: 婆羅門教->印度教我覺得還是算有關係吧345F 04/25 16:15
→ duriamon: 哪裡跟商朝沒關聯？你知道孔子的祖先是從哪來的嗎？346F 04/25 16:15
推 fordpines: 窩 窩也不機道347F 04/25 16:15
推 aa091811004: 其實我覺得在那邊扣xx國國民之類的很莫名348F 04/25 16:16
推 askye546388: 老實說要定義幾年還真多有點難,我就很好奇現代希臘歷349F 04/25 16:16
→ askye546388: 史是算地域還是羅馬加進去等等的。
推 shihpoyen: 文化傳承本來就不可能完全保留 所以要怎樣才算斷絕 也351F 04/25 16:16
→ skycitadel: 那恆河文明也算是印度河文明的延續阿352F 04/25 16:16
→ duriamon: 孔子的祖先就是商朝貴族，睡醒的最喜歡嘴歷史但是對歷史353F 04/25 16:16
→ duriamon: 根本就不懂吧？
→ NARUTO: 孔子是商王室後裔 他其實不是姓孔355F 04/25 16:16
推 arnold3: 中國人也不知道蓋金子塔的時候中國還在吃樹葉356F 04/25 16:16
→ shihpoyen: 沒聽說學術界真的吵出個標準來357F 04/25 16:16
→ skycitadel: 應該說 古印度那些文明都有基本的延續而不是全部消失358F 04/25 16:17
→ aa091811004: 姓姬來著359F 04/25 16:17
→ NARUTO: 恆河文明與印度河文明差滿多的360F 04/25 16:17
→ aa091811004: 不知道有沒有記錯361F 04/25 16:17
→ a28200266: 差蠻多的 最基本就是文字有沒有保存延續阿362F 04/25 16:17
推 jympin: 笑死 這篇推文有夠莫名其妙363F 04/25 16:17
→ shihpoyen: 對啊 所以我說創婆羅門教的文明算有留下來364F 04/25 16:18
→ a28200266: 就像兩河文明也是一堆王國更替 但是文化文字都是接近365F 04/25 16:18
→ NARUTO: 中國可是有全世界最早的大規模水利工程 不一定輸金字塔366F 04/25 16:18
→ skycitadel: 秦始皇就坑掉一堆367F 04/25 16:18
→ skycitadel: 不過看起來 中華文化果然是強在西元前 西元後就
推 Hsan: 有人可以解釋一下現在到底是誰在跟誰吵架嗎 資質魯鈍看不懂369F 04/25 16:19
推 jim99952: 中華文化唐朝時應該也還是很強吧370F 04/25 16:20
推 panzerbug: 隸書和現在漢字接近很多，小大篆難讀371F 04/25 16:20
→ a28200266: 那有啥關係 現在誰會說義大利，希臘這國家多強372F 04/25 16:20
推 aa091811004: 我也不懂373F 04/25 16:20
推 duriamon: 通常睡醒的講不贏就會開始跳了？那當初好好討論孔明跟邪374F 04/25 16:20
→ duriamon: 馬台不就好了？
→ a28200266: 但是西方大部分道統都來自羅馬，希臘阿376F 04/25 16:20
→ aa091811004: 唐朝很猛啊377F 04/25 16:20
→ a28200266: 現在不強是現在人的事 以前的文化是以前的事378F 04/25 16:20
推 juunuon: 金字塔旁也發現過很多水利工程，有可能是運輸金字塔建材379F 04/25 16:21
→ duriamon: 簡單來說可能有大日本帝國皇民不爽大家討論中國歷史吧？380F 04/25 16:21
推 kingroy: 意大利只有軍隊伙食最強吧（？381F 04/25 16:22
→ a28200266: 婆羅門教基本上是恆河文明的 印度河文明可能外敵入侵後382F 04/25 16:22
→ a28200266: 就消失了
推 shihpoyen: 唐宋很強 在「西方憑什麼」中 東亞文明圈在西元前是輸384F 04/25 16:23
推 juunuon: 是大中國主義者老是有事沒事就叫別人幫roc負責吧385F 04/25 16:23
推 panzerbug: 如果另一個時間軸是大日本帝國沒有在二戰戰敗，成功保386F 04/25 16:23
→ panzerbug: 有朝鮮、台灣和滿洲國宗主國地位，所謂道統又會變了
推 omniscience: 中國在西方科學革命前都很強吧？體感上明朝是倒數第388F 04/25 16:23
→ omniscience: 二個朝代好像很晚了，歐洲那邊還在文藝復興呢
推 duriamon: 樓上講得就是皇民最悲憤的點，日本帝國怎麼可以輸呢？390F 04/25 16:24
→ shihpoyen: 給地中海文明圈的 但在南北朝逆轉 然後在明清又被逆轉391F 04/25 16:24
推 jim99952: 明明歷史那麼有趣 幹嘛吵呢392F 04/25 16:24
→ shihpoyen: 對了 比較的是作者自創的社會發展分數393F 04/25 16:25
噓 HERJORDAN: 怎麼有人開口閉口中國id什麼的，柵欄又壞了嗎？394F 04/25 16:25
推 sdd5426: 對啊 問那些整天拿五千年吵別人的啊 最前面不就一個 嘻嘻395F 04/25 16:25
推 aa091811004: 看不懂耶，為什麼這麼喜歡扣別人帽子396F 04/25 16:25
→ duriamon: 縱使日本帝國屠殺台灣人，但日本帝國還是對的，要脫亞入397F 04/25 16:25
→ duriamon: 歐啊！
→ InsomniaCH: 樓上是不是想釣?399F 04/25 16:26
推 juunuon: 真的要說講5000年時是ROC人民的人都不一定有甚麼責任400F 04/25 16:26
→ juunuon: 當時的"民主"很多情況下只是徒有虛名
推 panzerbug: 大日本帝國驅除韃虜，天皇恩澤普耀中原402F 04/25 16:28
推 hank81177: 有人氣瘋了XD403F 04/25 16:28
→ a28200266: 大日本帝國在跟中國打架的時候打的也是中國道統404F 04/25 16:28
推 duriamon: 但這個民主虛名憲法虛名應該還是比日本帝國強吧？405F 04/25 16:28
→ a28200266: 像是當時甲午戰爭 日本就發告十八省豪傑書406F 04/25 16:28
→ shihpoyen: 莫名開始吵近代政治了407F 04/25 16:29
→ tinghsi: 越來越歪XDDD 笑死408F 04/25 16:29
→ chuckni: 台灣人就很多人熟歷史嗎？409F 04/25 16:29
→ a28200266: 說的就是應該趕走清朝這個蠻夷 幫助日本這個儒文化410F 04/25 16:29
推 sdd5426: 扯上古扯輸就開始數落日本近代的問題了 嘻嘻411F 04/25 16:30
推 aa091811004: 這就是愛扣帽子的後果R 最後就變成國家大戰412F 04/25 16:30
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/GkRgkRz.gif413F 04/25 16:31
推 duriamon: 看起來走向是中華民國對抗大日本帝國？414F 04/25 16:31
推 hank81177: 開始人身攻擊就知道急了415F 04/25 16:32
推 panzerbug: 可惜現在不會知道古中國的口音是什麼416F 04/25 16:32
→ duriamon: 好像有模擬的上古音，不過中文本來講就不如寫來得重要。417F 04/25 16:33
推 juunuon: 比日本帝國好阿，然後呢? 五千年是當時普通人發明的嗎418F 04/25 16:34
→ duriamon: 這也是非常特殊的地方，秦始皇真正統一的是文字，可以用419F 04/25 16:35
→ duriamon: 共同的中文表達不同地方方言。
推 sdd5426: 中國現存最早的聲韻書《切韻》成書於唐代 在那之後的口音421F 04/25 16:36
→ sdd5426: 皆可考 再早以前就要靠詩歌韻腳跟漢藏語系其他語言的孓留
→ sdd5426: 推敲 不過這部分都是各家之言
→ duriamon: 你要去問1樓跟10樓吧？5000年不是他們提的嗎？424F 04/25 16:36
推 lovez04wj06: 怎麼聽到關鍵字就有人在生氣…這算是乳滑的一種嗎？425F 04/25 16:36
推 liijoii: 挖 我也不知道426F 04/25 16:37
推 juunuon: 問你為什麼不可以? 你亂扣帽子還想說你沒要聊這問題嗎427F 04/25 16:37
推 Kmer: 不講還真的不知道呢428F 04/25 16:38
→ juunuon: 跳下來攪和，情況不對就切割啊429F 04/25 16:38
推 duriamon: 扣帽子？不是有人阿公阿嬤不是ROC？可能講大日本帝國錯430F 04/25 16:39
→ duriamon: 了吧？麻煩指正一下，謝謝！
推 juunuon: 開始轉移話題了，跟你意見不同就說別人支持日本帝國做為432F 04/25 16:41
→ lugiam: 不是很懂 就算出生時是日本 但日本打輸又歸給ROC 這就不433F 04/25 16:42
→ lugiam: 算ROC國民了嗎
※ 編輯: Mikono (61.216.34.87 臺灣), 04/25/2022 16:43:12
推 duriamon: 這串某個人說：「看身分證幹嘛，ROC成立時我阿公阿嬤可435F 04/25 16:43
→ duriamon: 不是國民」
→ duriamon: 我是不太清楚他想表達什麼啦？可能需要說明一下？
→ lugiam: 不是很懂要表達什麼 扯自己的阿公阿媽幹嘛 難道要朔源祖宗438F 04/25 16:44
→ lugiam: 十八代嗎
推 lovez04wj06: 他溯源可能是非洲人，要體諒他440F 04/25 16:45
→ lugiam: 非洲人我不敢得罪 畢竟皮膚是黑的441F 04/25 16:46
推 outman: 唐宋還在能碾壓其他國的國力程度...宋朝看起來小小的但經442F 04/25 16:48
→ outman: 濟發展應該是歷代最猛....元明就原地踏步好一陣子  清代
→ outman: 如果沒鎖國也許還能追....也許
推 CrossroadMEI: 因為全世界只有中國人這麼閒把祖宗十八代據悉靡遺445F 04/25 16:48
→ CrossroadMEI: 寫成好幾部史書
→ CrossroadMEI: 很多國家在印刷術出來前 歷史都跟童話故事差不多
推 warmsnow: 所以為啥看到五千年歷史就要氣噗噗448F 04/25 16:49
→ warmsnow: 沒有定論的東西有啥好吵的
推 besttes: 寫成史書才能好好了解啊，日本以前沒文字找史料可辛苦了450F 04/25 16:50
→ CrossroadMEI: 講誇張一點 裏海以東的歷史恐怕中國人寫的都比這些451F 04/25 16:51
→ CrossroadMEI: 國家自己的史書還準
→ aa091811004: 三小 寫史書很棒啊453F 04/25 16:53
推 lovez04wj06: 最近不少人看到關鍵字就會很生氣，老實講3500、400454F 04/25 16:54
→ lovez04wj06: 0、4600、5000都有人講，每個人論述的點都不一樣
→ lugiam: 寫史書真的很屌 就算好幾千年後 後代學者還要拿你的著作吵456F 04/25 16:54
→ lugiam: 架
推 CrossroadMEI: 像是印度雖然貴為古國 但基本上本土產出的只有史詩458F 04/25 16:54
→ CrossroadMEI:  真的要考証還得找中國取經和尚的日記來凱瑞
→ best0811: 中國就小時了了~460F 04/25 16:55
推 duriamon: 重點是可能你還看得懂他寫的原文文字，哈哈！461F 04/25 16:56
推 Lomonosov: 正常吧 很少人會特地去把各國歷史的時間軸拿來比較462F 04/25 16:56
→ lovez04wj06: 5000的說法基本上就把神話和軼聞都算進去了，沒有證463F 04/25 16:56
→ lovez04wj06: 據佐證，但是也沒什麼好生氣的，只是就是會有人惱怒
→ lovez04wj06: ，不知道腦袋是被什麼打到燒起來了
推 KangarooDad: 隔壁羅馬：所以？很屌？466F 04/25 16:57
→ CrossroadMEI: 有一說是中國很早就進入中央集權 跟其他國家處於貴467F 04/25 16:58
→ CrossroadMEI: 族分封狀態不一樣 官員要交接總是要提供一些史料
→ CrossroadMEI: 地理資料供新官參考
→ duriamon: 古中國人寫得廢文真的要好好拿去銷毀，要不然搞不好被千470F 04/25 16:58
→ duriamon: 年之後的後代看光光，根本羞恥play。
→ lovez04wj06: 說他國紀錄來佐證，也要周邊有可以記錄文字的國家，472F 04/25 16:58
→ lovez04wj06: 那個時代連跨海跨山都是壯舉，你期待別國的史記來記
→ lovez04wj06: 錄也不切實際吧
→ lovez04wj06: 補充：我說的是是商朝以前的情況。
→ duriamon: 所以才會有原po講邪馬台呀！本意就是日本學者會參考三國476F 04/25 16:59
→ duriamon: 史書來研究邪馬台。
→ lovez04wj06: 更別提那時候也沒有什麼國的概念吧….478F 04/25 16:59
推 juncat: 霸三國看了才大概知道原來差不多時間479F 04/25 17:00
推 aa091811004: 所以我更習慣成中華民族480F 04/25 17:00
→ duriamon: 其實古中國人跟兩河文明一樣喜歡用文字記錄，只是有些還481F 04/25 17:02
→ duriamon: 再解讀，不會剛好運氣那麼爆棚有個羅塞塔石碑可以照抄翻
→ duriamon: 譯。
推 lovez04wj06: 科技樹點的時間不一樣，就是後面亂點輸光了484F 04/25 17:02
→ duriamon: 亂點點數這個是當代人的觀點，畢竟以整個歷史的角度近代485F 04/25 17:03
→ duriamon: 史也才相當於一兩個古中國朝代的時間。
推 lovez04wj06: 亂點只是比較有趣的講法而已，實際上就是沒有那個機487F 04/25 17:05
→ lovez04wj06: 緣（解鎖技能？），內鬥內亂基本上沒前進就是被追過
→ lovez04wj06: 了而已
推 duriamon: 民主本來就會內鬥內亂吧？美國都打過南北戰爭了！也許是490F 04/25 17:06
→ duriamon: 我們太大驚小怪？
→ duriamon: 法國也是法國大革命搞得亂七八糟，內鬥自相殘殺，說是自
→ duriamon: 由人權結果收尾的拿破崙上來當皇帝，哈哈！
推 lovez04wj06: 不是指這種的進步，這種意識上的進步在現實中沒用，494F 04/25 17:10
→ lovez04wj06: 我指的是在科技和技術上的，別人打架同同時為了打的
→ lovez04wj06: 更好所以會去下功夫。中國近代史雖然最後有想要回正
→ lovez04wj06: 途，但是互扯後腿結果是0。
推 duriamon: 說起來差一點中華民國也被袁世凱玩一樣的劇本，歷史就是498F 04/25 17:11
→ duriamon: 這麼有趣。
→ duriamon: 有啊！你看對面共匪不就越鬥越強？但你要那種還是民主自
→ duriamon: 由？
推 duriamon: 美國跟英國的崛起也是建立在迫害跟壓榨，只是誰是得利者
→ duriamon: 誰是受害者而已。
推 sai007788: 這很難說，說不定文革把大部份歷史資料給破壞光了504F 04/25 17:15
推 lovez04wj06: 哪有越玩越強….中國文革直接倒退到不行…是在供三505F 04/25 17:17
→ lovez04wj06: 小…
→ lovez04wj06: 後來改變方針學歐美資本主義那一套救了這麼久才有起
→ lovez04wj06: 色
→ candy80: 原來509F 04/25 17:17
→ duriamon: 歷史資料古董能搬得蔣光頭都搬了，剩下的建築樓牌應該早510F 04/25 17:18
→ duriamon: 就有記錄或資料，但那些對古中國史的影響比較少，考古才
→ duriamon: 是會影響歷史回推多遠的部分。
→ lovez04wj06: 歐美反而是強了以後才開始重視人權放寬資本那套學了513F 04/25 17:18
→ lovez04wj06: 些社會主義來平衡社會
→ duriamon: 說實在共匪搞出核彈你要說不強，我是覺得有點偏頗，我記515F 04/25 17:19
→ duriamon: 得他那套數學機構是公認自己搞出來的，因為美俄都不想給
→ duriamon: 它。
→ bdf010046: 啊咧，這裡是歷史版還是八卦版啊，ACG點呢？518F 04/25 17:19
→ chewie: 有新聞啊 新番動畫引起的討論519F 04/25 17:21
推 lovez04wj06: 核彈這東西基本上都是資料偷來偷去還有國家之間的秘520F 04/25 17:21
→ lovez04wj06: 密交流，能做出來是有一定實力，但不是你想的那種強
→ lovez04wj06: 還有核彈當時最大的問題多數在於原料跟怎樣打出去…
→ lovez04wj06: .
推 duriamon: 你可以去了解一下，事情不是你想得那麼簡單。524F 04/25 17:22
→ lovez04wj06: （現在也差不多就是）525F 04/25 17:23
→ duriamon: 二戰美國跟德國同時在研發原子彈，德國主持計畫的是那個526F 04/25 17:24
→ duriamon: 量子力學矩陣物理大師海森堡，結果海森堡的數學公式有問
→ duriamon: 題，導致納粹一直搞不出來。
推 aiiueo: 吵完了？這不行啊，那我下班看什麼529F 04/25 17:32
推 a558815: 喔喔日本也紅派對咖啊？530F 04/25 17:34
推 belion: 釣場被關啦？531F 04/25 17:38
推 AN94: 原子彈就白痴議題 看一下曼哈頓計畫就知道再給德國10年都不532F 04/25 17:42
→ AN94: 見得能做出來
推 katana89: 宇峻奧丁的三國群英轉也可以讓古事記的神話人物加入三國534F 04/25 17:43
→ katana89: 戰局
推 vancepeng: 從一樓開始氣 然後兩邊開始吵 到底有什麼好吵的536F 04/25 17:44
推 luleen: 笑死，這篇到底在幹嘛537F 04/25 18:06
推 auron4041: 只就標題講好了 日本人知道的中國史538F 04/25 18:08
→ ms0552764: 我以為他們知道耶，光榮都會在三國志系列的幻想劇本選539F 04/25 18:09
→ ms0552764: 擇放進卑彌乎了。
→ auron4041: 就是 三國  --＞ 現代  這樣541F 04/25 18:09
→ auron4041: 你問台灣人 可能很多人以為的日本史也是 戰國-＞現代
→ auron4041: 啊
→ bluejark: 日本人是認天皇才開始的歷史544F 04/25 18:11
→ airtsubasa: 吞食天地也有545F 04/25 18:14
推 juunuon: 有幾位後來聊得蠻嗨的嘛，提祖先哪國人是回AlHorford15546F 04/25 18:24
→ juunuon: 的問題，看完前面推文就知道不是突然冒出來，有這麼難嗎?
推 yukimura0420: FGO之前的邪馬台活動就拿這點出來當笑點用的梗548F 04/25 19:00
推 Vram: 羅馬帝國：？549F 04/25 19:06
推 debaucher: 怎麼有華腦混在這裡550F 04/25 19:07
推 haudoing: 能說出日本文化貧瘠這種話實在太搞笑551F 04/25 19:18
推 ggaaga: 看完翼龍大那篇會想這會不會就是他們對三國史著迷的一個原552F 04/25 19:19
→ ggaaga: 因呢？與他們近乎神話故事的女王同年代的歷史
推 kitsune318: ps2有一款決戰二遊戲裡孔明跟卑彌呼都有出現554F 04/25 19:48
推 aaronpwyu: 無雙OR有出蘿莉卑彌呼啦 初登場還滿強的555F 04/25 20:50
→ aaronpwyu: 剛好就是三國時代遊戲
推 BBguy: 我也不知道呢 兩邊文明發展差那麼多喔557F 04/25 21:20
推 TaichungC: 其實五千年有一半都是豪洨來的558F 04/25 23:14
推 Joannashinn: 吵成這樣，多源遠流長也跟你當代人無關，說嘴文化有559F 04/26 10:31
→ Joannashinn: 多少被傳承保留下來嗎？中國就別說了只有空殼子，台
→ Joannashinn: 灣呢？保留多少？人家日本保留的可能還比你更完整且
→ Joannashinn: 依然是活的漢文化。
推 joe2: 日本比較偏唐宋563F 04/26 10:34
推 joe2: 厓山之後無中華
→ Tzarevitch: 以前國編本是灌水到四千年，後來才又加碼灌到五千年565F 04/26 12:31
推 aaalagon: 中國有國祚比羅馬還是神羅長的嗎？566F 04/27 00:14
→ linja: 三國群英傳裡的卑彌呼超強的印象深刻，原來真的有考據567F 04/27 01:13

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