※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 11:07:09
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 防禦通常都是最雞肋的數據吧？？
時間 Thu May 5 17:34:29 2022
以最普遍的JRPG勇者鬥惡龍和寶可夢當例子
提升生命值都比提升防禦還有用
而且防禦還分物防跟魔防，更難練
動作類的黑魂和法環也是
你想變硬就要升級更多東西
有些老手都是裸體沒在管的
我想除非像是金屬史萊姆那樣用魔法特技打都無效
血薄但真的超級硬這樣才有真正發揮防禦的精髓吧
有防禦數據真的非常有用的例子嗎
血薄但真的超級硬這樣才有真正發揮防禦的精髓吧
有防禦數據真的非常有用的例子嗎
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推 : 暗黑LIKE阿1F 05/05 17:34
→ : 黑魂1 2 PVP其實就是 更別說一堆RPG防堆足就能AAA過2F 05/05 17:35
推 : 寶可夢防禦很重要欸3F 05/05 17:35
推 : 以前poe基本都是生存優先 防禦面足夠才想傷害4F 05/05 17:35
推 : 黑白妹2 所有素質防禦最重要5F 05/05 17:35
→ : 抗性100% 怪打你都1不好嗎6F 05/05 17:36
→ : 出團啊7F 05/05 17:36
→ : 很多RPG也是茍住慢慢磨就能穩過8F 05/05 17:36
推 : 瑪利歐與路易RPG可以閃不點防禦9F 05/05 17:36
推 : 這要看遊戲怎麼設定10F 05/05 17:36
→ : 楓之谷劍豪 不過改了11F 05/05 17:37
→ : 天使帝國4 妮雅成為疾風劍士之後防禦高到她一個人扛對面12F 05/05 17:37
→ : 防禦這種東西很容易就超強不然就超沒用13F 05/05 17:37
→ : 全部敵人都不會倒14F 05/05 17:38
推 : 暗黑2的防禦值其實是迴避吧15F 05/05 17:38
→ : mmo有很多款就是沒人氣的坦結果練出來跟神一樣16F 05/05 17:38
推 : 看遊戲公式怎麼寫啊 有些暴力+-法的你防禦撐到比對面攻擊17F 05/05 17:38
→ : 高對面打過來就是1或0
→ : 高對面打過來就是1或0
推 : POE你只撐血 不撐最大抗 格擋 又不加反抗軍 不如不要撐19F 05/05 17:38
推 : pm防禦很重要啊20F 05/05 17:38
→ : 怕痛表示21F 05/05 17:38
推 : 看遊戲啦,裝備減傷率不佳或怪物攻擊力太強有些遊戲才有22F 05/05 17:38
→ : 只練血會撐不住 而且有邊際效益問題23F 05/05 17:39
→ : 也是很多RPG防具給的防禦是有用的阿24F 05/05 17:39
推 : 勇者鬥惡龍有魔防的概念嗎25F 05/05 17:39
→ : 防禦比攻擊高根本無敵26F 05/05 17:40
推 : 梅露普：27F 05/05 17:40
推 : 要撐坦度就是兩個都要點到Max啊，還有減傷跟迴避。28F 05/05 17:40
推 : 有那種被攻擊會自動回血就超猛 打不死29F 05/05 17:40
→ : 勇鬥的金屬系列防高敏高又不怕魔法30F 05/05 17:41
推 : 寶可夢你防禦能多耐到一下差很多31F 05/05 17:41
→ : 我記得有玩過防禦減傷率很高撐到頂可以無腦打的，倒32F 05/05 17:41
→ : 是XB系列我第一次玩的時候坦也是狂撐血量跟防禦，結
→ : 果看攻略都用迴避坦==
→ : 是XB系列我第一次玩的時候坦也是狂撐血量跟防禦，結
→ : 果看攻略都用迴避坦==
→ : 推圖過關相對不重要 因為目的是要打死人35F 05/05 17:41
推 : 這也跟一般遊戲設計有關36F 05/05 17:41
→ : 追求DPS也是攻擊跟攻速兼顧。37F 05/05 17:42
推 : 不要被打到就不用點防禦38F 05/05 17:42
→ : 就算你防禦疊超高但是每場都要打五分鐘你也會改選玻璃大39F 05/05 17:42
→ : 通常你的一個角色在同一個時間內，只能打一兩個人40F 05/05 17:42
→ : 砲 先把別人打死就不用防禦了41F 05/05 17:42
→ : 所以攻擊力大，了不起就一個時間內打爆一個42F 05/05 17:42
→ : 扛兩刀變能扛三刀就有差了43F 05/05 17:42
推 : 其實這樣也只是防禦被換成了迴避而已44F 05/05 17:42
推 : 神奇寶貝對戰的三防很重要 而且也可以很複雜45F 05/05 17:42
→ : 可是防禦力如果超高，你等於一個角色同一時間可能可以46F 05/05 17:42
推 : 楓之谷防禦力設定打王直接廢掉47F 05/05 17:42
→ : 扛N個攻擊48F 05/05 17:42
→ : 所以看遊戲設計49F 05/05 17:42
→ : 這滿容易搞得對戰變得不是很緊張50F 05/05 17:42
→ : 當然，如果你的攻擊是又高範圍又廣也會有類似效果
→ : 當然，如果你的攻擊是又高範圍又廣也會有類似效果
→ : 阿你把敵人傷害調爆高,玩家穿啥都沒差~當然乾脆裸體阿52F 05/05 17:43
→ : 有的遊戲招式會設定成攻擊威力是看防禦力的53F 05/05 17:43
→ : 只是這種設計因為會直接把遊戲搞得很好笑 所以滿早就54F 05/05 17:43
→ : 比較沒有這種設計了
→ : 比較沒有這種設計了
→ : 看遊戲吧，我手殘型玩家，玩巫師3就果斷穿熊裝了56F 05/05 17:43
噓 : FGO57F 05/05 17:44
→ : 只是我是先等到石之心可以用附魔改成中甲熊才正式換58F 05/05 17:44
→ : LOL現在就是改到坦不太可能扛住集火了 一定有辦法打穿59F 05/05 17:44
→ : 不過遊戲進程通常還是會有防禦效益高讓坦角很威的時候
→ : 不過遊戲進程通常還是會有防禦效益高讓坦角很威的時候
→ : 你敢嘴我大梅普露61F 05/05 17:45
→ : 你如果是回合制遊戲或是戰棋類遊戲，有時候撐傷害才是重點62F 05/05 17:45
→ : DIABLO也有放棄攻擊詞條 全部穿硬度 用荊棘傷的玩法63F 05/05 17:45
→ : 然後就看到兩邊坦角在互相抓癢XD64F 05/05 17:45
→ : 魔物獵人你都可以疊防禦疊到佛性亂打了，但過關時間也真65F 05/05 17:46
→ : 的很佛就是了
→ : 的很佛就是了
推 : 看遊戲的傷害公式設計,早期傳統RPG的定石其實都是堆防67F 05/05 17:46
推 : 防禦雞肋那就是沒在管平衡阿==68F 05/05 17:46
推 : 多的是好杯 類似類型的萌夯就很有用69F 05/05 17:46
→ : 防禦沒用就魂系列的爛設計
→ : 防禦沒用就魂系列的爛設計
→ : 坦角防禦大過輸出代表一次廢掉所有輸出角71F 05/05 17:46
→ : 磨過去的也是有,當然如果遊戲有什麼時間要求之類的72F 05/05 17:46
→ : 但是也有遊戲，坦的技能有防轉傷害的，例如夢戰M，那種73F 05/05 17:46
推 : 以前EP2以前的RO 防禦非常好用74F 05/05 17:47
→ : 穿越少越強 標準日系yy作品思維75F 05/05 17:47
→ : 基本上坦為基礎來拓荒都是共通的76F 05/05 17:47
→ : 魂系是防禦這個動作有用 不是防禦力77F 05/05 17:47
→ : 魂系的重甲通常大家要的是那個霸體78F 05/05 17:47
推 : EP2前的RO 那是因為有5%閃不掉 所以防禦讚啊79F 05/05 17:47
→ : 拖火車怪打你都是1111111111111111111111111180F 05/05 17:47
推 : 若有LUK通常才是最沒用的吧81F 05/05 17:47
推 : WoW某段時間曾經有過賊的閃避可以撐到超過102%=完全閃82F 05/05 17:47
→ : 防X1.5變攻擊的，我還有在玩的時候也蠻兇的XD83F 05/05 17:47
推 : 怕痛的我把防禦力點滿就對了84F 05/05 17:48
推 : 梅普露：85F 05/05 17:48
→ : 避boss打不到 仇恨拉得住直接用賊坦 XDDD 很快就沒了86F 05/05 17:48
→ : 那個111111111 最適合在下水道拖盜蟲車新手87F 05/05 17:48
→ : 就類似上面講的荊棘傷88F 05/05 17:48
→ : 太過囂張很快就吃nerf89F 05/05 17:48
推 : WOW如果暴雪不同意你那樣玩很快就會修了90F 05/05 17:49
推 : 那閃躲就理論值啊 當年很多賊跑去單刷naxx91F 05/05 17:49
→ : 魂1 2的防禦力也是很有用的 才會造成PVP武器那meta92F 05/05 17:49
→ : 魂系裏迴避變無敵,才會有這種錯覺93F 05/05 17:49
→ : 被下狀態就死了94F 05/05 17:49
推 : 魔獸三國，撐防的效果很顯著95F 05/05 17:49
推 : 這要看遊戲設計啊 有的有用有的沒用96F 05/05 17:49
→ : 當年WOW的坦是因為PVE強度通膨導致坦的強度比大多數機體強97F 05/05 17:49
→ : 甚至還有什麼坦的屬性太低所以被打的時候會額外增加傷害
→ : 甚至還有什麼坦的屬性太低所以被打的時候會額外增加傷害
→ : 人多的PVP防到最後一定效益被壓掉 不然就看一群人耍猴戲99F 05/05 17:50
→ : 競技場衝進去沒人敢打坦 不打就是死控 打了又死不了的日子..100F 05/05 17:50
推 : 阿梅：101F 05/05 17:52
推 : wow當年沒有韌性設計之前 pve神裝坦真的猛翻了102F 05/05 17:52
推 : 暗黑破壞神你如果是玩那種死掉角色不能復活的，就絕對會以103F 05/05 17:52
推 : 當然有啊不然為什麼要強調女角穿很少104F 05/05 17:52
推 : 那是遊戲設計有問題105F 05/05 17:52
→ : DQ的坦是看等級, 等級壓越低 坦克的價值越高,反之就是看HP106F 05/05 17:52
推 : 講道理 pvp就算坦做的沒那麼強 也沒人先打最硬的吧107F 05/05 17:52
推 : FEZ的盾戰跟雙手戰生存率也是差很多108F 05/05 17:52
→ : wow做了一堆pvp類型的副本戰 有人先殺坦嗎109F 05/05 17:53
→ : 生存為重點去撐防110F 05/05 17:53
推 : 如果坦的技能影響力有出來,就變成你不打他也很慘111F 05/05 17:53
→ : 蛤...你是不是遊戲玩太少了...112F 05/05 17:53
推 : pm 背心y鳥，咆哮咆哮死翼 嘔嘔嘔113F 05/05 17:53
推 : 看公式 不然大家都撐100%減傷也很無聊114F 05/05 17:53
→ : 另外魂類 全身重甲和拖光 容錯率還是差不少 並不是沒差115F 05/05 17:53
推 : 看遊戲的防禦公式吧116F 05/05 17:54
→ : 你不打~隊友一直被騷擾,甚至能用坦的攻擊力砍死人-.-117F 05/05 17:54
→ : 強調減傷、抗性的遊戲多的是118F 05/05 17:54
→ : 其實魂遊戲減傷也是滿看重的 不然法環就不會有山羊裝119F 05/05 17:54
→ : 坦性能太猛就是兩邊拼誰先衝掉對面坦 剩下收割120F 05/05 17:55
推 : 2077啊121F 05/05 17:55
推 : 只提升生命就會怕打生命%數的招 像寶可夢灼傷/毒122F 05/05 17:55
→ : 重盾小刺流這些玩法 就是靠防禦跟抗性來提高生存123F 05/05 17:55
→ : FEH的坦根本作壞了 什麼迴避坦根本都垃圾(QQ124F 05/05 17:55
→ : 所以坦要看情況~不是真的能不管他125F 05/05 17:55
推 : 現實軍事上來說是沒錯126F 05/05 17:55
推 : 血防都點滿潮爽的 坦克人127F 05/05 17:55
→ : 防禦面的設計其實一直都挺麻煩的 看看POE128F 05/05 17:56
推 : 看人 我個人認為攻擊就是最好的防禦129F 05/05 17:56
推 : 大多數遊戲 要坦的話 血防減傷平均稱才是效益最好的方式130F 05/05 17:57
推 : 單純做加減法的傷害公式 很容易有不破防這種太OP的情況131F 05/05 17:57
→ : MH如果直接不管防禦 還要怕被腳趾甲刮死132F 05/05 17:57
→ : 只稱血或只稱防 通常都有缺點133F 05/05 17:57
推 : 但也要你有攻擊的機會 核彈流派對面不死你就死 活134F 05/05 17:58
→ : 著才有輸出好嗎
→ : 著才有輸出好嗎
→ : 應該是說,製作團隊設計遊戲本來就該想到這些問題了136F 05/05 17:58
推 : 在對面的時候很有差啊 動不動就擺個幾億的防禦力卡死你137F 05/05 17:58
→ : 現在數值撐高通常不是線性成長 才不會造成可以堆到無敵138F 05/05 17:59
→ : 以前機戰某幾款也是裝甲改高以後出去只會-10 -10 這樣跳139F 05/05 17:59
→ : 被對方打完幾千HP之前早就把對面都給滅了
→ : 被對方打完幾千HP之前早就把對面都給滅了
→ : 以前機戰的數值 攻防撐高都很誇張啊XD141F 05/05 18:00
→ : 防禦都很重要吧142F 05/05 18:00
→ : 裝甲改高 丟去放血 底力發動之後放鐵壁 可以單騎撐五回合143F 05/05 18:00
→ : 不是幾乎必閃就是幾乎被打不痛144F 05/05 18:00
→ : 某幾款裝甲是衛生紙 某幾款是裝甲硬到爆炸145F 05/05 18:00
推 : 底力9 高裝甲 開局先被自己人手下留情地圖砲轟出底力146F 05/05 18:00
推 : 原神裡女僕一斗的大招用防禦力代替攻擊力計算數值，所以全147F 05/05 18:01
→ : 堆防禦有用
→ : 堆防禦有用
→ : 而且被打氣力更多 然後又更硬 ...149F 05/05 18:01
推 : 你多活一回合可以多砍一刀就有差150F 05/05 18:01
推 : 你要坦血跟防都要撐吧151F 05/05 18:01
推 : 夢戰 防高可以讓敵人打你自爆，也有角色的技能是用防禦152F 05/05 18:01
→ : 值代替攻擊
→ : 值代替攻擊
→ : 反而是閃避，除非玩特化機體，不然都不值得投資154F 05/05 18:02
推 : 只玩過DQ8，我認為防禦不算雞肋，一來一些BOSS普攻很容155F 05/05 18:02
→ : 易死人，更何況還有仇恨一擊，對方只要集個氣到20就可
→ : 以打死一個角色，如果又放地圖砲的咒文，那會很快就滅
→ : 團，除非你拿到很多閃避的防具(但也沒有容易觸發閃避)
→ : ，不然防禦還是很重要的，就算被對方爆擊也容易存活下
→ : 來，當然提高己方的攻擊力還是很重要就是
→ : 易死人，更何況還有仇恨一擊，對方只要集個氣到20就可
→ : 以打死一個角色，如果又放地圖砲的咒文，那會很快就滅
→ : 團，除非你拿到很多閃避的防具(但也沒有容易觸發閃避)
→ : ，不然防禦還是很重要的，就算被對方爆擊也容易存活下
→ : 來，當然提高己方的攻擊力還是很重要就是
推 : 太坦會破壞遊戲平衡和體驗161F 05/05 18:03
→ : 防禦轉攻擊 這牌類遊戲也滿常見的162F 05/05 18:03
推 : 死人是不會有傷害的163F 05/05 18:03
推 : Ro最早的防禦是先減%再減定額 全身+9被當神膜拜164F 05/05 18:03
推 : 不過暗黑2確實是一個提升防禦完全沒效益可言的遊戲 還不165F 05/05 18:05
推 : 以前仙境傳說防禦撐高被打都會是個位數，後來改公式才變166F 05/05 18:05
→ : 得減傷率大於防禦力
→ : 得減傷率大於防禦力
→ : 就看遊戲設定 如果有時間限制輸出不能太低 如果有168F 05/05 18:06
→ : 如拿去提升血量 防禦只影響迴避 還會因升等而下跌169F 05/05 18:06
→ : 必中招 防禦勢必也要撐高或者要有其他對應方法170F 05/05 18:06
噓 : CLOUD 法環防穿高也是差很多的 不是人人有技術裸體171F 05/05 18:09
推 : 法環PVP防禦明明就差很多172F 05/05 18:10
推 : 防禦機制有涵蓋面太廣的問題，攻擊面要強化的方向很明確比173F 05/05 18:12
→ : 較是自己發出的，防禦面要應付各種情況
→ : 較是自己發出的，防禦面要應付各種情況
推 : d2沒有防禦啊 只有閃躲跟格檔175F 05/05 18:12
推 : 原神岩隊 連拿弓的輔助都撐防 整隊又坦又痛176F 05/05 18:13
→ : 那個很像防禦的是命中/迴避率177F 05/05 18:13
→ : POE防禦要撐好幾個面向那又是另一個極端178F 05/05 18:13
→ : 然後這也不會沒有用 近戰通常還是會撐到75%179F 05/05 18:14
推 : 魂系盾牌物防100跟90就是天與地的差距180F 05/05 18:17
→ : 艾爾之光，三國無雙斬之類的…181F 05/05 18:17
→ : KMR：沒有堅守玩什麼GBF182F 05/05 18:18
→ : 有啊，你去玩戰爭遊戲，裝甲不夠直接爆炸好嗎183F 05/05 18:18
推 : 寶可夢還有一招是防禦越高打越痛的184F 05/05 18:19
推 : 世紀帝國你有升裝甲差超多185F 05/05 18:22
噓 : 寶可夢的防禦跟血量一樣重要186F 05/05 18:24
推 : ftg防禦很有用啊187F 05/05 18:25
推 : 你一定沒有玩過黑魂1188F 05/05 18:27
推 : 法環的防禦也很有用啊，減商可以撐到撐過40%189F 05/05 18:30
→ : 這本來就是看遊戲設計 線上遊戲坦捕打模式你穿純DD裝190F 05/05 18:30
→ : 坦得住不是虐菜就是設計有問題
→ : 坦得住不是虐菜就是設計有問題
推 : RO：192F 05/05 18:32
噓 : PF2不公平難度 有敵人除了接觸AC其他都破百 不打接193F 05/05 18:33
→ : 觸或重擊流根本打不了 玩家的坦也是要AC70起跳才能
→ : 扛
→ : 觸或重擊流根本打不了 玩家的坦也是要AC70起跳才能
→ : 扛
推 : 攻擊成長不是爆炸成長且傷害單純是攻擊-防禦這種…防196F 05/05 18:33
→ : 禦都很吃重…
→ : 禦都很吃重…
噓 : 玩太少198F 05/05 18:34
推 : 看公式怎麼運作啊199F 05/05 18:36
噓 : 誰跟你說寶可夢的防禦比HP沒用的？ 我看你是沒遇過200F 05/05 18:38
→ : 壺壺哦
→ : 壺壺哦
→ : 法環防禦實用 血50穿老將套減傷近50% 女武神都可以半莽過202F 05/05 18:38
推 : 防禦的本意是要讓你的治療奶量跟的上 來的及補 不是單純讓203F 05/05 18:38
→ : 你被打像蚊子叮 才叫有用
→ : 你被打像蚊子叮 才叫有用
推 : 魂1 1周目哈維爾套大雞腿大盾硬鋼 舒服205F 05/05 18:39
推 : DQ有魔防啊 不顯示而已206F 05/05 18:42
→ : 你穿魔防高的被魔法打就是比較少
→ : 你穿魔防高的被魔法打就是比較少
推 : 看遊戲設計啦，沒辦法幾句話歸納防禦沒用208F 05/05 18:46
推 : 最雞肋的是抗爆，有沒有發動跟本感覺不出來，完全是看爽209F 05/05 18:47
→ : 的
→ : 的
推 : 我覺得血條也是防禦的一環…211F 05/05 18:47
→ : 就好像攻擊要練普攻還是魔法一樣
→ : 就好像攻擊要練普攻還是魔法一樣
推 : 全坦石頭人打菜刀隊怎麼輸213F 05/05 18:54
→ : 爆裂激戰：214F 05/05 19:12
→ : 抗暴是比較冷門一點215F 05/05 19:12
→ : 當初WOW的PVP就強調韌性抗爆 防秒殺
→ : 當初WOW的PVP就強調韌性抗爆 防秒殺
→ : RO早期體牧可以在pvp 1扛15 最高傷害打只有100出頭 不217F 05/05 19:16
→ : 過全身精煉要很高就是了
→ : 過全身精煉要很高就是了
推 : 梅普露嗤之以鼻219F 05/05 19:16
![[圖]](https://i.imgur.com/UgDfuIt.jpg)
推 : 看遊戲設計跟關卡目標，防禦跟hp影響係數微調一下就差很221F 05/05 19:22
→ : 多了。
→ : 多了。
推 : 機器人大戰的魔神凱薩，硬爆223F 05/05 19:25
推 : 跟遊戲的數值設定非常有關係224F 05/05 19:38
→ : 所以FGO特別把爆擊失敗做特效就是為了給降爆擊存在感啊225F 05/05 19:38
推 : 有抗暴的遊戲通常也會有爆傷數值…抗暴通常超重要226F 05/05 19:41
→ : 法環指紋盾配大盾護符阿，硬到爆227F 05/05 19:42
推 : 當然是參考Cp值最高點法228F 05/05 19:48
推 : 坦加風箏技能 = 無敵229F 05/05 19:50
→ : 不過砍不痛沒有課長要花錢 當然把曲線調成難看一點
→ : 不過砍不痛沒有課長要花錢 當然把曲線調成難看一點
推 : 机器人大战的初号机...231F 05/05 19:53
推 : 把怪秒掉就不用防禦了232F 05/05 20:04
→ : 之前玩線上遊戲 攻擊性的寶石符文都超貴(爆傷 爆擊率 物攻233F 05/05 20:21
→ : 魔攻) 本魯就專門收別人不要的防禦性寶石符文(減傷 降爆 物
→ : 防 魔防) 結果攻城戰時隊友死光 我還站著
→ : 魔攻) 本魯就專門收別人不要的防禦性寶石符文(減傷 降爆 物
→ : 防 魔防) 結果攻城戰時隊友死光 我還站著
推 : 你是不是沒玩過惡靈古堡七跟八236F 05/05 20:23
推 : 石器時代237F 05/05 20:55
→ : 攻擊就是最好的防禦（理論上）238F 05/05 21:34
→ : 但其實是看遊戲設定，有些遊戲防禦的回饋是不錯的
→ : 但其實是看遊戲設定，有些遊戲防禦的回饋是不錯的
→ : poe你抗性沒搞好基本就是沒辦法拓圖240F 05/05 21:57
推 : 夢迴 魔獸世界3.0 超級招架黑白騎241F 05/05 22:01
推 : 幹嘛要防禦 不要被打到就好啦( ¯ ω ¯ )242F 05/05 23:43
噓 : 寶可夢極巨化HP兩倍沒防禦還不是直接打穿，雙防高的怎麼243F 05/06 01:10
→ : 打都打不痛還不重要4ㄅ
→ : 打都打不痛還不重要4ㄅ
推 : 張遼：245F 05/06 01:16
推 : 玩過一個叫棕色塵埃的遊戲，曾經高端PVP最後都在拼誰246F 05/06 04:32
→ : 防禦比較高的，當課長們攻擊力都一樣高的時候比的就
→ : 是誰防禦力比較高了
→ : 防禦比較高的，當課長們攻擊力都一樣高的時候比的就
→ : 是誰防禦力比較高了
推 : poe249F 05/06 12:52
噓 : 你遊戲玩太少250F 05/06 21:59
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