※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-05 09:12:39
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 現實的間諜，戰鬥力真的很高嗎？
時間 Mon May 2 09:51:32 2022
如題
昨天看完家家酒第三集
黃昏大街上制服歹徒還自嘲間諜應該要低調，不能太引人注目
從前面幾集來看，黃昏擔任間諜特工幾乎無可挑剔，當然有些鏡頭是漫畫誇大
但是現實的間諜特工真的會有很高的戰鬥力嗎？
印象中他們會受過防身術訓練，但黃昏幾乎跟詹姆士龐德一樣可以一挑多了
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推 : 不一定，有些間諜就沒什麼戰鬥力1F 05/02 09:52
推 : 一對一應該還行吧?一對多那應該是電影了2F 05/02 09:52
推 : 我們看起來很像濁水溪一號嗎3F 05/02 09:53
→ : 忘記哪篇訪談了 很多間諜其實只是跟在地協力有聯繫而已4F 05/02 09:53
→ : 起碼比一般士兵強吧.要深入敵營不可能選弱雞去執行任務5F 05/02 09:53
推 : 漫畫電影想跟現實比較？泰森全盛時期在街頭也很難一6F 05/02 09:53
→ : 對多啦 人類再怎樣訓練 也只有雙手雙腳
→ : 對多啦 人類再怎樣訓練 也只有雙手雙腳
→ : 我看成雷影8F 05/02 09:53
→ : 會搞到要一對多就已經間諜失格了吧9F 05/02 09:53
推 : 我阿里山七號為什麼要告訴你10F 05/02 09:53
推 : 大部分的都是偏沒戰鬥力吧 打架交給特種部隊11F 05/02 09:53
推 : 現實的間諜有很多種啊，你如果是那種高層被敵方吸收的12F 05/02 09:53
→ : ，戰鬥力還是很弱der
→ : ，戰鬥力還是很弱der
推 : 0間諜被抓到就是嘿嘿嘿14F 05/02 09:53
推 : 很低 碰到軍人就倒了15F 05/02 09:54
→ : 其實不一定，你如果要打入內部當臥底，有時受過戰鬥16F 05/02 09:54
推 : 你要問玉山一號才有可能知道17F 05/02 09:54
→ : 一對多更不可能贏 多的那一方沒一個受過訓練也一樣18F 05/02 09:54
→ : 訓練所帶來的習慣和體格特徵反而很容易被懷疑19F 05/02 09:54
→ : 冷戰時期有些間諜完全就是落地生根，偽裝平民混在敵國
→ : 冷戰時期有些間諜完全就是落地生根，偽裝平民混在敵國
推 : 我梅花鹿三號終於也藏不住了嗎21F 05/02 09:55
→ : 大半輩子，那種的反而完全沒受武術訓練會比較好22F 05/02 09:55
→ : 會 背刺一刀一個 血條直接扣光23F 05/02 09:55
推 : 萊茵河三號24F 05/02 09:55
推 : 電視上常看到的CIA線民看起來很能打嗎25F 05/02 09:56
推 : 醒醒 拐女人上床比較在行26F 05/02 09:56
推 : 臥底的肯定會多少受訓練啦 不過一對多就是GG27F 05/02 09:56
→ : 間諜比一般士兵弱...不用有過度美好的幻想28F 05/02 09:56
推 : 要看啦 靜謐者就一大半都正常生活的那種就沒啥武力29F 05/02 09:56
→ : 不是每個都是007那種的阿
→ : 不是每個都是007那種的阿
→ : 格鬥就算了，你要他們在床上妖精打架偷情報還比較行31F 05/02 09:57
推 : 間諜要學的是怎麼融入目標組織和怎麼落跑 武術不是必修32F 05/02 09:57
推 : 神鬼系列33F 05/02 09:57
推 : 現實的間諜 演習點高一點比較重要吧34F 05/02 09:58
→ : 演戲
→ : 演戲
→ : 當間諜實力表現跟殺手一樣 就知道不可能了啦36F 05/02 09:58
→ : 終歸是漫畫 看看花園組織的殺手 我懷疑都是改造人37F 05/02 09:58
推 : 跟蹤跟攝影技巧一定要最頂的38F 05/02 09:58
→ : 電影的也都很誇張阿XD39F 05/02 09:58
→ : 基本上是越低調越好40F 05/02 09:59
→ : 我知道獨裁國家會派職業學生去民主國家臥底41F 05/02 09:59
→ : 外表最好是要溫文儒雅
→ : 外表最好是要溫文儒雅
→ : 如果是正規訓練出身 可能會受基本的防身與用槍訓練 但僅止43F 05/02 10:01
→ : 於此 如果是被吸收的那就是現況為主了
→ : 於此 如果是被吸收的那就是現況為主了
推 : 現實大多就一般線民的樣子吧45F 05/02 10:03
推 : 不可能啦不然CIA幹嘛發明一堆自殺文創小物46F 05/02 10:03
推 : 間諜 有事就氰化物(47F 05/02 10:04
推 : 瑪塔哈莉這種應該沒什麼戰鬥力48F 05/02 10:05
推 : 看是做哪一塊的，一般分析師或臥底大部分僅止於有練49F 05/02 10:05
→ : 習過而已。如果是做黑色行動的那群人，那個通常就是從
→ : 特種部隊招募的，那就每個都是殺人專家了。
→ : 習過而已。如果是做黑色行動的那群人，那個通常就是從
→ : 特種部隊招募的，那就每個都是殺人專家了。
推 : 台灣幹過間諜的有不少回來後當高官的 你覺得他們像練52F 05/02 10:07
→ : 過的嗎？
→ : 過的嗎？
推 : 應該基本戰力會有吧 只是不會像傑森包恩那麼扯54F 05/02 10:08
→ : 我沒有釣只是把餌放下去.jpg55F 05/02 10:08
推 : 老美 暗殺政變教人種罌粟花都會 就是沒有無雙幹掉政要56F 05/02 10:09
→ : 可以搜尋"正義事業" 不合民主大國老美的心意直接把人家剷
→ : 可以搜尋"正義事業" 不合民主大國老美的心意直接把人家剷
推 : 真正的間諜應該是非常不起眼 黃昏其實比較像是臥底58F 05/02 10:10
→ : 除 哪靠甚麼間碟? 某樓口中的攝影還差一大截59F 05/02 10:10
推 : 黃昏其實算特工了...還要搞破壞 殺人60F 05/02 10:11
推 : 間諜很多種 大部分就是學過相關知識的一般人61F 05/02 10:12
推 : 黃昏是菁英中的菁英 不要拿垃圾來比...62F 05/02 10:12
推 : 間諜是情報人員，戰鬥本來就不是他們的強項，他們可能大部分63F 05/02 10:13
→ : 都坐辦公室或是一般人員而已，黃昏那比較像是特工才有戰鬥力
→ : 但是敵後工作，其實與其訓練成被發現能逃脫，不如一開始就先
→ : 想辦法不被發現
→ : 都坐辦公室或是一般人員而已，黃昏那比較像是特工才有戰鬥力
→ : 但是敵後工作，其實與其訓練成被發現能逃脫，不如一開始就先
→ : 想辦法不被發現
推 : 黃昏看來是什麼都幹的 他不只是間諜或情報人員而已67F 05/02 10:15
推 : 光間諜和殺手長相這麼出眾就不太可能，一般來說應該是越68F 05/02 10:15
→ : 不起眼越好
→ : 不起眼越好
推 : 以我國的xx局訓練參考，沒有，會有基礎體力訓練，還會要70F 05/02 10:16
→ : 求你要能跳機跳傘，至於跳下去之如何上岸那個是接應你的
→ : 特種人員的工作，你只要有跳下去的勇氣就可以了
→ : 然後在該局退休的親戚說，他出任務的時候，很多都是偽裝
→ : 成乞丐還是流浪漢
→ : 求你要能跳機跳傘，至於跳下去之如何上岸那個是接應你的
→ : 特種人員的工作，你只要有跳下去的勇氣就可以了
→ : 然後在該局退休的親戚說，他出任務的時候，很多都是偽裝
→ : 成乞丐還是流浪漢
推 : 想太多搞到需要動用武力 那算狗屁間諜75F 05/02 10:17
推 : 你要想間諜有多少時間訓練？ 怎麼可能比軍人強76F 05/02 10:19
推 : 特務 間諜77F 05/02 10:20
→ : 台灣以前很多特務啊...通常不會太高，但絕對要不顯眼78F 05/02 10:20
推 : 我認識的台灣間諜以前很會慢跑79F 05/02 10:22
推 : 很能打的不多吧 間諜跟特勤人員不一樣80F 05/02 10:22
推 : 川島芳子表示81F 05/02 10:25
推 : 你認識的比較像xx單位特務 專門監視異議份子82F 05/02 10:26
![[圖]](https://i.imgur.com/n1PG8egh.jpg)
→ : 可以偷發電站85F 05/02 10:31
推 : 當間諜被發現身份，需要動用武力脫身就代表任務失86F 05/02 10:31
→ : 敗，再會打架也於事無補了
→ : 敗，再會打架也於事無補了
→ : 間諜外觀上就是越普通越好 沒有在跟你打架的88F 05/02 10:31
推 : 黃昏比較像特務 間諜應該要越不起眼越好89F 05/02 10:33
推 : 單兵戰力不會差吧？但間諜哪會沒事身陷戰鬥？90F 05/02 10:33
→ : 肯定是非不得已跑路或滅口時才會用上
→ : 肯定是非不得已跑路或滅口時才會用上
推 : 現實根本不可能一對多92F 05/02 10:35
推 : 間諜跟特務不太一樣93F 05/02 10:37
推 : 一般的間諜,像我國的調查局,幹的事跟徵信社差不多..94F 05/02 10:39
→ : 監聽 跟蹤...etc
→ : 監聽 跟蹤...etc
推 : 會搞到戰鬥就間諜失格了 何況一對多96F 05/02 10:43
推 : 要講現實的例子就看魯道夫· 阿貝爾吧，受KGB訓練指派潛入97F 05/02 10:43
→ : 美國的英裔蘇聯人
→ : 美國的英裔蘇聯人
→ : 有很誇張的，只在自己的小窩內就給大量情報，沒戰鬥99F 05/02 10:43
→ : 力但是影響歷史很深
→ : 力但是影響歷史很深
→ : 他實際上的工作比較像SPY× FAMILY的情報屋弗朗基，負責101F 05/02 10:44
→ : 聯繫和吸收當地線民，然後把情報傳遞出去，也有用到空心
→ : 錢幣等道具，後來因為豬隊友出賣而被美國逮捕
→ : 有興趣可以看間諜橋這部電影，不過有實際講間諜行動的差不
→ : 聯繫和吸收當地線民，然後把情報傳遞出去，也有用到空心
→ : 錢幣等道具，後來因為豬隊友出賣而被美國逮捕
→ : 有興趣可以看間諜橋這部電影，不過有實際講間諜行動的差不
推 : 正規軍鍛鍊體能戰技的時間間諜要練一堆滲透相關技能105F 05/02 10:45
推 : 現實間諜也不一定要自己臥底進組織，收買線民相對快風險106F 05/02 10:46
→ : 也比較小，但可能要過好幾層接頭的，甚至有必要的話還要
→ : 成立掩護公司或是組織，只為了吸收那幾位關鍵線民，戰
→ : 鬥力的需求就相對來說低很多，因為真的遇上敵人時，就代
→ : 表別國政府已經大批人員搜到你面前了，你有戰鬥力也打
→ : 不完，不過體能要求還是要的，畢竟有體力才能幹很多事。
→ : 也比較小，但可能要過好幾層接頭的，甚至有必要的話還要
→ : 成立掩護公司或是組織，只為了吸收那幾位關鍵線民，戰
→ : 鬥力的需求就相對來說低很多，因為真的遇上敵人時，就代
→ : 表別國政府已經大批人員搜到你面前了，你有戰鬥力也打
→ : 不完，不過體能要求還是要的，畢竟有體力才能幹很多事。
→ : 多只有前半小時吧，剩下都在講冷戰情勢和U-2偵察機事件112F 05/02 10:46
推 : 不一定，廣義上來說，遊走在他國特定場所、調查民情和一113F 05/02 10:46
→ : 些瑣碎資訊的也算間諜，這種就不一定要體術。特務比較要
→ : 求
→ : 些瑣碎資訊的也算間諜，這種就不一定要體術。特務比較要
→ : 求
推 : 你看統促黨被抓到那些看起來戰力高嗎？116F 05/02 10:46
→ : 比一般人強是肯定 但一挑多打贏軍人或警衛不太可能117F 05/02 10:47
推 : 至少人家有受過一定的戰鬥訓練118F 05/02 10:48
→ : MI6接受訪談也說現實上的間諜大多是在搜集情資、博感情119F 05/02 10:49
→ : 套情報、策反關鍵人員
→ : 套情報、策反關鍵人員
推 : 戰鬥力真的是相對蠻不重要的技能 要練的東西太多了121F 05/02 10:49
推 : 黃昏雖然很罩，但他表面只是普通的心理醫生122F 05/02 10:51
→ : 我記得知名間諜小說作家約翰勒卡雷講過，間諜有大半時123F 05/02 10:51
→ : 間都在辦公室
→ : 間都在辦公室
推 : 你說的那種偏向特務吧？雖然黃昏的設定的確更偏向特125F 05/02 10:52
→ : 務，但任務重疊也不奇怪就是了
→ : 務，但任務重疊也不奇怪就是了
推 : 間諜搞到大槍戰的話，那個間諜網大概沒多久就沒了吧127F 05/02 10:52
推 : 間諜是要套情報不是要打架的吧128F 05/02 10:52
→ : 雖然漫畫跟電影會誇飾，不過黃昏戰鬥力不弱跟上過戰場129F 05/02 10:53
→ : 有關吧。現實中一些老兵真的很猛
→ : 有關吧。現實中一些老兵真的很猛
→ : 然後軍事情報要拿到，比起間諜，高空偵察機和衛星比較有131F 05/02 10:53
→ : 效率
→ : 效率
推 : 除非是特殊部隊 不然諜報當然是要體弱文書生133F 05/02 10:55
→ : 穿山甲六號告訴你，戰鬥請找臺灣雲豹134F 05/02 10:58
→ : 當然戰鬥力與否還是要看你的目標跟任務是什麼，有些間135F 05/02 10:59
→ : 諜的任務只是擔任長期觀察該國政治經濟動向而已，風險
→ : 跟情報價值屬於最低等級的那種，那他需要的戰鬥力就是零
→ : ，有的是與該國黑市交易為重點的間諜，那他多少要懂點
→ : 體術甚至會用槍，要不然還沒被該國情治機關發現，自己就
→ : 被黑幫黑吃黑幹死了，但綜觀而言戰鬥力真的不是間諜的
→ : 必要條件，因為別國的情治機構真的找上你時，你也不用想
→ : 殺出血路了，因為任務已經失敗了，不過他們也不至於對你
→ : 動武，反而還很樂意招收你當雙面間諜
→ : 諜的任務只是擔任長期觀察該國政治經濟動向而已，風險
→ : 跟情報價值屬於最低等級的那種，那他需要的戰鬥力就是零
→ : ，有的是與該國黑市交易為重點的間諜，那他多少要懂點
→ : 體術甚至會用槍，要不然還沒被該國情治機關發現，自己就
→ : 被黑幫黑吃黑幹死了，但綜觀而言戰鬥力真的不是間諜的
→ : 必要條件，因為別國的情治機構真的找上你時，你也不用想
→ : 殺出血路了，因為任務已經失敗了，不過他們也不至於對你
→ : 動武，反而還很樂意招收你當雙面間諜
→ : 床上的戰鬥力可能比較強，女間諜的話144F 05/02 11:02
→ : 間諜的工作就不是戰鬥，被發現基本也別想靠戰鬥硬逃，都145F 05/02 11:03
→ : 嘛流亡偷渡
→ : 嘛流亡偷渡
→ : 看看美國偶爾就會出現陷入中國女間諜陷阱的官員147F 05/02 11:06
推 : 間諜基本上都很普通啊 但記憶力應該要好148F 05/02 11:12
→ : 佛朗基那種比較像是真實間諜149F 05/02 11:13
推 : 傑森包恩是殺手吧 怎麼會提到他150F 05/02 11:14
→ : 間諜就是要不讓別人發現啊 一對多就失格了151F 05/02 11:15
→ : 問cia152F 05/02 11:20
推 : 兵器以及裝備使用應該是基本訓練，但空手搏鬥就不是了153F 05/02 11:21
→ : 絕大部分的探員外表就像一般人
→ : 絕大部分的探員外表就像一般人
推 : 特務戰鬥力應該比較高？間諜主要是蒐集情報吧155F 05/02 11:23
→ : 蒐集情報的間諜就不需要很強 看起來很弱的老人就不容易156F 05/02 11:35
噓 : 我們看起來像認識間諜嗎157F 05/02 11:35
→ : 引人注目158F 05/02 11:35
→ : 現實的間諜是越不起眼越好，畢竟蒐集情報才是主要任務159F 05/02 11:36
推 : 黃安看起來沒有很高160F 05/02 11:40
推 : 想太多161F 05/02 11:46
推 : 特種部隊和情報人員不一樣162F 05/02 11:47
推 : 你去看一部老電影間諜遊戲，裡面的間諜都逃命居多，而且163F 05/02 11:48
→ : 都很狼狽
→ : 都很狼狽
推 : 可以參考CIA 行動司 軍事行動負責人165F 05/02 11:48
推 : 黃昏根本就像是阿湯哥了XD166F 05/02 11:48
推 : 間諜的定義滿廣的167F 05/02 11:51
推 : 黃昏比較像不可能的任務那類的168F 05/02 11:53
推 : 潛入搜查官169F 05/02 11:54
推 : 跑進採礦場就把人家國庫搬光光170F 05/02 12:00
→ : 黃昏187不矮啊，動畫跟漫畫裡看起來蠻高的啊171F 05/02 12:02
推 : 受過傘訓而已啦，主要還是吸收和發展組織172F 05/02 12:02
推 : 黃昏187很高捏。又帥173F 05/02 12:09
推 : 要類似黃昏那種冷戰背景的話就看慕尼黑，出包都是軍隊來174F 05/02 12:11
→ : 抓人，再會打都無濟於事
→ : 抓人，再會打都無濟於事
推 : 情報單位部會在這裡發言拉 推文都是腦捕的176F 05/02 12:12
推 : 007：最強的潛入就是全殺光177F 05/02 12:20
推 : 推薦原PO去看Joker Game，裡面的間諜感覺比較現實（？），178F 05/02 12:23
→ : 但就不是動作電影那種感覺XD
→ : 但就不是動作電影那種感覺XD
推 : PTT好歹身為台灣第一大即時論壇兼討論區 而本板180F 05/02 12:24
→ : 又是PTT前五大板 五毛都懂的在這裡經營了 怎麼
→ : 會有人認為台灣自家的各情治單位沒有在這裡佈線
→ : 落樁？
→ : 又是PTT前五大板 五毛都懂的在這裡經營了 怎麼
→ : 會有人認為台灣自家的各情治單位沒有在這裡佈線
→ : 落樁？
推 : 越無害 越像廢物 越適合當間諜 禿頭中年肥宅或捲髮胖大184F 05/02 12:34
→ : 媽是首選
→ : 媽是首選
推 : 其實有分類 但主要是練社交溝通能力186F 05/02 12:35
噓 : 一堆人講得像認識間諜一樣ㄏㄏ187F 05/02 12:43
推 : 本來就是越不顯眼越有利阿 這是常識吧- -188F 05/02 12:50
→ : 間諜比較著重臨場反應和敏銳度吧 外表反而不能太帥太189F 05/02 12:58
→ : 正或者太魁武 所以007或龐德女郎那種現實直接出局
→ : 正或者太魁武 所以007或龐德女郎那種現實直接出局
推 : 看類型191F 05/02 13:12
推 : 鐵幕行動的商人阿 只是好萊塢還是習慣找帥哥演間諜192F 05/02 13:21
推 : 很多情報單位是有公開展覽的，可以去參觀一下193F 05/02 13:41
推 : 間諜為啥一定要不起眼 我認識的那個很愛慢跑還會不小心194F 05/02 13:45
→ : 露蛋的間諜就高高帥帥的啊
→ : 露蛋的間諜就高高帥帥的啊
推 : 間諜有點像狼人遊戲裡面的狼人或叛徒。國際間諜我不懂，但196F 05/02 13:45
→ : 以前學過一點線民的概念。這個警方跟憲兵手上都有很多，平
→ : 以前學過一點線民的概念。這個警方跟憲兵手上都有很多，平
推 : 線民跟間諜差太多了198F 05/02 13:49
→ : 常也有編列經費來維持聯繫。199F 05/02 13:51
→ : 那就臥底條子囉。也有當到少將的間諜，然後他就死了。
→ : 間諜本來就很多種。你可以收買文官當間諜，這種能打的機率
→ : 比武官間諜能打的機率低一些。
→ : 那就臥底條子囉。也有當到少將的間諜，然後他就死了。
→ : 間諜本來就很多種。你可以收買文官當間諜，這種能打的機率
→ : 比武官間諜能打的機率低一些。
推 : MI5 跟 MI6 的差別203F 05/02 14:05
→ : 看任務類型 越是戰亂地區的自然要戰力強一點的 畢竟隨時可204F 05/02 14:06
→ : 能要打 但相對文明地區的反而不能選太強體格太好的 反而是
→ : 越文弱書生越安全
→ : 能要打 但相對文明地區的反而不能選太強體格太好的 反而是
→ : 越文弱書生越安全
推 : 有些像是線民的概念207F 05/02 14:07
推 : 工於心計吧 能脫身跟完成任務才是重點 威嚇利誘殺人208F 05/02 14:16
→ : 別看電影都留下來跟你對幹 現實能閃則閃 能避則避
→ : 別看電影都留下來跟你對幹 現實能閃則閃 能避則避
→ : 也有收買平民百姓當間諜的，有的算是單線下線那種210F 05/02 14:30
→ : 阿共派很多美女特務用打砲騙一堆退將的資料213F 05/02 14:44
→ : 不然就是用台商出錢去買資料 打打殺殺反而少見 最多買
→ : 兇開槍
→ : 不然就是用台商出錢去買資料 打打殺殺反而少見 最多買
→ : 兇開槍
→ : 台奸網路出張嘴就好216F 05/02 15:31
→ : 在台匪諜只要支持台奸當選就好了啊，沒敵人就製造敵人217F 05/02 17:24
→ : 給台奸操作話題，反正調查局不能深入查到背後主使。
→ : 給台奸操作話題，反正調查局不能深入查到背後主使。
→ : 間諜基本上是要越不起眼越好219F 05/02 17:49
→ : 這次五樓很不專業220F 05/02 17:56
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