※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-01 18:44:08
看板 C_Chat
作者 標題 [Vtub] KSON訪談，個人勢和企業勢的利與弊
時間 Sun May 1 16:11:15 2022
https://youtu.be/dFo8sC-WeKY
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The Jooomers是印尼的一位知名實況主，不過我不太熟待補充
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姆咪小愛蹦蹦跳
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→ : 3:59 咳咳咳1F 05/01 16:13
推 : 你的簽名檔好長....@o@2F 05/01 16:15
→ : 原來不是簽名檔呀 嚇我一跳
→ : 原來不是簽名檔呀 嚇我一跳
推 : 我看到船長花這麼錢的想法也是這樣XDDD 日本人沒辦法4F 05/01 16:16
→ : 美式思考一定最後受不了
→ : 美式思考一定最後受不了
推 : 3:59開戳www6F 05/01 16:18
→ : 如果以後V真的能帶皮走，跳槽企業之間就跟球員交易一樣7F 05/01 16:20
→ : 那也滿有趣的，只是感覺好難啊
→ : 那也滿有趣的，只是感覺好難啊
→ : 應該說本來就應該像球員交易那樣，魂跟皮綁死真的有夠智9F 05/01 16:22
→ : 障，想買斷帶走還不行，根本現代奴隸制度
→ : 障，想買斷帶走還不行，根本現代奴隸制度
推 : 有沒綁通常都是看怎麼談吧 也不是沒有帶著走的11F 05/01 16:23
→ : 台 歐美都有例子我記得
→ : 台 歐美都有例子我記得
推 : 皮是公司出錢做的ㄚ13F 05/01 16:24
→ : sony開的那團不是號稱V可以把皮帶走？14F 05/01 16:24
→ : 而且皮也代表了公司形象15F 05/01 16:24
推 : 如果一開始本人出2d跟3d的製作費也許還有的談16F 05/01 16:24
→ : 不然所有權在企業很合理吧，那可是幾百萬的投資
→ : 不然所有權在企業很合理吧，那可是幾百萬的投資
→ : 是不是當企業是做慈善的18F 05/01 16:24
→ : 這人是真不知道她是誰喔...19F 05/01 16:25
推 : 我講的記得都是本身先找老師做好皮再加 退出公司的20F 05/01 16:25
→ : 個人轉企業又轉回個人 比較有機會這麼做
→ : 個人轉企業又轉回個人 比較有機會這麼做
→ : 碼農在公司寫的所有東西也都是公司的..22F 05/01 16:26
→ : 說真的資本主義有錢就老大，不然就自己搞
→ : 說真的資本主義有錢就老大，不然就自己搞
→ : 你原本沒有製作皮 是公司出錢出計畫做的那當然歸公司24F 05/01 16:26
推 : 皮公司給的話你憑什麼帶走？離職還能拿走公司資產的？這25F 05/01 16:26
→ : 東西就是看怎麼談，沒一定的
→ : 東西就是看怎麼談，沒一定的
推 : 先拿公司資源過水再出來最佳解27F 05/01 16:27
推 : 像星街如果要把皮帶走 COVER應該也沒有強制力28F 05/01 16:27
→ : 你本身是個人勢加盟企業勢當然可以帶走啊，在草創時期29F 05/01 16:27
→ : 很多都是這樣的，彩虹我記得也有幾個
→ : 很多都是這樣的，彩虹我記得也有幾個
→ : 總長講的公司大概就是VT支援公司了，雖然不知道能不能賺錢31F 05/01 16:28
推 : 還有跟繪師談好的問題是要買斷還是其他的32F 05/01 16:28
推 : 星街能帶走的只有當時帶進來的皮33F 05/01 16:28
推 : 星街不知道耶....她最初的那套已經因為電腦壞了沒了34F 05/01 16:28
→ : 現在的皮都是COVER的吧35F 05/01 16:28
→ : 星街的頻道還是她自己的呢36F 05/01 16:28
→ : 後面設計的也都是公司的37F 05/01 16:28
推 : 就算走了，星街也只能用舊皮而已38F 05/01 16:28
→ : 但是以日本現在的情況，你進holo 保底三十萬全球v排行39F 05/01 16:28
→ : 保底一百名，你拿什麼跟人家談條件？
→ : 保底一百名，你拿什麼跟人家談條件？
→ : 如果VT的人數夠，或是虛擬形象普及到個人可能有機會41F 05/01 16:29
→ : 就算舊衣能帶走好了 新衣呢？ 看不到合約也只能通靈而已42F 05/01 16:29
推 : 現在的皮應該是不可能帶走的，不過她反正目前做得很開心43F 05/01 16:31
→ : 不用太煩惱這個
→ : 不用太煩惱這個
推 : 皮本來就公司財產，這也不算什麼45F 05/01 16:32
推 : 皮當然是公司的啊46F 05/01 16:32
推 : 星街前陣子還有穿過一次出道服,沒有不見47F 05/01 16:32
→ : 至少cover你下班要幹嘛不會管，美國某老鼠是連你下班做48F 05/01 16:32
→ : 的都算公司財產
→ : 的都算公司財產
→ : 魔乃出包自己承受不住壓力 那個幾百萬投資還不是沒了50F 05/01 16:32
→ : 如果皮要算魂的 魔乃要賠個上百萬日幣以上
→ : 如果皮要算魂的 魔乃要賠個上百萬日幣以上
→ : 整篇唯一亮點只有「我必須變成完全不同的人」52F 05/01 16:33
→ : 離開了環境 人完全不一樣了 現在kson不像我心中的會長
→ : 離開了環境 人完全不一樣了 現在kson不像我心中的會長
推 : 如果有誤那不好意思 我有記得星街說過一次電腦壞掉54F 05/01 16:33
→ : 星街收益被拔那次有開出道皮出來55F 05/01 16:33
推 : 反正星街也不會走就是，想搞LIVE很多處理公司真的方便56F 05/01 16:34
→ : 最初舊的皮 設定 資料啥的都不見了這回事57F 05/01 16:34
→ : 星街不會走啦，好不容易才進企業的58F 05/01 16:34
→ : 就那次之後 被拔當時我記得有發瘋開出來玩我記得59F 05/01 16:34
推 : 很奇怪嗎？在職期間創造出的跟企業有關的成果的所有60F 05/01 16:36
→ : 權歸企業所有不是常態嗎
→ : 權歸企業所有不是常態嗎
→ : 拔收益是在電腦壞之前，電腦壞後有說都不見了62F 05/01 16:36
推 : 換電腦舊檔案(舊皮、舊原創曲)用不見了 收益被拔之後的事63F 05/01 16:36
推 : 做好備份的重要性(x64F 05/01 16:37
→ : 還有直播背景、配件檔案..等 所以現在歌回都用免費素材麥65F 05/01 16:38
推 : 看來這印尼佬真的不知道她是誰XD66F 05/01 16:38
推 : vshojo不就是帶皮加進去的67F 05/01 16:38
→ : vshojo比較像是社團的經營方式68F 05/01 16:39
推 : 就是進入公司的過程不同啊，多數vtuber的皮都是公司給的69F 05/01 16:39
推 : 這訪問是故意的還是真的不知道??70F 05/01 16:40
→ : 還有就是公司其實不會收有皮的，個人皮找經紀公司比較好71F 05/01 16:40
→ : 有些問題像是白癡一樣 搞得村長尷尬又要轉個彎回答72F 05/01 16:40
推 : 就戳73F 05/01 16:42
→ : 我猜是故意的吧 正常採訪前應該會做些功課，會長的資料74F 05/01 16:43
→ : 又不難找
→ : 又不難找
推 : 沒公司的曝光度同個皮當個人勢 能紅的跟本不多啊76F 05/01 16:43
→ : 一堆個人勢的皮也很好看不輸虹齁但曝光度就差很多
→ : 一堆個人勢的皮也很好看不輸虹齁但曝光度就差很多
推 : 以前不知道也不做功課那沒辦法 總是有這種80F 05/01 16:49
→ : 人家嚴重痛風你不問一下還請他吃海鮮大餐的
→ : 人家嚴重痛風你不問一下還請他吃海鮮大餐的
噓 : 跟球員比是什麼爛比喻 球員是本身實力就有那個價值82F 05/01 16:50
→ : 如果你不需要那張皮跟公司的曝光度也有那能力紅
→ : 當然隨便你跳啊
→ : 如果你不需要那張皮跟公司的曝光度也有那能力紅
→ : 當然隨便你跳啊
推 : 至少有5%的企業願意讓企業勢單飛85F 05/01 16:56
推 : 企業勢還有人生履歷空白的部分吧，離職的話什麼都不能講86F 05/01 16:57
推 : 這行業跟一般公司不太一樣就是，一般公司所謂在職產出屬87F 05/01 16:57
→ : 於公司，是基於創造時使用的是公司的資源、且你在職時間
→ : 公司有給薪水，因此產出屬於公司是很正常的。但這行業目
→ : 前主流來看，除了營運主導的項目以外、營運都是屬於合作
→ : 立場，創作所使用的資源除了形象以外幾乎都是自己的；產
→ : 出是否完全屬於公司其實還有得討論，還是得看合約怎談。
→ : 於公司，是基於創造時使用的是公司的資源、且你在職時間
→ : 公司有給薪水，因此產出屬於公司是很正常的。但這行業目
→ : 前主流來看，除了營運主導的項目以外、營運都是屬於合作
→ : 立場，創作所使用的資源除了形象以外幾乎都是自己的；產
→ : 出是否完全屬於公司其實還有得討論，還是得看合約怎談。
推 : 我是覺得正因為是用抽成制度 所以才會有這種成本自93F 05/01 16:59
→ : 但整體而言企業與個人的優缺以前也討論過很多次了就是。94F 05/01 16:59
推 : 大部分企業勢用的皮就是公司的資源 當然不可能讓你帶走95F 05/01 16:59
→ : 你能做到同樣水準，個人絕對優於企業；但少了企業支援，96F 05/01 16:59
→ : 你很難做到同樣水準。
→ : 你很難做到同樣水準。
→ : 跟奴隸根本沒關系 還是你去台gg上班就能把機台搬回家98F 05/01 16:59
→ : 負的情況 如果成本全由公司負擔 那大概會變固定薪了99F 05/01 16:59
→ : 是啊，產業型態不同本就不可一概而論了。100F 05/01 16:59
→ : 因為公司成本增加太多了101F 05/01 17:00
→ : 正因為現在是用抽成的 公司負責協調和談資源
→ : 所以和V的成本採用誰的企畫就誰出錢的模式
→ : 正因為現在是用抽成的 公司負責協調和談資源
→ : 所以和V的成本採用誰的企畫就誰出錢的模式
推 : 就像有些演藝人員跳槽的時候連藝名都要一起改一樣104F 05/01 17:01
→ : 這對大箱的V來說是好事 因為收入絕對夠做企畫105F 05/01 17:01
→ : 資本主義的世界就是以條約和各種權利為準106F 05/01 17:01
→ : 所以看到有人在說V的企畫要自己出錢不對時107F 05/01 17:02
→ : 什麼奴隸制度不奴隸制度 也不過就是耍嘴皮子的材料罷了108F 05/01 17:02
→ : 我都覺得他是不是不知道一般日本藝人是拿固定薪的109F 05/01 17:03
推 : 雖然不見得可以全部套用，但光就商品來說：菈米之前也提110F 05/01 17:03
→ : 過是比例抽成，雖然沒有也不可能說詳細，但她有提到參與
→ : 越多分到的越多。由此可見至少單就Cover來說，基本上收
→ : 入分配制度上是沒問題的。
→ : 過是比例抽成，雖然沒有也不可能說詳細，但她有提到參與
→ : 越多分到的越多。由此可見至少單就Cover來說，基本上收
→ : 入分配制度上是沒問題的。
推 : 看約怎麼談吧。好像是庵野秀明可以繼續玩eva就是當初114F 05/01 17:03
→ : 簽了很平等的契約
→ : 簽了很平等的契約
噓 : 藝名還好，這像是跳槽還要整型XD116F 05/01 17:04
推 : 皮不給帶 對魂影響根本不大，反而讓粉絲更不會關係混亂117F 05/01 17:04
→ : 不然大部分遊戲動畫ip 好像都是屬於公司118F 05/01 17:04
推 : 說真的 以現在的例子 換皮有什麼差？很多粉絲一樣119F 05/01 17:05
→ : 很多球員也是到了隊的隊伍才爆發 不是本身沒實力120F 05/01 17:05
→ : 就算mgs完全由小島一手打造也帶不走121F 05/01 17:05
→ : 過去呀！122F 05/01 17:05
→ : 這種說奴隸很奇怪123F 05/01 17:05
→ : 用法不對定位不明確都可能造成這種結果124F 05/01 17:05
推 : 以企業觀點來看，給人帶出去也有點麻煩。該怎說，風評被125F 05/01 17:05
→ : 害的風險？另外就是轉移的權力分配也很麻煩，過往出過的
→ : 版權物品太多了。
→ : 除非是一開始就走帶皮加入的社團方式，不然就企業來說不
→ : 害的風險？另外就是轉移的權力分配也很麻煩，過往出過的
→ : 版權物品太多了。
→ : 除非是一開始就走帶皮加入的社團方式，不然就企業來說不
→ : 至少以現在畢業了一樣能帶粉過去的情況來看129F 05/01 17:06
→ : 所以才說很難，但就個人立場會希望看到這樣，畢竟以130F 05/01 17:06
→ : 太會有人想負擔這個風險；而且新人入行成本也會提高XD131F 05/01 17:06
→ : 對兩方都是好事 不覺得是什麼大問題132F 05/01 17:07
→ : 觀眾的角度來看，很多時候皮跟魂的印象都固定在一起133F 05/01 17:07
推 : 拿被開除的某人講，用同樣皮就是整天被問三期的事吧134F 05/01 17:07
推 : 你從台GG離職可以講你待過台GG135F 05/01 17:08
→ : 或者說這型態是理想，但實踐上很困難；權力分配部分。136F 05/01 17:08
→ : 不覺得 死忠的會跟過去 沒跟的其實是推箱為主137F 05/01 17:08
→ : 想雙贏實在想太多了,你利用公司名氣然後想帶走了138F 05/01 17:08
→ : 所以可能就是從入社開始改變吧 帶皮進社可能是唯一解139F 05/01 17:08
→ : 企業V待越久，離職就有越多的經歷不能講140F 05/01 17:08
→ : 或者營運方貸款給你出皮……銀行勢要誕生了嗎（X141F 05/01 17:09
→ : 你走人能把一定的粉帶走 公司也不管你 就很雙贏了142F 05/01 17:09
→ : 所以某方面來說看到他們魂帳開始有活動個人是樂觀其成143F 05/01 17:09
→ : 同樣是V，你再找企業當V 公司會不知你是V那才好笑144F 05/01 17:09
→ : 換皮其實也有點儀式性質就是，斬斷過去重新開始的感覺XD145F 05/01 17:10
→ : 就算本人不講 粉絲也挖的出來，挖不出來只代表不夠紅146F 05/01 17:10
推 : 至少Holo是真的沒在管私人活動呀！這待遇算好的了147F 05/01 17:11
→ : 貸款我覺得難吧ww如果簽約幾年之內屬於該企業或許...148F 05/01 17:11
推 : 不換皮 等著一直被問叫你找以前關係好的同事連動149F 05/01 17:12
→ : 所以Holo現在的模式我覺得很不錯了 大家都好150F 05/01 17:12
→ : 不涉及人身權利的部分就是民間的契約自由 這沒什麼好說151F 05/01 17:13
→ : 說什麼走人後不能帶皮會從零開始 現在看就不是那回152F 05/01 17:13
推 : 銀行勢我也覺得不太可能，除非走那種你還完錢之前所有收153F 05/01 17:13
→ : 益都歸營運所有的方式不然對營運方沒有保障，會虧錢的生
→ : 意沒人要做XD
→ : 益都歸營運所有的方式不然對營運方沒有保障，會虧錢的生
→ : 意沒人要做XD
→ : 事呀！ XD156F 05/01 17:13
→ : 而V皮這東西很顯然跟中之人的人身權利是可以分割的157F 05/01 17:14
→ : 所以滿同意 龍那時好像公主說的，那就是死了(? 之類的158F 05/01 17:14
推 : 還是要看約怎麼簽吧。誰出錢資產就誰的，那自己出錢出159F 05/01 17:14
→ : 現階段來說HOLO算是很開放了160F 05/01 17:14
→ : 原創曲，相關收益應該也要全歸出錢的人這樣嗎？實際上161F 05/01 17:15
推 : 當然可以談皮甚至頻道帶著走，但企業又不是白癡162F 05/01 17:15
→ : 不是。現在V業界相對於藝人歌手比較沒保障的是，歌手163F 05/01 17:15
→ : 現階段兩大箱都滿開放的，至少沒聽過限制本人活動的事情164F 05/01 17:15
推 : 又或著說管太多的箱不是倒了就是做不大165F 05/01 17:16
→ : 在A公司簽約出道，在這期間出了一些歌曲，他要跳槽到B166F 05/01 17:16
→ : 公司時，還是可以透過交涉把部分版權轉移到自己和B公
→ : 司，而自己也可以保有自己原本的面貌或藝名。
→ : 公司時，還是可以透過交涉把部分版權轉移到自己和B公
→ : 司，而自己也可以保有自己原本的面貌或藝名。
推 : 進去企業就跟簽賣身契一樣169F 05/01 17:17
→ : 跟客群特性也有關係，如果根本沒人在意皮，那企業會隨便你170F 05/01 17:18
推 : @frozenstar 所以是要「交涉」然後「轉移權利」對吧171F 05/01 17:18
→ : 星街最早的皮雖然是自己做的 但以正常公司的邏輯172F 05/01 17:18
→ : V業界則否。號稱可以帶走皮的Sony那團目前好像還沒出173F 05/01 17:18
推 : 其實現階段能不能這樣做也沒人知道就是。只是因為這行業174F 05/01 17:18
→ : 大多會主動隱瞞前身，所以才幾乎沒看到。另一點是原創曲
→ : 大多會融入大量的當下形象個人風格，你轉過來可能也很難
→ : 使用XD
→ : 大多會主動隱瞞前身，所以才幾乎沒看到。另一點是原創曲
→ : 大多會融入大量的當下形象個人風格，你轉過來可能也很難
→ : 使用XD
→ : 道，也不知道到時會怎麼走。178F 05/01 17:18
→ : 不是無條件的給你主張這都是你自己的東西這樣179F 05/01 17:18
→ : 一定是把皮的所有權利讓給cover180F 05/01 17:18
推 : 管太多了就算你是始祖天王照樣會有不好的結果181F 05/01 17:19
→ : 是的。但目前企業式，可以讓你交涉轉移的案例不多。182F 05/01 17:19
→ : 有前例給大家看了183F 05/01 17:19
→ : 本來就不可能無條件給V所有權184F 05/01 17:19
→ : 基本上你歌曲有用到形象，就有部分版權屬於營運了。185F 05/01 17:19
→ : 歌曲部分完全屬於你，是有可能，但有上述隱憂存在就是。
→ : 不過這部分只有當事人知道，也因上述目前沒有任何前例。
→ : 但也有自費創作完營運跟你買版權的可能，所以不好說XD
→ : 音樂的版權分配實在很複雜，光看一般歌手的歌就知道（望
→ : 歌曲部分完全屬於你，是有可能，但有上述隱憂存在就是。
→ : 不過這部分只有當事人知道，也因上述目前沒有任何前例。
→ : 但也有自費創作完營運跟你買版權的可能，所以不好說XD
→ : 音樂的版權分配實在很複雜，光看一般歌手的歌就知道（望
推 : 絕大部分歌手跳槽版權沒在移的 原公司還出精選輯撈一筆190F 05/01 17:24
推 : 約的問題191F 05/01 17:32
推 : 以前大家都皮魂綁定 換個皮就不認 現在風氣改變了 魂對192F 05/01 17:37
→ : 就好 企業都剉咧蛋 反正做出名聲出去就能養活自己了
→ : 惹老娘不爽 老娘就出去做
→ : 就好 企業都剉咧蛋 反正做出名聲出去就能養活自己了
→ : 惹老娘不爽 老娘就出去做
推 : 其實主要是以前受眾不大，也就是上面提到的你不夠紅 XD195F 05/01 17:43
推 : 皮公司給的，原創曲自己出錢做的，那曲算誰的?196F 05/01 17:45
推 : 企業能持續推出會紅的產品 也不會剉咧蛋啦197F 05/01 17:46
推 : 確實198F 05/01 17:48
推 : 主要是企業式太多限制199F 05/01 17:49
推 : 個人勢也沒這麼好作啦 我記得彩虹好像也有一個自己跑出來200F 05/01 17:49
→ : 作的 結果也不怎麼好
→ : 作的 結果也不怎麼好
推 : 老問題啦。新創行業，就是新規矩要廣泛討論。202F 05/01 17:49
推 : 這人有夠戳203F 05/01 17:49
→ : 舊行業也要隨時代改變，勞工意識抬頭。nba現在LBJ 嘴綠204F 05/01 17:50
→ : 也給了很多新觀念。球員為什麼不能有權利拒絕？
→ : 也給了很多新觀念。球員為什麼不能有權利拒絕？
噓 : 咪醬根本不可能吧206F 05/01 17:52
→ : 我是不喜歡墨守成規。而且我又不是資方207F 05/01 17:52
推 : 呃...V算舊行業嗎？整個業界也才開始5年左右吧208F 05/01 17:53
推 : 球員要有球隊才能打球 做V又不需要加企業才能做209F 05/01 17:53
→ : 不想受到企業限制 當初為什麼要加入企業勢?
→ : 不想受到企業限制 當初為什麼要加入企業勢?
推 : Kson如果沒從Holo發展 純個人勢會不會有現在聲勢也難說211F 05/01 17:54
推 : 我倒想看她真的搞了個Kson箱後會變成什麼樣212F 05/01 17:55
→ : 說難聽點 混了這麼多年 看過太多有理想的創業了...
→ : 換了位子後腦袋沒換的太少了
→ : 不過也許她能玩出比現在兩大箱還好的模式
→ : 這種事...弄出來了才知道
→ : 說難聽點 混了這麼多年 看過太多有理想的創業了...
→ : 換了位子後腦袋沒換的太少了
→ : 不過也許她能玩出比現在兩大箱還好的模式
→ : 這種事...弄出來了才知道
推 : 就實力法則 有些規定通常都是痛過一直調整 後來才變現在217F 05/01 17:57
→ : 這樣
→ : 這樣
推 : 我覺得很難 他現在都要親人幫他Cover一些業務雜事了219F 05/01 17:57
→ : 能玩的模式基本上就那樣
→ : 能玩的模式基本上就那樣
→ : 其實很多時候是你有理想 但合作的人不一定有呀！221F 05/01 17:58
推 : 比起帶皮走，我比較希望觀眾對「原機體換駕駛員」的看法222F 05/01 17:58
→ : 能再開放一點
→ : 能再開放一點
→ : 光是皮完全隨人就能想到賺到人氣就走的玩法224F 05/01 17:58
→ : 那不太可能 而且以企業來說 弄新皮給新人 省力多了
→ : 那不太可能 而且以企業來說 弄新皮給新人 省力多了
推 : 原機體換駕駛員很難，尤其實況勢 關係連結太大226F 05/01 18:00
推 : 魂其實也未必喜歡用別人用過的機體 整天被拿來比較 換成我227F 05/01 18:00
→ : 我也不要
→ : 我也不要
推 : 原機體都已竟被染成個人形狀，太難換了229F 05/01 18:01
推 : 那只是現在沒有知名度夠高的成功案例，所以大家先入為主230F 05/01 18:02
→ : 的認為不可行罷了
→ : 的認為不可行罷了
推 : 不是呀！ 對企業來說 做新皮給新人 不難232F 05/01 18:03
→ : 對新人來說 為什麼要用別人用過的皮 會被比較的
→ : 對新人來說 為什麼要用別人用過的皮 會被比較的
→ : 然後搬出以前錄像跟某某怎樣怎樣，現在完全失憶234F 05/01 18:04
推 : 但有知名度夠高的失敗案例 其他人何必再來一次...235F 05/01 18:04
→ : 畢竟這真的只是一個非常新的產業，一切可能性都還很大，236F 05/01 18:04
→ : 但觀眾想法卻仍然十分封閉
→ : 但觀眾想法卻仍然十分封閉
推 : 其實奴隸的定義是人身可用金錢買賣 從這點來說 球員其實238F 05/01 18:05
→ : 更像奴隸
→ : 更像奴隸
推 : 奴隸的重點是非自願的人身限制和契約吧....240F 05/01 18:14
→ : 因為皮是IP，完全新皮就是重頭炒一個IP，舊皮投入那麼多241F 05/01 18:15
→ : ，結果中之人一走，這個IP基本上就永久存了，也就是說這
→ : 是一個只能運作幾年的短線IP，這就變成一種悖論了。實際
→ : 上，雖然四個愛的炒作雖然失敗，但到現在還是按照原定規
→ : 劃在進行，愛的初始中之人雖然退了，但愛這個IP還能繼續
→ : 運作，這才符合企業勢經營IP的核心理念，一個能永續經營
→ : 的IP，不能接受的，就是像kson這樣，自己當自己老闆，要
→ : 露臉不露臉隨意，因為他想經營的是個人品牌，而不是企業
→ : 形象。這樣不管對從業者還是對觀眾來說，路線選擇才多樣
→ : 。
→ : ，結果中之人一走，這個IP基本上就永久存了，也就是說這
→ : 是一個只能運作幾年的短線IP，這就變成一種悖論了。實際
→ : 上，雖然四個愛的炒作雖然失敗，但到現在還是按照原定規
→ : 劃在進行，愛的初始中之人雖然退了，但愛這個IP還能繼續
→ : 運作，這才符合企業勢經營IP的核心理念，一個能永續經營
→ : 的IP，不能接受的，就是像kson這樣，自己當自己老闆，要
→ : 露臉不露臉隨意，因為他想經營的是個人品牌，而不是企業
→ : 形象。這樣不管對從業者還是對觀眾來說，路線選擇才多樣
→ : 。
推 : 什麼想法開放點 V這行從開始到現在原皮換魂都不知251F 05/01 18:17
→ : 道死幾個了
→ : 道死幾個了
推 : 你搞錯了 Cover經營的IP叫Hololive 而不是成員253F 05/01 18:20
→ : 對企業來說 箱本身才是IP才是重點 而不是個體
→ : 對企業來說 箱本身才是IP才是重點 而不是個體
推 : 觀眾不買帳就說想法封閉255F 05/01 18:22
→ : 不就以前V黎明期 覺得皮重要隨便開除中之人然後說成
→ : 功是自己功勞的企業一樣嗎
→ : 不就以前V黎明期 覺得皮重要隨便開除中之人然後說成
→ : 功是自己功勞的企業一樣嗎
推 : 你在說啥…箱是IP，成員也是IP啊…不然都不要出個人週邊258F 05/01 18:25
→ : ？
→ : ？
推 : 箱才是本體呀！成員來來去去很正常260F 05/01 18:26
推 : 應該這樣說，箱是IP、成員是構成這個IP的一部份。261F 05/01 18:27
推 : 換魂這個概念我能想到最相近的就是東尼史塔克 漫威宇262F 05/01 18:28
→ : 宙這個IP中小勞勃不演後這個宇宙中的東尼史塔克就只能
→ : 退場不能換角繼續下去 未來即時會出現新的鋼鐵人設定
→ : 也不會是一開始的那個東尼史塔克了
→ : 宙這個IP中小勞勃不演後這個宇宙中的東尼史塔克就只能
→ : 退場不能換角繼續下去 未來即時會出現新的鋼鐵人設定
→ : 也不會是一開始的那個東尼史塔克了
→ : 成員可能因為各種原因增減，但IP不會因為這些有所變化。266F 05/01 18:28
→ : 但若沒有成員的支撐、箱就不會壯大；所以整體而言兩者是
→ : 相輔相成的。有成員才有箱、有箱才讓成員發揚光大這樣。
→ : 更正，有箱才相對容易讓成員往更高的舞台…這樣較正確。
→ : 但若沒有成員的支撐、箱就不會壯大；所以整體而言兩者是
→ : 相輔相成的。有成員才有箱、有箱才讓成員發揚光大這樣。
→ : 更正，有箱才相對容易讓成員往更高的舞台…這樣較正確。
推 : 牽扯到真人就是這樣 沒辦法270F 05/01 18:40
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