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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-27 17:07:20
看板 C_Chat
作者 sqe123456z (我愛喬喬=U=)
標題 [小書癡] 為什麼貴族不能有話直說？
時間 Wed Apr 27 15:15:16 2022

安

我小說已經看到第五部第五集了

說實話，我有時候真的會看到煩躁感很高

有很多無法理解的點

比如梅茵或齊爾維斯特受到亞倫斯伯罕領地的人嘲諷或強硬要求時，為什麼就不能好好地拒
絕他們

韋菲利特也是，只要有高順位領地有要求都不敢直接拒絕

大家都工作過，的確能明白高地位的人對自己有要求時，會有一種不容拒絕的壓迫

如果是王族的要求就算了，畢竟王族與領主間是直接隸屬關係

因此再怎麼不合理的要求也都是必須服從的命令，這我能理解


但其他高順位領地，就算他們領地順位較高那又如何？低順位領地與高順位領地並非上下隸

屬關係

就算高順位領地強硬的向低順位領地提出要求，本來就沒有服從的義務，頂多關係會交惡

而且，梅茵、韋菲利特、齊爾維斯特等，大部分時候明明都有合理的理由能夠拒絕


那為何就不直接將那合理的理由說出口，直接拒絕就好？

我在職場上收到客戶或上司會令我為難的要求

我都會直接把我的擔憂、為難之處直接告訴對方並拒絕

通常正常人就會因此接受這理由，不再強硬要求

就算對方仍然強硬不退讓，我也會強硬拒絕，畢竟我有拒絕的正當理由，就算日後被上司責
問也不會受到非難

劇裡

比如齊爾維斯特受到多方上位領地向梅茵的提親

若是我就會直接說：

「艾倫菲斯特正在發展造紙業，而梅茵正是在本領地推動造紙業的中心人物

為使艾倫菲斯特造紙業發展完全，未來二十年梅茵是不可或缺的人物

況且艾倫菲斯特魔力量並不充裕，每年還需要梅茵來到各地進行祈福儀式

我身為艾倫菲斯特的領主，要為自己領地的利益為優先，況且梅茵本人也無離開艾倫菲斯特
之意願。因此，請容許我拒絕。」

這樣，說出具體理由來拒絕很難嗎==？

聽到如此正當合理的理由，若是對方還強硬要求，那我方自然也能強硬拒絕

因為我方有正當合理理由能站住腳，也能避免受到該領以外之領地或王族非難

對吧？

反正

就很難理解，到底為啥貴族就不能把話說明白==

就算說話直接可能會被劇裡貴族認為沒禮貌，但在自身利益受到壓迫時，能夠好好拒絕比說
話禮貌還重要吧==

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.214.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YQEs6gZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651043718.A.AA3.html
推 Edison1174: 日本社會也是這樣1F 04/27 15:15
推 chewie: 現實的例子:公文格式XD2F 04/27 15:16
→ su4vu6: 因為對方不爽你不是失業 你是直接被處死3F 04/27 15:17
對於王族是這樣，對於上位領主不是啊

上位領主又沒有處死下位領主的權利

上位領地不爽，也只能偷搞小動作暗殺，又不能當著王族的面搞內亂

至於領主每天對於暗殺的防範也根本沒少過

我是覺得對上位領地根本不用怕
→ henry1234562: 如果 拒絕的下場是死 你敢拒絕嘛4F 04/27 15:17
→ henry1234562: 很多時候 你的正當合理理由一點毛用也沒有
推 GAOTT: 三個字 日本人6F 04/27 15:18
→ su4vu6: 連魔力這的重要的供應商 不合也可以被處死 他不是很在乎7F 04/27 15:18
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:18:48
推 yakumobat: 你沒看到大王子怎麼評論地雷的？8F 04/27 15:19
→ minuteC: 貴族的權力結構很複雜的 你讓對方不高興 弄死你還不簡單9F 04/27 15:19
推 chewie: 齊爾維斯特在劇中不是這樣回絕吧 他就直接先下手為強讓10F 04/27 15:19
→ henry1234562: 他不能正當弄死你 他可以搞死你啊11F 04/27 15:20
→ shane24156: 問就是貴族12F 04/27 15:20
→ adasin: 上位者可以通過外交、貿易等手段玩死下位就是13F 04/27 15:20
→ chewie: 國王先允諾韋少與梅茵的婚事...所以不太確定真有這種情形14F 04/27 15:20
→ chewie: 齊爾維斯特會怎麼回絕
他是說一直被問讓他很為難，一直打哈哈說之後會宣布

才決定趕快撮合韋菲利特跟梅茵的婚事來擋的
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:20:48
→ adasin: 雖書中沒多加琢磨 但很明顯領主會議就是專門處理這些問題16F 04/27 15:20
→ shane24156: 還有一件事你沒搞懂 王族生性多疑不想看到你一家獨大17F 04/27 15:21
艾領順位才在十多位，哪需要擔心一家獨大
推 storyo11413: 應該說是艾領的交涉手段太弱，然後上位提婚姻算賞賜18F 04/27 15:21
→ chewie: (起碼到中期 我們都沒實際看過領主會議的內容 只知道結果)19F 04/27 15:21
推 ilovptt: 一來是影響力差很多，二來是貴族有點白痴，三來是艾領有20F 04/27 15:21
→ ilovptt: 點太軟了
→ shane24156: 上位領地要求拒絕直接告狀王族 在拒絕你領地準備肅清22F 04/27 15:21
報告王族請王族肅清艾領理由要說啥？

他不把養女嫁給我、他拒絕我的茶會，所以請滅了他XD？

王族若因為這麼白癡的理由肅清艾領，那要如何讓其他領主對自己保持王族的威嚴
推 Jerrybow: 你敢表達出忤逆的態度，代表你總有一天會以下犯上，上頭23F 04/27 15:21
→ Jerrybow: 一定把你這威脅先清掉，人命就是這麼不值錢
→ chewie: 然後斐迪南的婚約就是示範給你看來自上級領地的善意了XD25F 04/27 15:23
→ shane24156: 然後不要想啥產業怎樣的 上位貴族只看重魔力量 平民26F 04/27 15:23
→ shane24156: 產業who care?
→ ilovptt: 正常來說上位領地在正式提出要求之前應該先私下商量，讓28F 04/27 15:23
→ ilovptt: 下位領地有機會拒絕
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:23:24
→ chewie: 直接運作國王把你的骨幹抽走 你也只能(表面上)叩謝王命啊30F 04/27 15:23
→ Oswyn: 京都人為什麼不說人話，不就是過去的公家社會遺毒嗎31F 04/27 15:24
→ shane24156: 拿現實來講就上司不管基層訴求 給我結果就好32F 04/27 15:24
→ chewie: 小說有敘述很多上下領地都提防艾領的情形喔:先是中立領地33F 04/27 15:24
→ chewie: 幾乎沒什麼受損 又莫名其妙搞一堆新產業影響力大漲 上級領
→ chewie: 地覺得艾領沒付出代價爽過頭 下級忌妒艾領...光是太突出的
→ chewie: 領地上升就會讓其他領地注意了...
→ shane24156: 看到你講艾領順位沒差就知道整部小說要嘛你沒看完要37F 04/27 15:26
→ shane24156: 嘛只看皮毛 從頭再看一遍吧
推 general0627: 其他領地哪管你艾領造紙業…那根本不能當理由39F 04/27 15:27
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:28:15
推 chewie: 回到主題 那就是貴族社會的運作方式 就跟現代外交差不多40F 04/27 15:28
→ storyo11413: 如果不是地雷，上位高領提婚姻艾領會高興賣人情接受41F 04/27 15:29
推 js850604: 野蠻的貧民才會有話直說42F 04/27 15:30
→ storyo11413: 況且不知道對方誰跟誰要好，嘴硬嗆回可能會傷到友軍43F 04/27 15:31
推 Oswyn: 小說的世界是上下分明的古早封建制，原PO的問題主要跟地雷44F 04/27 15:32
→ Oswyn: 常犯的用了現代的社會觀念去看當然有衝突
推 max610196: 領主對外宣告養女是新興產業的主要負責人，一來根本就46F 04/27 15:32
→ max610196: 是在宣告領主自己無能，二來等於告訴大家我家養女超有
→ max610196: 才華快來娶她，這種話怎麼可能搬上檯面講
推 BronyXrG: 應該是艾領太軟 低位領地本來就要用理由推掉高位的要求49F 04/27 15:33
→ vitalis: 大公司高層主管也沒在直說的50F 04/27 15:33
→ BronyXrG: 跟文官領共同研究直接說做研究本來就要想辦法不被偷成果51F 04/27 15:33
→ chewie: 對啊 除了其它領地在提防艾領以外 舍監赫思爾也直說了艾領52F 04/27 15:35
→ chewie: 不懂得應對 單方面宣傳自己領地有很多新事物是不行的 所以
→ chewie: 才有後來的共同研究拉攏大領地
→ general0627: 說白了你敢明目張膽反抗上位就「有可能」反抗王族，55F 04/27 15:36
→ general0627: 在封建社會要肅清用這理由就十分充足了
→ storyo11413: 算排名艾領實質是20名後，只是政變後虛胖一下57F 04/27 15:37
→ BronyXrG: 別忘記小學生以領主來說菜的一逼 本來就是接病逝的老爸58F 04/27 15:38
推 ilovptt: 以實際封建社會來看，你不聽話我派兵劫掠你的村莊，說是59F 04/27 15:38
→ ilovptt: 盜匪侵略，王族不幫你做主，領民大量逃亡，你敢反抗我把
→ ilovptt: 你滅了都行啊
→ wahaha2005: 沒到20名後，因為當時都是只有20個領地…62F 04/27 15:39
→ ilovptt: 尤領從根本上來說就是封建社會，只是王有王書和名牌收納63F 04/27 15:39
→ ilovptt: 櫃，權力更大而已
推 tylerfirst: 原PO你有注意過其他落敗領地對艾領的看法就不會想講這65F 04/27 15:40
→ tylerfirst: 種話了...
推 KOKEY: 用軍隊階級模式來看會不會更恰當，社交上下級交惡大不了不67F 04/27 15:41
→ KOKEY: 幹，軍隊裡交惡隨便都可以要人命或自由剝奪
→ sky0158: 就「我們覺這樣很酷（哭）！」69F 04/27 15:42
→ linfon00: 這就是貴族的矜持 直接有時候代表粗俗無禮 繞著彎講代70F 04/27 15:45
→ linfon00: 表你受到的教育程度高，就像寫文章的最喜歡引用XXX的名
→ linfon00: 言來增加自己的學識程度 教育程度
推 Oswyn: 排位高=對中央影響力強，也有更多領內貴族轉到中央。想搞排73F 04/27 15:46
→ Oswyn: 位低的根本一塊蛋糕，當面臭你也不在話下劇中這種場景多著
→ linfon00: 貴族也喜歡引用各種神話故事來隱喻自己真正的意思75F 04/27 15:46
→ linfon00: 你聽不懂 人家心裡就有底..你就是個凡夫俗子
推 k960608: 貴族的戰場就是那些社交禮儀 用各種方式在那個場合掙扎77F 04/27 15:50
→ k960608: 才是屬於貴族的戰鬥 而且可以分出哪些是自己人
→ k960608: 大家拐著灣橋事情的時候你殺進來講著正論只會被轟出去
推 seventeenlig: 理由事後再找就好了啊，反正死無對證80F 04/27 15:50
推 Richun: 在那環境直接講跟現代外交場合直接噴個f word差不多驚人81F 04/27 15:51
→ k960608: 對貴族來說你面子做給他很多事情私下都好喬 面子都不給82F 04/27 15:52
→ k960608: 怎麼玩也玩不贏他
推 linfon00: 而且地雷的世界觀就是絕對的封建制度 絕對的明確上下關84F 04/27 15:56
→ linfon00: 係
→ linfon00: 下對上 就是只有說Yes sir
→ linfon00: 所以當地雷表現出商人本色談條件的方式來應對上對下的
→ linfon00: 要求時，對貴族來說是一種沒想過的突發狀況
推 pnity: 其他人用了地雷的談判風格，可能會很慘，畢竟地雷也不是什89F 04/27 15:59
→ pnity: 麼普通的領主候補生
推 watchr: 你要搞清楚，上位領地不是你的上司、不是你的客戶、是勢力91F 04/27 16:00
→ watchr: 比你家還大的同領域企業耶
推 linfon00: 用當兵的概念可能是這個時代比較好懂的狀況93F 04/27 16:01
→ linfon00: 上級交辦 你就只能達成..不是問你同不同意 只是告知你
→ linfon00: 他決定這麼做
→ watchr: 王族/中央好歹表面上立場中立，所以在地雷有交情的前提下96F 04/27 16:02
→ watchr: 斟酌時間直來直往是被允許的，對於其他領地來說你的理由等
→ watchr: 同把自己家情報主動免費給對家
推 nath0975: 魔王的婚約就是戴領利用影響力強行推動的 就這一段描述99F 04/27 16:03
→ nath0975: 就知道小學生先拿到最高級的王命才有理由拒絕其他領地
→ nath0975: 的提親要求
推 e04su3no: 你一定沒玩過CK 你的理解非常錯誤，實際上貴族效忠（契102F 04/27 16:05
→ e04su3no: 約）的對象不是國王，而是上頭的領主
→ nath0975: 不過作者之後又描寫藍少（戴領）可以施壓小學生請王族104F 04/27 16:06
→ nath0975: 收回那道王命 所以都是劇情要求
推 watchr: 樓上你誤會了，正如藍少說的那不是王命是許可，而且藍少是106F 04/27 16:09
→ watchr: 想向小學生施壓讓小學生取消婚約
→ watchr: 王命意味著王族指定地雷要跟韋少訂婚，你想一下劇情是不是
→ watchr: 這狀況
推 keerily: 上位領地真的不爽想搞你的手段多的事110F 04/27 16:14
→ keerily: 現實工作上也是，例如其他單位高階主管向你提需求
→ keerily: 你很不客氣的直接拒絕，背後又沒靠山，對方會記仇的話
→ keerily: 你接下日子會很難過，但至少工作上了不起離職
→ keerily: 但像小書痴那環境沒搞好就是人生畢業
推 nath0975: 確實如此 但這又可以說這個王族許可一點用都沒有 上位115F 04/27 16:20
→ nath0975: 領地施壓一下就沒了 所以我偏向作者後期才改這個許可的
→ nath0975: 影響力
推 keerily: 真心覺得你要珍惜身邊的人，能讓你還能保持這心態118F 04/27 16:22
推 linfon00: 王族許可跟王命應該是個邏輯漏洞 被藍抓到了而已 當初119F 04/27 16:29
→ linfon00: 王族許可 是說ˉ我許可了你們兩個結婚的決定 而不是我
→ linfon00: 命令你們兩個結婚 簡單一點就是 我附議而已，而韋自己
→ linfon00: 衝動之下簽了契約 變成當事人同意在比賽之後依比賽結果
→ linfon00: 更改結婚的決定 這樣就不是違反王命
→ linfon00: 因為王從來沒下過命令要你們兩個一定要結婚
→ watchr: 許可沒有影響力那是藍少用來恐嚇的幹話而已啊，王子發現藍125F 04/27 16:30
→ watchr: 少的歪腦筋後馬上就對藍少不爽了，正常領地誰敢無視王族的
→ watchr: 許可啊
→ chewie: 王命也是可以撤回的 只要一樣是王命就好了:P128F 04/27 16:31
→ linfon00: 生氣就是 漏洞被抓到了 但你拿他沒辦法129F 04/27 16:31
→ linfon00: 王命可以撤回 但逼著王族撤回王命是很讓王家丟臉的一件
→ linfon00: 事
→ linfon00: 地雷在藍的心中 就是有對上王族還要打擦邊球的價值
→ kansuzuri: 別忘了之前內亂時，艾領屬於中立領地，而為難的那群133F 04/27 16:33
→ kansuzuri: 都是勝利方的領地，說話份量上就是王族會優先袒護
推 pnity: d領有本錢無視啊，他一個領的兵力比壓過一堆領地聯合135F 04/27 16:34
→ kansuzuri: 在那情況下直接把話說白或是反駁，後面要搞你很簡單136F 04/27 16:34
→ kansuzuri: 想想神官長為什會直接被下令去另一邊當領主伴侶
→ kansuzuri: 就只是戴領跟王族請命，王族再顧慮到陰謀等就下令了
→ weepchild: 不是啊,順位也是王族認可的,不尊重上下關係,差不多就139F 04/27 16:37
→ weepchild: 等於說王族的想法我覺得不需要特別尊重,還是可能出事
推 watchr: 原則上來說如果王命的前提被改變的話王命是可以被王族收回141F 04/27 16:39
→ watchr: 但這麼做也有被質疑言而無信的風險，所以後面劇情走向都是
→ watchr: 往盡可能不取消王命的方向走
→ kansuzuri: 其實主要還牽扯到現任王族的處境，沒能力又怕失去權力144F 04/27 16:42
→ kansuzuri: 而現在扯出一個地雷不斷讓D領強大，加上神官長的事蹟
→ kansuzuri: 對王族來說威脅很大，得不斷堤防又希望靠他們拿到書

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