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作者 標題 [閒聊] 宮崎駿：我對中國的失望無以復加
時間 Wed May 11 14:17:18 2022
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![[圖]](https://cdn16.oss-us-west-1.aliyuncs.com/1621CBE4AE22w1920h1080.jpeg)
如果用三個字形容日本動漫發展史上最為濃重的一筆，我一定相信這個名字是宮崎駿，這個
畢業於政治經濟學科的門外漢，幾乎成了一個世紀以來最偉大的動畫大師之一，時至今日，
吉卜力工作室依然堅持原畫作業，這和宮崎駿對於作品極為嚴苛的要求密不可分，在他眼裡
，流水線式的動畫工廠永遠只是一個工廠而已，而藝術作品應該展現在對每個細節的刻畫上
。
宮崎駿的創作思維與美國動畫公司有著很大的差別，同為動畫電影，美國的電影更側重線性
思維，以《總動員系列》《變形金剛》等來說，他們從本質上都是商業片。而宮崎駿更注重
故事的表現性，兩者的創作主旨截然不同，說到底，還是宮崎駿不商業，實際上宮崎駿的成
功也和他的創作態度有關，這也是他為什麼能風靡數十載不倒，當我們聽別人說起天空之城
時，首先會想到就是宮崎駿與久石讓。
宮崎駿對於商業化的反感來源於自己童心中的執拗，宮崎駿是一個童心未老的人，在那個年
代他經手過很多動畫的設計，在做完《風之谷》之後，宮崎駿帶著當時的製作團隊成立了吉
卜力工作室，由於本身的預算不多，這個工作室主要是有作品的時候便召集製作團隊，當作
品完成後就即刻解散。很快，吉蔔力便完成了首部處女秀《天空之城》，這部取得重大票房
成功的動畫電影靈感來自《格列弗遊記》，宮崎駿利用自己天馬行空的想像把「天空之城」
具現化。
接下來的幾年裡，宮崎駿創造了諸如：龍貓、紅豬、幽靈公主等鮮活的形象，而再次將吉卜
力推上高峰的，就是那部《千與千尋》，這部動畫在日本取得了304億日元的票房，把當時
身陷資金不足的吉卜力從泥沼中拉了出來，在世界中取得了極高的評價，拿到了奧斯卡最佳
動畫長片大獎，極為難得。
宮崎駿最初因為接觸中國的動畫從而下定決定投身動畫行業，和很多老一輩的動畫創造者一
樣，宮崎駿對於當時中國的動畫十分喜愛，在80年代他興奮的來到朝思夜想的中國，但在上
美製片廠他與張嘴閉嘴就是錢的領導產生了意見上的分歧。
「對中國的失望無以復加。」
這是他對於那段回憶的評價。
當他去拜訪上美廠並與他們做深入交流的時候卻發現，上美廠的高層關注的重點不是動畫的
核心思想，也不是製作方面的創新問題，而是集中在薪酬分配的問題上，一直迫切地向他詢
問日本具體的計件付酬制度，這種制度恰恰是他所厭惡的。一旦動畫製作採用這種薪酬制度
意味著中國再也拍不出像《大鬧天宮》這樣出色的動畫了，因為計件付酬不鼓勵創新，動畫
製作者會因為利益的驅動不注重動畫的品質只注重速度，而大大影響到動畫的創新和水準。
這一次拜訪，猶如一盆冷水當頭而下，宮崎駿怎麼也想不到，曾經拍出過《山水情》、《小
蝌蚪找媽媽》這樣出色水墨動畫的上美廠，居然會在「四個現代化」的大潮裡丟掉自我風格
，朝著商業動畫的方向發展。
中國之行結束後，他悲哀地發現，中國再也不是他想像中的那個中國。曾經熱情激蕩了他整
個青年時期的中國動畫被他深深地埋藏在記憶裡，再不曾被提起。他心裡明白，曾經尊奉為
神的上美廠已經不復存在了。此後，看著中國動畫從神壇下越走越遠，他選擇隔絕這個國家
，閉口不談。
對待中國動畫，他的心情是複雜的，一方面對原有的輝煌歷史懷念不已；另一方面卻對動畫
創作者急功近利的態度深惡痛絕。這種失望，體現了他對中國動畫的愛之深和責之切。就像
他不能容忍自己工作室的製作者馬虎對待一副原畫的繪製一樣，不能容忍中國動畫在新體制
下，一味地追求利益，製作呆板，忽視創新。
時隔許久，日本的動畫走向了世界之神的地位，而反觀中國動畫行業，卻接近凋零，前幾年
的《熊出沒》《喜洋洋》等模仿《貓和老鼠》的套路反被噴，看到日漫不錯又照搬式的盲目
磕頭崇拜，在利慾薰心之中逐漸迷失自我，而今，中國已經再也不能找到一部能被人津津樂
道的動畫作品了，而宮崎駿依然秉承著自己的理念描繪著心中的童話王國：
「如果要說的話，和什麼都不做就是了相比，在製作中死去要好很多。」
日本的動漫王國不是憑空而來的，是一代又一代優秀的製作人在艱苦環境中埋頭創作而成的
，宮崎駿就是其中之一。他不是藝術家，在我看來，宮崎駿就是一個喜歡穿圍裙的匠人，平
和地描繪自己心中的每一個童話。
---
忘記幾年前洽版天天都在刷中國ACG起飛
G是起飛了
不過A跟C都下去了=.=
--
姆咪小愛蹦蹦跳
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→ : 乳1F 05/11 14:19
推 : ac都下去了嗎 XD2F 05/11 14:19
推 : 中國不是原罪 那個畸形到可笑的政體還有附帶政治文3F 05/11 14:19
→ : 有思想審查創意產業是要起飛到哪4F 05/11 14:19
→ : 化才是 你看多少中國人材最後都直接遠走高飛5F 05/11 14:19
推 : 唉6F 05/11 14:19
推 : 我大原神…(看著更新停止)…沒事7F 05/11 14:20
推 : 讓宮崎駿決定投身動畫業的作品...這多久以前了啊8F 05/11 14:20
→ : 好歹也一甲子了吧
→ : 好歹也一甲子了吧
推 : 樓下soma10F 05/11 14:20
推 : 現在更加了審查 創新這詞在中國走不出來11F 05/11 14:20
推 : 在一個沒有自由的環境裡，對任何創作來說都像是掐住脖12F 05/11 14:21
→ : 子讓他們窒息一樣
→ : 子讓他們窒息一樣
推 : G先看一下這個月黨都沒有想要發版號，上個月像煙霧14F 05/11 14:21
→ : 彈
→ : 彈
推 : 老話題 中國動畫曾經很強 失落幾十年後這幾年重建16F 05/11 14:21
推 : 上美，好像聽過17F 05/11 14:21
推 : 中國只是個門衛啊！18F 05/11 14:22
推 : soma暖身中19F 05/11 14:22
→ : 你敢違抗擁有自由鋼彈的中國嗎？20F 05/11 14:22
推 : 日本左派文化人的通病了，開放前以為中共還保有社會主21F 05/11 14:23
→ : 義的理想，去了才發現社會主義在茅坑裡了
→ : 義的理想，去了才發現社會主義在茅坑裡了
推 : 這是宮老幾十年前的經歷吧 你說的幾年前中國確實又有起色23F 05/11 14:23
→ : 只是現在又下去了
→ : 只是現在又下去了
推 : 這文章中提到的宮崎駿去中國都是1980年代的時候了25F 05/11 14:23
→ : 幾年前B站股價飛天啊26F 05/11 14:23
→ : 那時求量求速是政府政策 不全是廠商 業界就完了27F 05/11 14:24
推 : 宮佬：我認識的總作監比你認識的原畫還多！28F 05/11 14:24
推 : 這都幾十年前的事了.29F 05/11 14:24
推 : G可以逃出中國獨自開發，A跟C比較難吧。30F 05/11 14:24
推 : 這篇soma敢進來嗎？31F 05/11 14:25
推 : 宮崎駿是反戰和共產思想的支持支持者 反對資本主義32F 05/11 14:25
→ : soma不會不到，只分早到晚到，樓下soma33F 05/11 14:26
→ : 宮老的動畫很明顯看得出來吧34F 05/11 14:26
→ : 幾十年前中國動畫真的很強,但被文革給弄爛了35F 05/11 14:26
→ : G算起飛嗎？只是G方便撈錢36F 05/11 14:26
噓 : 不管哪個國家把錢談好都是基本吧？37F 05/11 14:26
推 : G起飛了但黨現在拿著飛彈瞄準中喔38F 05/11 14:26
推 : 推推39F 05/11 14:27
推 : 大鬧天宮也是中國模仿迪士尼的成功吧，只是成果帶有中國40F 05/11 14:27
→ : 文化的精髓，現在只是繼續模仿美國好萊塢跟日本動漫
→ : 文化的精髓，現在只是繼續模仿美國好萊塢跟日本動漫
→ : 很多事要過幾年蓋棺論定 中國是否有做出深刻的好遊戲42F 05/11 14:27
推 : 搜馬咧43F 05/11 14:27
→ : 只會從無知小孩身上騙課金早晚會手腳被看穿44F 05/11 14:28
→ : 原來把錢談好 跟 張嘴閉嘴就是錢 是差不多的事？要45F 05/11 14:28
→ : 滑坡就不要用噓文讓自己更醒目啊 下一位
→ : 滑坡就不要用噓文讓自己更醒目啊 下一位
推 : 原神快出來救援阿47F 05/11 14:28
推 : (╮′_>`)<沒差 中國人會繼續吹他們營收榜第一48F 05/11 14:29
推 : 宮老算是最早看破中國改開亂象的最先鋒耶 我好意外XD49F 05/11 14:29
→ : 把他們的黨跟審查拔掉，中國的創作才能真正起飛50F 05/11 14:29
推 : 說宮老反商業化太神化了啦51F 05/11 14:29
推 : soma還有87秒到達這篇52F 05/11 14:29
→ : 不過會變成把夢想當柴燒的產業也是這老一輩人帶起來的53F 05/11 14:29
推 : 上海美術製片場早期的作品是真的藝術與娛樂兼具阿54F 05/11 14:29
推 : 離開了中國，腦裡還會自動建一堵牆才是中共的可怕之處55F 05/11 14:30
推 : 實際上片酬很重要啊56F 05/11 14:30
推 : soma說宮崎駿跟日本人不懂動畫產業57F 05/11 14:30
推 : 回憶錄...58F 05/11 14:31
→ : 難怪現在日本動畫公司都靠燃燒夢想59F 05/11 14:31
推 : 樓下soma哥60F 05/11 14:31
推 : 現在的中國根本拍不出那種文化層次的作品61F 05/11 14:31
推 : 問題是只有你有實力不談商業化啊62F 05/11 14:31
推 : 中國很多新鮮的肝耶63F 05/11 14:32
→ : 大鬧天空有那麼神喔64F 05/11 14:32
推 : 夢想能當飯吃的終究是少數人65F 05/11 14:32
→ : 中國真的是政治介入就完蛋66F 05/11 14:33
推 : 宮崎駿哪懂什麽動畫67F 05/11 14:33
推 : Soma出來玩68F 05/11 14:33
推 : 以前沒網路 對其他國家的了解管道很少69F 05/11 14:33
→ : 跟台灣剛好相反。沒有政府補助馬上完蛋70F 05/11 14:33
→ : 宮也罵過手塚治蟲帶的日本動畫產業啊 宮還婊過細田守勒71F 05/11 14:34
推 : 看過白箱其實或多或少也知道錢不全然是最主要的動力72F 05/11 14:34
→ : 真的是去過才知道73F 05/11 14:34
推 : soma一句宮崎駿懂個屁動畫74F 05/11 14:34
推 : 感覺是很久以前的事欸75F 05/11 14:34
推 : 起飛沒有用啊 你不知道什麼時候會踩到黨的G點76F 05/11 14:34
推 : 大鬧天宮可以看看 1960年代的作品 超強的77F 05/11 14:35
→ : 動畫其實還好欸 只是宮老講的感覺是以前的特色沒了78F 05/11 14:35
→ : 其實宮崎駿才是搞到業界價碼淒慘的源頭 手塚不是79F 05/11 14:35
推 : 中國的A和C沒下去吧...他們已經自己玩出一種風格了80F 05/11 14:36
→ : 辱華警告81F 05/11 14:36
→ : 現在其實說要發展還是有發展 只是變得很不集中 有點像82F 05/11 14:36
→ : 全部撒下去看誰會活下來 不然羅小黑 白蛇 時光代理人
→ : 這些中國近年來得到外國認可的作品還是有在出現的
→ : 全部撒下去看誰會活下來 不然羅小黑 白蛇 時光代理人
→ : 這些中國近年來得到外國認可的作品還是有在出現的
→ : 只是宮崎駿不喜歡那種風格85F 05/11 14:36
→ : 是說中國應該是3d動畫比較成熟吧。之前看了凡人。打起86F 05/11 14:36
→ : 來張數有夠多
→ : 不像2d各種cost down
→ : 來張數有夠多
→ : 不像2d各種cost down
→ : 您是指銅臭風嗎 是的89F 05/11 14:36
→ : 宮崎駿的話...說真的不大能代表現在動畫主流了90F 05/11 14:37
→ : 他們的3d就是一大堆粗製濫造裡面會練蠱出幾個能看得91F 05/11 14:37
→ : 武士道甚至之前也有參加白蛇的代理 最近也跟在日本的92F 05/11 14:38
→ : 中國海外代理公司做了業務提攜 以後武士道可能會幫忙
→ : 把中國的東西拉來日本 但相反的也能把武士道的東西引進
→ : 中國，木谷就有稱讚他對白蛇的品質感到很驚艷
→ : 中國海外代理公司做了業務提攜 以後武士道可能會幫忙
→ : 把中國的東西拉來日本 但相反的也能把武士道的東西引進
→ : 中國，木谷就有稱讚他對白蛇的品質感到很驚艷
推 : 唉..看到凡人就想到原力科技，該公司旗下的V跟前營運96F 05/11 14:38
→ : 你要說那是銅臭風也無所謂 人家至少一直有在產出東西97F 05/11 14:38
→ : 鬧到法庭了，旗下的V千鳥_文靜也被迫畢業98F 05/11 14:38
→ : 然後原力科技只會在旁邊看戲
→ : 然後原力科技只會在旁邊看戲
推 : 樓下搜馬說日本就只會在國內玩自己的 懂個屁動畫 難怪100F 05/11 14:39
→ : 被叫做加拉巴哥島
→ : 被叫做加拉巴哥島
→ : 您即使是要比銅臭味 吉卜力的票房也不太會輸就是了102F 05/11 14:39
→ : 其實就我大概可以理解宮老失望的點跟部分在哪 但是中103F 05/11 14:39
→ : 國的動畫雖然要講起飛太誇張了，但也不會說他下去了 就
→ : 是慢慢再重新創立起來這樣
→ : 國的動畫雖然要講起飛太誇張了，但也不會說他下去了 就
→ : 是慢慢再重新創立起來這樣
推 : 商業動畫不追逐錢那要玩什麼？106F 05/11 14:40
→ : 只是陣亡率真的不太低@@ B站有參加不少原創的部分 但真107F 05/11 14:40
→ : 正起來的可夢幾十個就那5-6個就很好了(例如天官
→ : 正起來的可夢幾十個就那5-6個就很好了(例如天官
推 : 中國曾是老左的烏托邦啊109F 05/11 14:40
推 : 日本也不少這種人吧110F 05/11 14:41
→ : 上美影除了大鬧天宮還有寶蓮燈 不過之後就不太行了111F 05/11 14:42
推 : 中國就是人超幹爆多 其中一定包含了很有能力的動畫家112F 05/11 14:42
→ : 可能(non)打成可夢(mon)是拼音輸入法的鍋嗎113F 05/11 14:42
→ : 只是在黨的管理下 沒辦法推出自己理想中的作品114F 05/11 14:42
推 : 其實不只對岸啦 日本動畫一堆代工cost down 半斤八兩115F 05/11 14:42
推 : 只會靠背銅臭味 超英電影還不是一堆人看 在那靠杯三小116F 05/11 14:42
→ : 總之 中國動畫要說下去 應該是沒有啦@@但如果宮老他是117F 05/11 14:42
→ : 對現在的風格失望那也可以理解就是了 這兩件事情我會
→ : 對現在的風格失望那也可以理解就是了 這兩件事情我會
→ : 露餡啦 老大119F 05/11 14:43
→ : 分開來看這樣120F 05/11 14:43
→ : 要是哪天黨被雷打到 要開始推動文藝創作的話121F 05/11 14:43
→ : 那一定是可以打出不小的市場 只是這個未來目前還看不到
→ : 那一定是可以打出不小的市場 只是這個未來目前還看不到
噓 : 做動畫就是在燒錢，不開口閉口都是錢的結果？看看現在123F 05/11 14:44
→ : 日本的動畫師的資薪好嗎？
→ : 日本的動畫師的資薪好嗎？
推 : 所以超英一堆劇情超爛的啊 甚至不少動作戲也很爛125F 05/11 14:45
推 : NPC就屁話高空仔 錢又不是你在賠? 在那嫌銅臭喔126F 05/11 14:46
→ : (╮′_>`)<我就戳戳看你們汁可以噴多高而已 挺好玩的說127F 05/11 14:46
推 : 慣老闆老害128F 05/11 14:46
推 : 中國動畫很久以前是真的強，上美還有個哪吒鬧海129F 05/11 14:47
→ : 而且這又不是單選題 不是只能銅臭味和慣老闆二選一捏130F 05/11 14:49
推 : 只對YT曾推羅小黑有印象 看幾集不錯131F 05/11 14:49
推 : 老害？132F 05/11 14:49
→ : 題材上如果被弄也是很容易掛了133F 05/11 14:50
→ : 建國後不能成精?
→ : 建國後不能成精?
推 : 中國的審查確實白癡，但最近也越來越強了135F 05/11 14:52
→ : 先不說中共那怎樣，宮崎駿就是慣老闆的代表啊，下面做136F 05/11 14:52
→ : 得要死要活但只給低薪，跟你說你是在為夢想努力，但自
→ : 己的收入一點都不能少…
→ : 得要死要活但只給低薪，跟你說你是在為夢想努力，但自
→ : 己的收入一點都不能少…
→ : 現在是中國資金決定日本動畫的內容139F 05/11 14:52
→ : 不過中國光能夠在代工從承接動畫中割 上色 到後來能獨140F 05/11 14:53
→ : 立製作動畫 也就是從下請公司變成元請 其實就已經是一
→ : 個很穩定的線性發展了 至少你人才會越來越多
→ : 這也是台灣現在有的動畫公司努力在做的事情 先從基本
→ : 做起 然後等倒成熟了後有錢了再獨立創作
→ : 立製作動畫 也就是從下請公司變成元請 其實就已經是一
→ : 個很穩定的線性發展了 至少你人才會越來越多
→ : 這也是台灣現在有的動畫公司努力在做的事情 先從基本
→ : 做起 然後等倒成熟了後有錢了再獨立創作
推 : 日本聲優先找來就香了145F 05/11 14:54
推 : 前幾年曾經有希望 但被總加速師鐵拳一揮 又死去了146F 05/11 14:55
推 : 這人好像整天對各種事物失望，是不是厭世啊？147F 05/11 14:55
→ : 以在日本東京的動畫公司來說 動畫中割超過7-8成都要外148F 05/11 14:55
→ : 包中韓 所以中國是有在這個產業上的影響力 或是一塊重
→ : 要的齒輪吧 所以之前疫情的時候才會突然崩盤的那麼嚴
→ : 重 因為中國的確能影響日本動畫界@@ 這是現實
→ : 包中韓 所以中國是有在這個產業上的影響力 或是一塊重
→ : 要的齒輪吧 所以之前疫情的時候才會突然崩盤的那麼嚴
→ : 重 因為中國的確能影響日本動畫界@@ 這是現實
推 : 你去製片廠人家當然跟你談錢，做理想的早跳出去了152F 05/11 14:56
→ : - -啊澄清一下 我不是要捧中國 只是情況真的是這樣啊153F 05/11 14:56
→ : 誰叫日本動畫的量增加的那麼快
→ : 誰叫日本動畫的量增加的那麼快
推 : 舊聞而已155F 05/11 14:57
→ : 之後會有一部日本輕小說但交給中國的動畫公司改編的動156F 05/11 14:58
→ : 畫出來 到時候就是可以看看這要發展下去他們能不能做
→ : 更多@@
→ : 畫出來 到時候就是可以看看這要發展下去他們能不能做
→ : 更多@@
→ : 中國的確能影響日本動畫界沒錯啊，壞的影響特別多159F 05/11 14:58
推 : 這內容是出自宮崎駿的訪談嗎？160F 05/11 14:58
推 : 那幾部水墨動畫真的很屌161F 05/11 14:58
推 : G本身也快被他們的制度打趴了吧，除非你能在外國賺錢…162F 05/11 14:59
→ : 不但保留大師水墨質感 動態節奏也毫不馬虎163F 05/11 14:59
推 : 大鬧天宮被ORIS當主題發售主題錶款164F 05/11 15:00
推 : 神邊處於暗捧跟乳華的疊加態165F 05/11 15:00
→ : 獨立製作又怎樣，審查下去都一樣爛166F 05/11 15:00
→ : 不是我愛損中國，這就是現實@@
→ : 不是我愛損中國，這就是現實@@
→ : 去年看到廣告放大鬧天宮的片段會覺得168F 05/11 15:00
→ : 當年作畫的應該嗑了不少
→ : 當年作畫的應該嗑了不少
→ : 沒吧 中國對日本方面整體來說是好的影響比較多 有的作170F 05/11 15:01
→ : 品因為中國賺錢的關係有延續下去的價值 有的作品得到
→ : 那邊的投資(炎炎消防隊 格萊普尼爾) 中國外包方在製作
→ : 上也能適時幫忙減壓 當然你要說獨佔跟刪減我沒意見@@
→ : 但要說壞的比較多就不一定了
→ : 品因為中國賺錢的關係有延續下去的價值 有的作品得到
→ : 那邊的投資(炎炎消防隊 格萊普尼爾) 中國外包方在製作
→ : 上也能適時幫忙減壓 當然你要說獨佔跟刪減我沒意見@@
→ : 但要說壞的比較多就不一定了
推 : 但是宮老推的山水情那兩部作品太藝術，不管那個時代都賣175F 05/11 15:03
→ : 不了錢
→ : 不了錢
→ : 就飲鴆止渴啊@@177F 05/11 15:03
→ : 頂多當成工作室火力展示用作品178F 05/11 15:03
→ : 然後獨立製作的部分 人家有了白蛇 時光 羅小黑 天官179F 05/11 15:03
→ : 還有例如萌妻食神 有趣的作品不少啊
→ : 當然我也覺得更開放會更好啦 但人家也不是完全沒有好
→ : 的東西 這部分就不用說他們都不好這樣
→ : 還有例如萌妻食神 有趣的作品不少啊
→ : 當然我也覺得更開放會更好啦 但人家也不是完全沒有好
→ : 的東西 這部分就不用說他們都不好這樣
推 : 還有三個和尚啊 那部很有UPA的感覺183F 05/11 15:04
推 : 看了一下這篇2020的184F 05/11 15:05
→ : 要發展成商業風格應該也是做得到185F 05/11 15:05
→ : 然後目前還沒有明確在日本放送的作品因為中國干涉被大186F 05/11 15:05
→ : 改的案例 所以要說飲鴆還好 日本自己也有想把IP銷出去
→ : 的想法 那你要選海外中國就是一個他們會想考慮的地方
→ : 這很正常@@
→ : 改的案例 所以要說飲鴆還好 日本自己也有想把IP銷出去
→ : 的想法 那你要選海外中國就是一個他們會想考慮的地方
→ : 這很正常@@
推 : 這篇批評的點也是在批評日本吧= =，包括大家每季在追的那190F 05/11 15:06
→ : 些新番也是啊。
→ : 些新番也是啊。
推 : "和什麼都不做就是了相比，在製作中死去要好很多" <-笑了192F 05/11 15:06
推 : 不問錢 所以日本動畫業薪水才可憐成這樣的嗎...193F 05/11 15:06
推 : 啊……不是，我記得這件事宮佬已經是很久之前提的了194F 05/11 15:07
→ : 吧
→ : 吧
→ : 而且他支持的點明明就是平常鄉民反對的點= =，現在鄉民又196F 05/11 15:07
→ : 支持了？！
→ : 支持了？！
→ : 還有其實現在日本動畫發展下去，以後是好的跟爛的動畫198F 05/11 15:08
→ : 程度越來越開欸 甚至為了追求一定要大紅而干涉動畫創作
→ : 的多元性 其實也不是完全沒有問題啦 應該說只要牽涉到
→ : 錢一切就複雜起來了(哭啊
→ : 程度越來越開欸 甚至為了追求一定要大紅而干涉動畫創作
→ : 的多元性 其實也不是完全沒有問題啦 應該說只要牽涉到
→ : 錢一切就複雜起來了(哭啊
→ : 雖然我也不看好對面現在的環境，不過這個消息實在是202F 05/11 15:08
→ : 有點舊
→ : 有點舊
推 : 宮老說的東西看看就好，他是非常老派思考邏輯204F 05/11 15:08
→ : 在他底下做事出了名操又窮
→ : 在他底下做事出了名操又窮
推 : 中國的審查鐵鎚是很鳥沒錯 但討論錢是很實際的事情206F 05/11 15:09
→ : 舉個例子 我就很怕以後看不到漂流少年那種作品 但哪怕207F 05/11 15:09
→ : 是在日本，這也是有可能發生的喔 不要覺得不可能XD
→ : 是在日本，這也是有可能發生的喔 不要覺得不可能XD
推 : 手塚也是受中國動畫啟發 但動畫本身的附加價值太低209F 05/11 15:09
→ : 幾乎都要靠相關產業來撐 出週邊或聯名
→ : 幾乎都要靠相關產業來撐 出週邊或聯名
→ : 因為談到錢 商業 要讓作品紅 影響的東西太多 漂流少年211F 05/11 15:10
→ : 那種能取得觀眾認可可是無法大賣的作品 以後被淘汰掉
→ : 並不是不可能的@@ 像鬼滅虹了 就一定會有企劃方去問動
→ : 畫公司 欸你可不可以用做鬼滅的方式做作品這樣 這會發
→ : 生喔w
→ : 那種能取得觀眾認可可是無法大賣的作品 以後被淘汰掉
→ : 並不是不可能的@@ 像鬼滅虹了 就一定會有企劃方去問動
→ : 畫公司 欸你可不可以用做鬼滅的方式做作品這樣 這會發
→ : 生喔w
推 : 以高品質的現代動畫來說 一拳超人第一季可以到99分216F 05/11 15:11
→ : 對岸動畫我不認為有到這種程度 85分上下倒是不少
→ : 對岸動畫我不認為有到這種程度 85分上下倒是不少
推 : 另外他們是2D3D兩邊動畫都在跑。218F 05/11 15:12
→ : 比如鬼滅的3D和音樂融合 對岸有哪部有追上來？219F 05/11 15:12
→ : 一拳放在日本動畫也是90分以上那群的啦XD220F 05/11 15:13
推 : 中國只能無盡的三國跟西遊，能有什麼新梗221F 05/11 15:13
→ : 你挑的那些在日本也沒幾部可以比，但是在宮崎駿眼中也都222F 05/11 15:13
→ : 為了錢的那類。
→ : 為了錢的那類。
推 : 不愧是大師，中國真的只是存在於幻想中的國度，實際早已224F 05/11 15:14
→ : 滅亡
→ : 滅亡
→ : 就說現在鄉民在追的動畫，在宮崎駿的說法裡都是只為了錢226F 05/11 15:14
推 : 能不特別談錢是因為他不容易因為錢遇到問題227F 05/11 15:14
→ : 那些做爛輕改的動畫公司製作組難道是因為喜歡做爛貨?
→ : 那些做爛輕改的動畫公司製作組難道是因為喜歡做爛貨?
→ : 對岸最強的畫師現在也在日本工作229F 05/11 15:15
→ : 說到一拳 我記得井上俊之(業界傳奇之一)跟入江泰浩都230F 05/11 15:15
→ : 有講羅小黑跟一拳的作畫有類似的感覺 而且不輸給一拳XD
→ : 這個肯定超大的
→ : 有講羅小黑跟一拳的作畫有類似的感覺 而且不輸給一拳XD
→ : 這個肯定超大的
→ : 還是做爛貨好賺？但好像也沒聽過有誰講動畫公司接輕改233F 05/11 15:15
→ : 爛動畫賺得爽飛天
→ : 爛動畫賺得爽飛天
推 : 煉蠱總會找到出路的 管他去死235F 05/11 15:16
→ : 宮崎駿這種看法不就類似「我可以 為什麼你不行」236F 05/11 15:17
→ : 為去動漫產業做事的 是有幾個是因為想發財啊？
→ : 為去動漫產業做事的 是有幾個是因為想發財啊？
→ : 其實推文舉例很多是因為劇本好才紅 不是技術問題238F 05/11 15:18
→ : 單純做動畫很難賺錢啦@@ 套句白箱的台詞 真的要賺錢去239F 05/11 15:18
→ : 投資股票比較快
→ : 投資股票比較快
推 : 日本動畫界現在也是養蠱 一堆粗糙的作品241F 05/11 15:20
→ : 中國就韭菜 沒有核心價值242F 05/11 15:20
→ : ㄌㄌㄎ243F 05/11 15:23
推 : g是指現金賭博的g嗎？巨大商業化的成功244F 05/11 15:24
推 : 其實宮崎駿希望的那個年代動畫正好是思想審查最嚴格的5245F 05/11 15:25
→ : 0~60中國動畫，也是最極左的時代。
→ : 0~60中國動畫，也是最極左的時代。
→ : 有名的喇叭嘴，看來他是超愛中國247F 05/11 15:25
推 : 創新的都被審查了是要怎麼辦宮老248F 05/11 15:26
→ : 宮崎駿就是討厭右派軍國主義跟經濟至上，正好這兩個美249F 05/11 15:26
→ : 國都有，反而世俗化的中國市場動畫宮崎駿一點都不愛。
→ : 國都有，反而世俗化的中國市場動畫宮崎駿一點都不愛。
推 : 華人的態度就是在商言商，別跟我說品質跟創新，投資251F 05/11 15:28
→ : 方要的是賺錢跟利潤，動漫產業能賺大錢嗎？
→ : 方要的是賺錢跟利潤，動漫產業能賺大錢嗎？
推 : 華人的態度就是在商言商 <--- 我覺得這更適用於美國人253F 05/11 15:29
→ : 而且這是80年代中國剛改革開放後的事，沒想到現在還可254F 05/11 15:29
→ : 以給人一中各表，高畑勳
→ : 動畫導演
→ : 則是從一而終都愛中國動畫，因為右派把持的日本他更討
→ : 厭。
→ : 以給人一中各表，高畑勳
→ : 動畫導演
→ : 則是從一而終都愛中國動畫，因為右派把持的日本他更討
→ : 厭。
→ : 不能的話那個什麼神怎麼每天都有人要洗三四篇文259F 05/11 15:29
推 : 美國相比東亞的優勢是會賺錢的東西相對容易取得融資260F 05/11 15:31
→ : 但日本這幾個有名的動畫公司就...嗯
→ : 但日本這幾個有名的動畫公司就...嗯
推 : 商業片264F 05/11 15:34
推 : 一般在台灣資訊不流通的人以為大陸是1990年後才改革，265F 05/11 15:34
→ : 其實真的改革開放是進入UN算起，所以這篇正好宮老第一
→ : 波進去改革的中國發現當年上海動畫廠已經不是老共把持
→ : 的，而是個在窮到在找財路的世俗人，所以才灰心中國變
→ : 了。
→ : 其實真的改革開放是進入UN算起，所以這篇正好宮老第一
→ : 波進去改革的中國發現當年上海動畫廠已經不是老共把持
→ : 的，而是個在窮到在找財路的世俗人，所以才灰心中國變
→ : 了。
推 : 不如說，中國的a是曾經跌落谷底，最近有往上的趨勢，但270F 05/11 15:35
→ : 中國政治環境下，不知道哪天會被一巴掌拍下去
→ : 中國政治環境下，不知道哪天會被一巴掌拍下去
推 : 其實 宮崎駿對鬼滅、進巨的看法也是差不多...272F 05/11 15:36
推 : 所以宮老想要的是，上海動畫廠回歸老共掌握而且無限撒273F 05/11 15:37
→ : 錢不會做媚俗的動畫，而是在嚴格的管制下創造的中國故
→ : 事。
→ : 錢不會做媚俗的動畫，而是在嚴格的管制下創造的中國故
→ : 事。
推 : 錢本來就要談，但是不知道品質在哪裡、應該有什麼成果的時276F 05/11 15:38
→ : 候怎麼知道要談多少錢？以前的人沒有品質概念所以落後很正
→ : 常，現在人還覺得會覺得先談錢很正常的真的沒有什麼社會經
→ : 驗，大概以為談生意就是跟流水線一樣把人秤斤賣而已，思想
→ : 落後幾十年還在得意....可憐。
→ : 候怎麼知道要談多少錢？以前的人沒有品質概念所以落後很正
→ : 常，現在人還覺得會覺得先談錢很正常的真的沒有什麼社會經
→ : 驗，大概以為談生意就是跟流水線一樣把人秤斤賣而已，思想
→ : 落後幾十年還在得意....可憐。
推 : 有才華是有可能可以為所欲為不考慮錢，但才華到這個程281F 05/11 15:42
→ : 度的有幾個？何況動畫產業演化到現在，是集體作戰，想靠
→ : 燃燒熱情和才華根本不切實際
→ : 度的有幾個？何況動畫產業演化到現在，是集體作戰，想靠
→ : 燃燒熱情和才華根本不切實際
→ : 其實跟某屆奧斯卡動畫獎得主的動畫組組長想法差不多，284F 05/11 15:43
→ : 動畫劇本要非常嚴格的訓練與規範，各國傳統小說跟詩歌
→ : 都是很重要的，由前人創造出來的融會後才能創造傳說。
→ : 然後你有錢才能先把時間花在這東西上，偏偏台灣沒人可
→ : 以入他的眼。
→ : 動畫劇本要非常嚴格的訓練與規範，各國傳統小說跟詩歌
→ : 都是很重要的，由前人創造出來的融會後才能創造傳說。
→ : 然後你有錢才能先把時間花在這東西上，偏偏台灣沒人可
→ : 以入他的眼。
推 : 這種左派思想落實到現實可能比滿腦子賺錢的老闆更血汗，289F 05/11 15:44
→ : 因為愛賺錢的老闆至少有概念大家都是出來賣的
→ : 因為愛賺錢的老闆至少有概念大家都是出來賣的
推 : 80年代291F 05/11 15:45
推 : 大鬧天宮不知道是哪不@@292F 05/11 15:45
推 : 老人家講講幹話不要跟他認真XD293F 05/11 15:45
→ : 記得他有天還傳訊來說中國的動畫基礎教程屌打台灣幾百294F 05/11 15:45
→ : 條街，聽完只能苦笑。
→ : 條街，聽完只能苦笑。
→ : 這年頭品質比較好的作品，不是用錢砸就是壓榨員工出來的296F 05/11 15:46
→ : ㄟ不是阿 宮老這是在講幹話吧 吉卜力就有名的血汗工廠起源297F 05/11 15:47
→ : 宮老跟庵野根本同類人，拼命借錢來滿足自己搞死周邊人298F 05/11 15:48
推 : 應該說，他期待中國這家公司走跟他一樣的風格，而不太299F 05/11 15:48
→ : ，當年日共都是一批理想爆表的人組成的，被現實打臉後300F 05/11 15:48
→ : 像是指名整個中國動畫界，畢竟本來兩種模式都該有，都301F 05/11 15:48
→ : 一堆人跑去做動漫畫。302F 05/11 15:48
→ : 可以從另一種模式吸取養分，硬合在反倒會出問題吧！303F 05/11 15:48
推 : 上海美術出過一堆神作304F 05/11 15:48
推 : 有人要崩潰了305F 05/11 15:50
→ : 但動畫從業者薪資低是事實啊306F 05/11 15:51
推 : 現在中國最新情況的確是被加速師腹擊又暈死在那了307F 05/11 15:51
→ : 不然中國動畫又快要走出自己的天地...感謝維尼大大再度幫
→ : 日本多撐二十年
→ : 不然中國動畫又快要走出自己的天地...感謝維尼大大再度幫
→ : 日本多撐二十年
推 : 第一次？310F 05/11 15:52
→ : 另外說宮老反商業化是真的啦…但那是因為他是頂尖311F 05/11 15:52
→ : 的啊所以才能想幹啥就幹啥
→ : 外加還有個能把他的作品包裝成一個個商業大片的鈴
→ : 木敏夫
→ : 的啊所以才能想幹啥就幹啥
→ : 外加還有個能把他的作品包裝成一個個商業大片的鈴
→ : 木敏夫
推 : 大鬧天宮1960-用這個關鍵詞餵狗就有315F 05/11 15:54
→ : 就吉卜力的狀況不能套用給每間公司啊 用愛發電能有幾家公316F 05/11 15:55
→ : 司能正常活下來然後出作品大賣的 他活下來了所以能說幹話
→ : 不然隨便上網找宮崎駿 血汗 都能找到一大堆東西
→ : 司能正常活下來然後出作品大賣的 他活下來了所以能說幹話
→ : 不然隨便上網找宮崎駿 血汗 都能找到一大堆東西
→ : 產業煉蠱出的龍頭談理想不談營利只感覺參考性低嘲諷度高319F 05/11 15:58
推 : 中國的天空是有天花板的 起飛的東西會撞到頂然後掉下來320F 05/11 15:59
推 : 吉卜力工作室的薪資也不高就是了，雖然在業界已經還算好321F 05/11 16:01
→ : 一點的
→ : 一點的
噓 : 老害 滾323F 05/11 16:02
→ : 過得好的應該就是有在養員工的那種，例如京阿尼，324F 05/11 16:03
→ : 現在就不知道了QQ
→ : 現在就不知道了QQ
→ : 日本動畫低薪大家看得到 但是這麼難改善真的讓人不解326F 05/11 16:06
推 : 宮老應該是沒跟台灣合作過 保證讓你覺得中國其實還不錯327F 05/11 16:14
→ : 有夢就好切勿談錢 老夫創的角色從來沒有窮鬼328F 05/11 16:15
推 : 浪漫派成就經典329F 05/11 16:16
→ : 藝術大家vs藝術工廠、匠
→ : 藝術大家vs藝術工廠、匠
推 : 那台灣連acg都打不贏中國的話怎麼辦331F 05/11 16:18
推 : 所以宮老有沒有不看錢的動畫天堂名單332F 05/11 16:18
推 : 原來有這種事333F 05/11 16:19
噓 : 老覺青334F 05/11 16:23
推 : 好多人call了soma卻一直沒出現 啊不是很愛嘴日本 呵335F 05/11 16:24
→ : 10年前就說過的東西欸 怎麼現在又拿出來報XD336F 05/11 16:27
推 : 宮崎駿年輕時時看到什麼中國動畫？337F 05/11 16:38
噓 : 沒看過魔法阿嬤別說你是動畫行業的好嗎338F 05/11 16:38
推 : 什麼幾年前，現在也很多人在喊啊339F 05/11 16:46
推 : 中國干涉下，因為先審後播不是已經壓縮了不少製作時間340F 05/11 16:49
→ : 了
→ : 了
推 : 宮老也乳滑了...342F 05/11 16:50
推 : 這不是早知道的事情嗎343F 05/11 16:58
推 : 小蝌蚪找媽媽....30幾年前看過344F 05/11 16:59
推 : 上美廠40年前的作品是真的很優秀。小時候看過小蝌蚪找媽媽、345F 05/11 17:04
推 : 上美在小蝌蚪那年代真的很多好片。346F 05/11 17:06
→ : 牧笛、鷸蚌相爭與火童，印象深刻，跟歐美日動畫風格完全不同347F 05/11 17:06
推 : 該乳的還是要乳的348F 05/11 17:07
→ : 火童、三個和尚、哪吒鬧海這些應該都是他們的。349F 05/11 17:07
推 : 台灣更是可笑350F 05/11 17:09
推 : 牧笛跟鷸蚌相爭我居然忘了！那一套錄影帶很精彩。351F 05/11 17:09
推 : 那是因為他把中國幻想成勞動者的天堂所以才會失望吧352F 05/11 17:12
推 : 人生三階段353F 05/11 17:13
推 : 宮崎駿是要去找合伙的伙伴 中國上美只當自己是外包要354F 05/11 17:15
→ : 按件計價
→ : 按件計價
→ : 不談錢難道要做功德? 成名的只有最上面的頭成名356F 05/11 17:17
噓 : 慣老闆357F 05/11 17:17
推 : 底下責任制加班成就頭頭的威名 連錢也想少給阿358F 05/11 17:19
推 : 拿40年前事情來講現在？359F 05/11 17:21
→ : 幾十年前的事拿來套用現在 這很有台灣價值360F 05/11 17:22
→ : 幾十年前台灣動畫代工很有名還比中國強呢
→ : 幾十年前台灣動畫代工很有名還比中國強呢
推 : 老人講幹話，我跟你談理想不談錢362F 05/11 17:31
推 : 創作出大鬧天宮的那個上海美術電影製片廠，已經在文革的363F 05/11 17:31
→ : 時候被破壞掉了，當時上美廠被捲入鬥爭，隨便找理由說創
→ : 作封建迷信的東西，而現在這個上美廠是文革後重建的。
→ : 時候被破壞掉了，當時上美廠被捲入鬥爭，隨便找理由說創
→ : 作封建迷信的東西，而現在這個上美廠是文革後重建的。
推 : 時空背景之術 看看日本動畫師那什麼爛薪水366F 05/11 17:32
→ : 這就是壓榨動畫師的理由嗎 ㄏ367F 05/11 17:34
→ : 哇368F 05/11 17:34
推 : 他說的沒有錯啊，現在中國厲害的動畫也是靠錢堆出來369F 05/11 17:38
→ : 的，品質並不差，至於原創度嘛。。。ㄏ
→ : 的，品質並不差，至於原創度嘛。。。ㄏ
推 : 吉卜力要被出征了371F 05/11 17:42
→ : 中國被酸怎麼辦 趕快酸台灣價值啊372F 05/11 18:01
推 : 宮崎駿也不是每一部都好看啊373F 05/11 18:03
推 : 不過神影少女巔峰後的作品就還好了 借物少女艾莉提覺得不374F 05/11 18:05
→ : 錯 其他都普普
→ : 錯 其他都普普
推 : 我覺得有差，像中國小說改編成漫畫，劇情不連貫然後一堆奇376F 05/11 18:06
→ : 怪老梗，服裝人設都抄襲
→ : 怪老梗，服裝人設都抄襲
推 : 要乳滑了嗎378F 05/11 18:07
→ : 我都不知道中國有動畫379F 05/11 18:07
推 : 中國以前動畫的確有強過，但都是過去了，現在在重新380F 05/11 18:10
→ : 爬升
→ : 爬升
推 : 華人大部分只在乎錢，這種環境又會扼殺有夢想的華人382F 05/11 18:15
推 : 他可以這樣根深蒂固的討厭商業化，或多或少跟他這輩子壓383F 05/11 18:24
→ : 根沒缺過錢有關係，看看他什麼出身的，拜託一下，不是人
→ : 人都活在雲端的誒，但他的成就跟付出也是絕對的啦
→ : 根沒缺過錢有關係，看看他什麼出身的，拜託一下，不是人
→ : 人都活在雲端的誒，但他的成就跟付出也是絕對的啦
推 : 那年代中國都要窮死了啊386F 05/11 18:30
→ : 突然想到小太極是中國的嗎？387F 05/11 18:38
推 : well, 純粹為了美和樂趣和創作而創作，幾乎很少在華人（包388F 05/11 18:46
→ : 括台灣）社會中出現
→ : 括台灣）社會中出現
推 : 乳滑警告390F 05/11 18:46
→ : 最可惜的其實是台灣吧391F 05/11 18:47
推 : 台灣的資源也許走不上什麼大規格的路，但是小規模的創作
→ : 依舊可行的。但是出來的成果總是少之又少，也是時不時的只
→ : 有抄襲模仿，沒有真正的做自己
推 : 雖然一些產業零星可以看到一點成果
推 : 台灣的資源也許走不上什麼大規格的路，但是小規模的創作
→ : 依舊可行的。但是出來的成果總是少之又少，也是時不時的只
→ : 有抄襲模仿，沒有真正的做自己
推 : 雖然一些產業零星可以看到一點成果
→ : 思想審查 以後也只能出原神2 原神3 劇情人物個性被限396F 05/11 19:04
→ : 制太多 繼續賣角色
→ : 制太多 繼續賣角色
→ : G除了原神也快下去了www398F 05/11 19:05
推 : 消滅夢想的國家遑論創造，中國政府就是這樣幹事情399F 05/11 19:07
推 : 宮崎駿心中理想的中國動畫是社會主義時代下的，資本主義400F 05/11 19:58
→ : 化後反而死亡。證明我們說社會主義下沒有創意是錯的
→ : 化後反而死亡。證明我們說社會主義下沒有創意是錯的
推 : 跟黨說的算的地方，怎麼可能會有多元文化402F 05/11 19:59
推 : 上美廠那種高雅型的動畫創作在現代很難持續了403F 05/11 20:00
推 : 奇怪的是人家舊蘇聯一樣是高壓統治 箝制思想自由404F 05/11 20:37
→ : 卻還是有走出自己的美學
→ : 卻還是有走出自己的美學
→ : 文章結尾也太偏頗了吧406F 05/11 20:47
噓 : 慣老闆，不就是給太少才在拼數量跟速度407F 05/11 21:25
推 : 隔那麼多年還是只能講大鬧天宮 就知道中間斷層有多大408F 05/11 21:30
推 : 很好 這是浪子回頭金不換的概念嗎？409F 05/11 21:42
推 : $$$$的問題410F 05/11 22:02
推 : 哇塞 中國有強過動畫喔411F 05/11 22:28
→ : 查了一下大鬧天宮，確實厲害
→ : 查了一下大鬧天宮，確實厲害
推 : 黨說的算跟獨裁沒兩樣，可不是真正的社會主義413F 05/12 00:50
噓 : 這篇文本身也是捧支文414F 05/12 00:52
→ : 好 說點認真的 文中"不重品質只重速度""影響創新和水準"415F 05/12 06:20
→ : 到底和計件付酬有什麼絕對關係? 不過是反映公司上層想法
→ : 罷了 自古以來許多創作者不都習慣定個潤格和賣方交易 合
→ : 格就成交 不合就作罷 難不成這些創作者都會因為利益驅動
→ : 不重品質只重速度?"藤蘿加蜜蜂每只加二十元"有影響水準?
→ : 或者說那種生產線工作的 領著月薪還時時刻刻被督促產能
→ : 比較能創新嗎? 笑話 要求貫徹老闆意志而已 說到底公司想
→ : 要什麼樣的作品 最後還是要看"大爺"的品位啦
→ : *味
→ : 到底和計件付酬有什麼絕對關係? 不過是反映公司上層想法
→ : 罷了 自古以來許多創作者不都習慣定個潤格和賣方交易 合
→ : 格就成交 不合就作罷 難不成這些創作者都會因為利益驅動
→ : 不重品質只重速度?"藤蘿加蜜蜂每只加二十元"有影響水準?
→ : 或者說那種生產線工作的 領著月薪還時時刻刻被督促產能
→ : 比較能創新嗎? 笑話 要求貫徹老闆意志而已 說到底公司想
→ : 要什麼樣的作品 最後還是要看"大爺"的品位啦
→ : *味
推 : 宮老左膠以為共產黨是左派 實際見過就知道正好相反424F 05/12 11:01
→ : 查了一下這三四年前的中國農場文、找了一下沒有任何日文來425F 05/12 13:57
→ : 源。80年代日本動畫代工最強的是台灣，那時代中國剛改革開
→ : 放，人民吃都吃不飽還什麼動畫的品質，只有一個慘字。什麼
→ : 宮老心儀中國動畫還跑去上美廠，吹牛的可能性超級大。文中
→ : 還講什麼宮老回國後絕口不提，簡直不打自招是杜撰
→ : 源。80年代日本動畫代工最強的是台灣，那時代中國剛改革開
→ : 放，人民吃都吃不飽還什麼動畫的品質，只有一個慘字。什麼
→ : 宮老心儀中國動畫還跑去上美廠，吹牛的可能性超級大。文中
→ : 還講什麼宮老回國後絕口不提，簡直不打自招是杜撰
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簡體注意 呆夢剪了個多藍的十大精華操作 再怎麼樣以前也有反T1裝甲之美稱 相信在李哥的調教之下 有機會成為T1的新四小之1 請大家多多支持~~~158F 82推 5噓- 之前看到有個乳摸說法是 宙斯當時口頭意向已同意續約 T1也要求宙斯方能在KIIN簽約前給出是否確定續約的答案 經紀公司那邊也答應了 但是事後卻斷聯 直到KIIN簽完約後...一直接到被經紀公司果斷拒 …85F 31推 3噓
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原片在這(B站注意) 我看了一下， 他們平常就很愛打鬧， BIN覺得那天是要叫他吃飯，踢椅子是角度問題才看起來幅度很大， 覺得被誤會了才不開心， ON還是覺得BIN是自己最好的朋友 要說像隊霸麻.. …37F 21推![]()
YT土撥鼠做了個手繪動畫 劇中提到男主角去按摩遇到多年前的初戀 因為家裡重大變故而不得不輟學下海 男主角念念不忘想跟她結婚帶她回家 卻被父母嫌棄30多歲的女子老了沒用了 問題來了 30出頭的女生年紀 …77F 38推 5噓- 29F 14推
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