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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-25 00:32:51
看板 C_Chat
作者 Kanya (Kanya)
標題 [閒聊] 《因為不是真正的夥伴》中的加護討論
時間 Thu Oct 21 11:34:07 2021

目前看到10月份名字最長的新番
《因為不是真正的夥伴而被逐出勇者隊伍，流落到邊境展開慢活人生》


之前一直蠻期待這部動漫的
雖然他的劇情大綱就直接的打在標題上
但是還是蠻好奇他的世界觀


在主角雷德的世界中
人會與生俱來就擁有某種加護
https://i.imgur.com/J5rHwbk.jpg
[圖]


看他的介紹
加護就好像RPG的職業一樣
有戰士、獵人、鬥士、魔法使、引導者
加護就會強化技能
有點像是天生自帶的被動技能


劇情提到主角的加護是引導者
因此有著老騎士般的技巧與力量
https://i.imgur.com/HsPT2cf.jpg
[圖]

所以我覺得應該是引導者=騎士這種類型的職業
有力量又不會太笨重那種


結果為什麼
轉了一幕之後
雷德談到講到自己的加護
卻很像是獵人
或是什麼野外求生家
https://i.imgur.com/lunbLEk.jpg
https://i.imgur.com/6bJlqqh.jpg
[圖]
 
[圖]


還是他一心只想慢活
連加護都可以轉？
難怪會被踢出隊伍...



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XSD-nx5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634787249.A.EC5.html
噓 l22573729: 動漫1F 10/21 11:35
→ dinosd2: 你搞錯了，引導者只是天生等級比較高，為了保護尚未成長2F 10/21 11:35
→ dinosd2: 前的勇者，非專業技能都是不用加護就學得到
→ IronSkull: 不是，他這加護講白了就是比較會打架的高級保母4F 10/21 11:36
推 MoonSkyFish: 引導者的功能就是護航勇者成長而已吧，完事了就可以5F 10/21 11:36
→ MoonSkyFish: 滾了
推 yao7174: 他的加護能力是“帶新人” 所以團隊不是新人團真的是一點7F 10/21 11:36
→ yao7174: 屁用都沒有
推 NozoxEli: 野外生存技能是通用技能9F 10/21 11:37
→ IronSkull: 所以什麼都會一點，戰鬥力強一點10F 10/21 11:37
→ yao7174: 野外求生 交涉 劍術 製藥之類的都不是他的加護 全部自學11F 10/21 11:37
→ blackone979: 這個世界有所謂的通用技能 是不管加護類型 只要學習12F 10/21 11:37
→ windr: 簡單說就是天生起始等級比較高，印象中是30左右13F 10/21 11:37
→ blackone979: 就能使用 但是比不上加護的效果14F 10/21 11:38
→ NozoxEli: 他的加護就等級+30，前期很猛但後繼無力15F 10/21 11:38
※ 編輯: Kanya (101.12.19.105 臺灣), 10/21/2021 11:39:32
→ blackone979: 主角的加護只有起始等級高 但是沒有任何特殊效果 所16F 10/21 11:38
→ blackone979: 以只能使用通用技能
→ windr: 如果用遊戲的觀點來看，這就初期大家等級低時的大哥XD18F 10/21 11:39
→ windr: 可是其他人等級起來了就冰箱
推 lbowlbow: 這個加護就是隊伍前期的幫你渡過新手期的npc20F 10/21 11:40
→ windr: 只是，他的那批隊友每個都是腦袋只裝打架的XDDDD21F 10/21 11:40
→ lbowlbow: 通常初期過完就離隊或便當的那種22F 10/21 11:40
推 keerily: 這部覺得設定有趣的是職業加護會影響性格行為23F 10/21 11:40
推 tsukasaxx: 原本想說是不是FF14的導師 但看來好像不是24F 10/21 11:41
→ windr: 後勤、交涉、甚至野營作飯都靠他，說真的這群人死在野外的25F 10/21 11:41
推 john29908: 雖然他自嘲沒戰鬥力但是戰場以外幾乎都靠他...26F 10/21 11:42
→ windr: 機率都比打怪高XD27F 10/21 11:42
推 tyejyou: 退隊理由滿瞎的，但還是不錯看啦28F 10/21 11:42
推 LayerZ: 他的加護是帶新人，其他是靠自學的29F 10/21 11:42
推 MoonSkyFish: 我記得後來勇者成長到根本她一個人就夠了30F 10/21 11:42
推 QOO9142: 就是加護 害蠻多人的 會強迫作一些符合加護的事情31F 10/21 11:43
推 fman: 這部加護的設定還蠻有趣的，不用退隊流也能發揮的很好，而這32F 10/21 11:43
推 your025: 正面戰力就真的不足啊33F 10/21 11:43
→ fman: 部壞人退隊的理由相對還算合理，算還不錯的退隊流34F 10/21 11:43
→ your025: 退隊主要是被隊友搞35F 10/21 11:43
→ RKain: 這部來說就是男主的加護讓他起始LV+40，但MAXLV4036F 10/21 11:43
→ RKain: 可是後期別人都是LV80以上在打的...
推 windr: 這部勇者的加護根本實際上是詛咒38F 10/21 11:44
→ RKain: 但問題是冒險不是只有戰鬥，所以...39F 10/21 11:44
→ r02182828: 他不能點專業技能 所以通用的都點了40F 10/21 11:44
→ vitalis: 就一般作品的前期大哥,戰力方面故事中期主角群就強多了41F 10/21 11:45
→ windr: 精神抗性的副作用是缺乏感情波動，甚至不用睡覺，不用吃喝42F 10/21 11:45
推 keerily: 從戰力來看退隊滿合理的啦，主角就像開局送你的SSR角43F 10/21 11:45
→ LayerZ: 這部的設定其實還蠻ok，只是對不能接受的會看不下去XDD44F 10/21 11:45
推 john29908: 有些人寧願要爛大街的加護，這樣副作用也不大45F 10/21 11:45
推 starsheep013: 引導者就是初始等級夠高來當新手保母的加護，在if線46F 10/21 11:45
→ starsheep013: 裡面勇者小隊成長的差不多時主角不幸戰死，結果包含
→ starsheep013: 賢者在內所有人都發憤圖強消滅魔王，只是妹妹直接
→ starsheep013: 心死而已
→ blackone979: 男主角退隊其實是因為賢者的私怨啊 然後男主自己也是50F 10/21 11:46
→ keerily: 玩到中盤後，其他角色練起來後，開局送的SSR就封進倉庫51F 10/21 11:46
→ RKain: 加護的設定蠻OK的就是了，世界觀還可以52F 10/21 11:46
→ windr: 根本已經不像個人了，要不是有加護強制，這種狀況很容易53F 10/21 11:46
推 bestteam: 從戰力看也不合理啊 全團只要有勇者就夠了54F 10/21 11:46
→ blackone979: 因為等級追不上其他人而有自卑感才會退的 在退隊流裡55F 10/21 11:47
→ blackone979: 理由算是比較好的
推 MoonSkyFish: 主角更接近開局送的高等級R角57F 10/21 11:47
→ furret: 極端的來說勇者不需要其他隊友58F 10/21 11:47
→ windr: 失去保護世界的理由，因為連感情連結都沒了59F 10/21 11:47
→ bestteam: 玩遊戲只要主角能CARRY全場其它還不塞愛角管個屁戰力60F 10/21 11:47
→ vitalis: 的確不少作品這種腳色是犧牲讓主角成長用的61F 10/21 11:48
→ killme323: 就那種開局面版超高 但不會隨主角等級上升提升62F 10/21 11:48
→ windr: 不過，這部的問題是主角的設定真的打死不夠強，所以他後面63F 10/21 11:48
→ killme323: 有的遊戲非主角群 hp不會加64F 10/21 11:48
→ excercang: 設定是弱小的人給他帶會獲得向上補正吧65F 10/21 11:48
→ furret: 妹妹做的到只帶著哥哥去打魔王66F 10/21 11:48
推 dgplayer: 就戰力來看主角已經打趴大部分的人了 好像一般騎士團平67F 10/21 11:49
→ dgplayer: 均等級也才20幾 主角開場+30
推 kevin850717: 只給初始等級 記得小說一開始就解釋了欸 動畫沒說？69F 10/21 11:49
→ RKain: 結果推文雷到爆炸70F 10/21 11:49
→ excercang: 而他本身已經是這個職業的天花板，無法再上去71F 10/21 11:49
→ windr: 又要鋪陳的魔王手下來找麻煩，主角是真的派不上用場，72F 10/21 11:49
→ RKain: 動畫有說，但是沒有這麼直觀的說就是了...73F 10/21 11:49
推 a123444556: 男主的加護基本上就是變成一個起手直接比別人高30等(74F 10/21 11:50
→ a123444556: 印象是這數字)的萬能人 然後責任是帶勇者隊伍練等上
→ a123444556: 去 但他就是那種標準樣樣都會但輸給單項專精上去的人
→ dgplayer: 所以沒其他特殊技一樣混到騎士團副團長77F 10/21 11:50
推 QOO9142: 看原po要不要標題放有雷78F 10/21 11:50
→ windr: 所以後面除了慢活以外是真的寫不太下去79F 10/21 11:50
→ kevin850717: 簡單說就是超級初心者 只有共通技能 職業技都不能用80F 10/21 11:50
→ furret: 加護自己就講白了 引導者81F 10/21 11:50
推 MoonSkyFish: 30等相當於經驗豐富的精英騎士82F 10/21 11:50
推 wanjack: 他戰鬥力其實也很誇張了 被武神跟最高階加護的聖堂武士稱83F 10/21 11:50
→ wanjack: 讚 而且他在戰鬥中的掩護意識是強到離開以後賢者才發現是
→ wanjack: 有他在罩
→ excercang: 當成新手遊戲XX等以下的BUFF道具看就好了86F 10/21 11:51
推 bestteam: 其他團員沒搞清楚自己定位 他們的用處就是保護勇者哥哥87F 10/21 11:51
→ windr: 因為主角的設定就是個中等NPC，其他的頂多樣樣通樣樣鬆88F 10/21 11:51
→ bestteam: 而哥哥就是讓勇者能舒服地去打魔王89F 10/21 11:52
推 kenploin: 你要看到後面就會理解 不然可以看小說會解釋，這部算是90F 10/21 11:52
→ kenploin: 退隊流劇情算合理的了
推 QOO9142: 男主一離開 整團就鳥獸散了92F 10/21 11:52
→ RKain: 如果路上遇到的所有敵人都只和妹妹單挑的話，其他人根本沒93F 10/21 11:52
→ RKain: 存在價值了... 不過這部我想看的也不是戰鬥就是了
→ MoonSkyFish: 妹妹勇者算運氣很好，有個引導者哥哥，前面好幾屆勇95F 10/21 11:52
→ MoonSkyFish: 者還沒成長起來就死於被加護強迫的打怪送頭
推 furret: 被退隊前勇者團內務都主角在管的 賢者大頭症自以為能做的97F 10/21 11:52
→ furret: 更好
推 saberr33: 吟遊詩人的類型吧，戰鬥以外生活檢定的大哥大99F 10/21 11:53
→ RKain: 但我想看的也不是那個甜死人的開場..100F 10/21 11:53
→ excercang: 不過他也有藏招就是了101F 10/21 11:54
→ vitalis: 這作品感覺是想把前期大哥這種NPC當主角的故事102F 10/21 11:54
→ excercang: 賢者一心只想幹妹妹103F 10/21 11:55
推 your025: 這部白紙沒在省的104F 10/21 11:55
推 bestteam: 根本也不合理 只是相對劇毒而言這本算微毒105F 10/21 11:55
推 shinobunodok: 不然勇者妹妹比 主角也比絕大多數人強了106F 10/21 11:55
→ windr: 主角退隊的部分真要講有點硬凹，從小相依為命的兄妹，107F 10/21 11:55
推 furret: 然後妹妹請他吃甜甜圈108F 10/21 11:55
→ shinobunodok: *不和109F 10/21 11:55
推 orion1991830: 原來是東巴的主角的故事線110F 10/21 11:56
推 QOO9142: 這團想退男主只有賢者 後面有關退隊主角的 大多變成整團w111F 10/21 11:56
→ QOO9142: w
→ RKain: 就只能說相對合理，看書也只能看相對不毒的意思一樣113F 10/21 11:56
→ windr: 感情羈絆被鹹者一下子就晃點過去了。被智障騙到的人，114F 10/21 11:56
→ killme323: 我還以為賢者只是自以為想把妹 覺得主角礙事115F 10/21 11:57
→ windr: 我也只能說他比智障還不如(攤手)116F 10/21 11:57
推 kenu1018: 主角等級好像是起始30還是50 但無法再成長那種117F 10/21 11:57
推 nahsnib: 明明是賢者，半點自知之明都沒有118F 10/21 11:57
→ vitalis: 脫退隊還是蠻硬凹的,勇者精神上跟團隊明顯需要主角119F 10/21 11:57
推 MoonSkyFish: 賢者是沒落貴族，想靠把到勇者來復興家族120F 10/21 11:58
→ ghostxx: 他的加護算幸運了，沒有什麼嚴重強迫的衝動121F 10/21 11:58
推 keerily: 想像一下現實，就會覺得小說退隊理由超合理呀122F 10/21 11:58
推 furret: 多少被加護的副作用奪去理智123F 10/21 11:58
→ furret: 主角加護的副作用就是 天花板低
→ keerily: 還有勇者精神上需要主角，這點只有勇者跟讀者知道125F 10/21 11:59
推 bestteam: 這部帶入現實會更不合理 主角是被全公司信任126F 10/21 11:59
→ MoonSkyFish: 主角等級沒鎖死，只是後面等級被追上後，沒有特殊能127F 10/21 11:59
→ MoonSkyFish: 力就明顯劣勢了
推 QOO9142: 賢者被加護+家族中落壓力 搞到性格極端 有些加護真是詛咒129F 10/21 11:59
→ bestteam: 只有一個幹部靠北他 就哭者離開公司130F 10/21 12:00
→ vitalis: 同隊看不出來?這團隊還有合作跟默契這種事嗎？131F 10/21 12:00
推 bear26: 主角就是巴巴斯 等級就放在那也不能升等132F 10/21 12:00
推 furret: 沒有呀 主角被退隊後像各打各的133F 10/21 12:01
推 lanjack: 拿等級來說就是劍術槍術斧術短劍術陷阱偵測攀爬跳舞雜耍134F 10/21 12:01
→ lanjack: 解體等等這種通用技能是30級，但有專門加護的可能就是劍
推 cwind07: 就像龍珠的龜仙人，現在你看他現在還能出來嗎？136F 10/21 12:01
→ lanjack: 聖術上級槍術等等進階技能137F 10/21 12:01
推 shinobunodok: 裡面有的加護接近洗腦了 賢者那樣不完全怪他138F 10/21 12:01
→ RKain: 這團隊的確沒有合作(笑139F 10/21 12:01
→ RKain: 而且加護其實有洗腦效果，所以不能純粹只當遊戲天賦看
→ vitalis: 大概就開場團隊5他+30=35,團隊100他10+30=40,被拋後了141F 10/21 12:02
推 windr: 不合理啦，全隊都信賴你，但只有你不知道，還被智障騙過去142F 10/21 12:02
→ keerily: 以現實來說就是主角是被全公司員工信任的打雜工143F 10/21 12:02
→ lanjack: 與其說洗腦倒不如說是衝動與慾望144F 10/21 12:02
→ keerily: 但主角也覺得自己只夠格打雜，在公司主力業務上很無力145F 10/21 12:03
→ RKain: 恩，就強制力這種...146F 10/21 12:03
→ windr: 反正退隊流開頭一定要凹一下，就不用太針對了147F 10/21 12:03
推 bestteam: 在現實主角就是全公司最大尾的 人脈都他的148F 10/21 12:03
→ lanjack: 殺手加護的就是有著想要殺些人型生物的慾望衝動149F 10/21 12:03
→ RKain: 不過說是公司員工信任也沒有，是資遣後才想到好處的150F 10/21 12:04
推 furret: 不過論雜工主角也是做到面面俱到的151F 10/21 12:04
推 QOO9142: 龜仙人在荔枝大會有戰力的 別小看鳥山大師的吃書大法 大152F 10/21 12:04
→ QOO9142: 師說他吃書第二 沒人敢說第一
推 Liying0601: 勇者因為加護所以外在感情被封死 賢者在趕人的時候無154F 10/21 12:04
→ Liying0601: 法表現出來 主角又因勇者沒反應所以就也接受賢者的唬
→ bestteam: 甚麼打雜工 對外客戶名單都他掌握 社長他妹妹156F 10/21 12:04
→ Liying0601: 爛但其實勇者心裡超慌 主角離開後才忍受不了而揍賢者157F 10/21 12:04
推 shinobunodok: 不過主角一開始還知道要存錢開店 怎麼後來賣藥水就158F 10/21 12:04
→ shinobunodok: 被莉特說你金錢觀有問題 是bug還是？
→ RKain: 當然最不合理的是，這公司其實算主角和他妹開的..160F 10/21 12:04
→ windr: 要不然就全隊都是"才...才不信任你呢!"161F 10/21 12:04
推 a123444556: 以作者的論述 加護是一把雙面刃 拿到強的加護 在成長162F 10/21 12:04
→ a123444556: 過程中人格方面有可能會走偏 像是霸凌相對弱者等等
→ a123444556: 個人覺得這部在加護的探討上蠻有意思的
→ vitalis: 問題是魔物橫行環境,除非每人自認無敵,各玩各的無異找死165F 10/21 12:04
→ bestteam: 業務部門主管 公司實質掌權者根本是他166F 10/21 12:04
→ asd065: 劇情有說初始+30 就是普通人一輩子能升等級167F 10/21 12:04
→ RKain: 金錢觀沒問題，是商業運作沒概念168F 10/21 12:05
推 jads210244: 主角是初期加護等級+30169F 10/21 12:05
→ furret: 妹妹：我不想救你 但加護叫我救你170F 10/21 12:05
→ windr: 什麼打雜工，論隊伍他是公司副董耶XDDDD171F 10/21 12:05
→ furret: 加護就是這麼可怕172F 10/21 12:05
→ bestteam: 主角根本沒去跟妹妹確認 他只有遠遠看妹妹被摟肩 就跑了173F 10/21 12:06
→ shinobunodok: 我記得主角還是近衛騎士團副團長不是 草包不太可能174F 10/21 12:06
→ shinobunodok: 當成副團長吧
推 a123444556: 最主要還是加護會強迫你的本能應該要做什麼 有夠麻煩176F 10/21 12:07
→ RKain: 越來越雷了XD177F 10/21 12:07
推 qaz223gy: 說白了就是勇者保母的加護178F 10/21 12:07
→ windr: 只是這副董太有良心覺得不想領乾薪，連退職金都不領XD179F 10/21 12:07
推 linceass: 加護只是有加權而已 主角本身還是有實力的180F 10/21 12:08
→ shinobunodok: 不知道當事人的意志力夠強能不能管你加護去死181F 10/21 12:08
推 bestteam: 應該不行182F 10/21 12:08
→ windr: 所以阿，堂堂一個副團長被智障騙過去，這該說他聰明還是笨183F 10/21 12:08
→ RKain: 加護的副作用應該很快就會演到了184F 10/21 12:08
→ lanjack: 不過現在寄住的這個小男孩的加護還不錯，而且之後也說了185F 10/21 12:09
→ lanjack: 一句我的劍不想殺你的這種超帥的名台詞
推 furret: 能 但說誰能就是雷..187F 10/21 12:09
推 prereality: 你可以想成是讀書考試，沒有不擅長的科目，但成績都是188F 10/21 12:09
→ prereality: 60～80的水準沒辦法考出100
推 vitalis: 沒人說主角是草包吧,遠超一般人了,但跟超人有差而已190F 10/21 12:09
→ lanjack: 阿因為男主也是妹控（不是191F 10/21 12:09
推 dgplayer: 可以啊 有些加護的衝動比較小192F 10/21 12:09
→ windr: 勇者的加護強制力是強到無法違背，所以才說是詛咒193F 10/21 12:10
→ dgplayer: 可是像勇者那種能力超強的加護通常加護的強制力也超強194F 10/21 12:10
推 MoonSkyFish: 強制力應該是跟加護強度成正比195F 10/21 12:10
→ RKain: 主角那個起始等級也超高了，已經是一線級了196F 10/21 12:10
→ lanjack: 代價越高，能力越高。琦玉表示：幹197F 10/21 12:11
推 QOO9142: 一定雷爆 雷到勇者現狀也不意外 連我都簡單說鳥獸散了ww198F 10/21 12:11
推 a123444556: 我只有講男主的加護 再來是作者對加護的設定 劇情內199F 10/21 12:11
→ a123444556: 容能不講就不講 想知道的自己去看原作小說或改編漫畫
→ vitalis: 不,主角是考100分,但其他加300～500,勇者加1000分201F 10/21 12:11
推 sasakihiroto: 還是蠻毒的 隊友套路式的作死202F 10/21 12:11
→ windr: 勇者在哥哥跑掉以後是一邊執行救世之旅，一邊想辦法鑽加護203F 10/21 12:11
推 nahsnib: 主角自己心境也是有矛盾，以前都是他帶人，現在看大家手204F 10/21 12:12
→ nahsnib: 起刀落，他只能拼命自保，甚至還會需要大家分神保護他。
→ nahsnib: 在團隊中只能打雜(偏偏其實他們需要的就這個)，這種心態
→ nahsnib: 影響，又有點自卑沒辦法說開。
→ nahsnib: 啊所以那個賢者到底為什麼這麼智障
→ windr: 衝動的漏洞，還用了特殊的東西才能回去找哥哥209F 10/21 12:12
→ RKain: 不智障就沒這部作品了，不過智障的理由後面會演210F 10/21 12:13
→ windr: 加護正常運作的狀況下，她根本不能停211F 10/21 12:13
推 furret: 妹妹應該辦的到邊打哈欠邊把襲擊老哥的怪物一刀兩斷（X212F 10/21 12:13
推 Liying0601: 配角賢者(智障)幾乎都要是常識了www213F 10/21 12:13
推 HappyKH: 這部是退隊流始祖嗎？214F 10/21 12:14
→ RKain: 真要說原PO的問題就是根據加護的強弱，有一定的強制性影響215F 10/21 12:14
→ RKain: 就是了....這個後面都會演，知道太多就沒意思了
推 andy0481: 主角主要不是被騙啦 被騙只是他自己也累了想順勢退隱217F 10/21 12:15
→ furret: 作者：我被退隊流的某遊戲坑到寫這個呀218F 10/21 12:15
→ RKain: 這部作品除了賣糖以外就這些能看而已...219F 10/21 12:15
推 max860115: 賢者雖然本性就挺機掰的 不過也有一部份是加護的關係啦220F 10/21 12:15
→ max860115:  賢者的加護會讓他的自尊心極高 絕不肯和人低頭或退讓
推 MoonSkyFish: 勇者加護之下可以不吃不喝不睡一直工作(打怪)222F 10/21 12:15
→ RKain: 加護的種種和前隊友(賢者)的蠢法能看吧...223F 10/21 12:15
→ windr: 聽說作者是因為TOZ某女角被搞掉，為了洩憤才寫的XDDDDDD224F 10/21 12:15
→ MoonSkyFish: 根本慣老闆的理想勞工225F 10/21 12:16
→ andy0481: 標題真正的夥伴是TOZ的梗沒錯 洩憤才寫就不知了226F 10/21 12:16
→ windr: 所以基本上這部的看點是主角和上門老婆的發糖時間XDDDDD227F 10/21 12:17
→ max860115: 有什麼好聽說的 這部就只差把幹你馬場幹你toz寫在標題228F 10/21 12:17
→ max860115: 上了 真正夥伴 新加入的暗殺者 捏到不能再明顯的捏他
→ MoonSkyFish: 這部標題的"真の仲間"很明顯就是在臭TOZ了230F 10/21 12:17
推 nahsnib: 小說我都有收啊。問題就是賢者完全沒有賢，這個演到他後231F 10/21 12:17
→ windr: 勇者救世之旅其實是不重要的支線(爆)232F 10/21 12:18
→ nahsnib: 來(逼)為止真的看不出來賢在哪。233F 10/21 12:18
→ RKain: 動畫第一集就看到一狗票酸TOZ的梗了234F 10/21 12:18
→ nahsnib: 麻煩換成大魔導我就沒意見235F 10/21 12:18
→ RKain: 賢者只是職稱，這年頭真正的賢者只會自稱大魔導士236F 10/21 12:18
→ a127: 這作品世界觀比較有趣的是加護會迫使人類的性格偏執237F 10/21 12:18
→ a127: 所以在一些對性格產生負面影響上比較像是詛咒
推 furret: 艾莉夏貴為公主還不能自我放逐到邊境239F 10/21 12:19
→ windr: 可是其實你小說看一看就會發現，其實打魔王沒有那麼急迫240F 10/21 12:19
→ windr: 咦?勇者跑路了其實也沒怎麼樣
推 lanjack: 把四天王風幹掉之後就沒那麼急迫了吧，之前是因為風王有242F 10/21 12:21
→ lanjack: 制空權所以常常襲擊
→ lanjack: 小說我記得從一開始就提到這件事
→ windr: 隔壁棚某個不肯用賢者名號自稱大魔導士的，雖然一路跌跌245F 10/21 12:21
→ MoonSkyFish: 整部其實就是個艾莉夏鐵粉的發洩作品(X246F 10/21 12:21
→ windr: 撞撞，但是真的越來越有賢者的樣子247F 10/21 12:22
→ deepseas: 主角死了會比活著更好的作品248F 10/21 12:23
→ furret: 魔王方看起來就很消極 以前勇者都沒長大就夭折他們還是沒249F 10/21 12:23
→ furret: 趁虛而入
推 Sakamaki: 只差沒把莉特的外貌變成艾莉莎了，不然王國公主設定根本251F 10/21 12:23
→ nahsnib: 但是在沒有演出來的地方一定很多人也因為戰爭受難，勇者252F 10/21 12:23
→ nahsnib: 本來可以拯救這些人，結果跑去養老。
→ nahsnib: 問題來了，這能算她的錯嗎？能力越大責任越大嗎？這個點
→ nahsnib: 也在後續討論到
→ Sakamaki: 就是艾莉莎256F 10/21 12:24
→ lanjack: 主角死了有if篇啊，妹妹整個眼神死了。估計把魔王殺掉之257F 10/21 12:24
→ lanjack: 後就會和隔壁暗殺者那邊一樣勇者黑化吧
→ windr: 勇者妹妹:甘我屁事，我要哥哥259F 10/21 12:24
→ nahsnib: 結論就是這個世界的神根本是來搞的，弄這什麼垃圾加護系260F 10/21 12:25
→ nahsnib: 統，應該要先合作弒神才對
→ max860115: 是否可以為了世界犧牲一人也是日式作品的經典議題了262F 10/21 12:25
→ dephille: 神: 還不簡單，加護開下去你不想打也得去打王263F 10/21 12:28
→ keyman616: 主角退隊部先給妹妹道別的理由太蝦264F 10/21 12:28
推 yao7174: 賢者的問題是加護會強迫要他成為團隊最賢的人 可是主角卡265F 10/21 12:30
→ yao7174: 在那 加上他自尊心太高 就心態爆炸了啊
噓 daidaidai02: 動漫267F 10/21 12:32
推 zzooazsx: 女主不是我的菜，只看了一集半268F 10/21 12:32
推 nahsnib: 不不不，其他人加護是直接給素質欸，賢者只有給法術能力269F 10/21 12:32
→ nahsnib: ，沒有給腦袋，根本來亂的
→ yao7174: 日式作品的問題是你為了拯救世界犧牲一個人常常其實問題271F 10/21 12:33
→ yao7174: 也沒有解決啦 只是把問題延後而已之後變成定期要犧牲一個
→ yao7174: 人
→ scott032: 加護沒讓他主動像個賢者去搶工作來做然後過勞哭哭嗎274F 10/21 12:33
推 mystina43: 盜賊跟暗殺者的加護要怎麼處理呀？275F 10/21 12:33
→ windr: 這種只犧牲一個人的，後面就冒出她/他的什麼什麼人變成276F 10/21 12:34
→ dephille: 你可以去開寶箱殺哥布林啊(?)277F 10/21 12:34
→ windr: 了大BOSS，然後裁定這個世界沒有被守護的價值278F 10/21 12:35
→ yao7174: 沒有好不好 加護會素質一起給的話 哪還需要主角來帶勇者279F 10/21 12:35
→ yao7174: 團啊 不就是素質沒給你要自己練嗎 頂多就相關能力比較好
→ yao7174: 提升而已
推 lanjack: 盜賊就去開寶箱，殺手則是去殺人形生物，哥布林妖魔那類282F 10/21 12:35
→ lanjack: 的都可以
→ windr: 我的XXX(愛人的名字)是為了保護這群垃圾犧牲?(血淚)284F 10/21 12:36
→ scott032: 看來又是一部稱號當作職業在用的作品285F 10/21 12:37
→ yao7174: 賢者的加護是強迫讓他要變成最睿智人 而不是最勤勞的人啊286F 10/21 12:38
→ yao7174:
推 aass173656: 漫畫到目前好像沒提太多妹妹的想法288F 10/21 12:39
推 simba08130: 這部是看放閃的289F 10/21 12:39
→ aass173656: 小說有比較詳細的敘述嗎？290F 10/21 12:39
→ gametv: 我覺得這世界觀的加護超坑，直接把人的未來限制住了...291F 10/21 12:40
推 windr: 就一個很容易首抽定生死的概念XD292F 10/21 12:41
推 yao7174: 不是你覺得 實際上就真的超坑 無視性格 強迫你這麼做293F 10/21 12:42
→ windr: 劇中也有小孩子的案例，因為加護變得容易衝動甚至傷害到人294F 10/21 12:42
→ furret: 還好啦 生產系加護就不錯 沒被約束還能有天職做295F 10/21 12:42
→ windr: 有些加護就真的是抽到就差不多等於犯罪預備軍XDDDD296F 10/21 12:43
推 shinobunodok: 主角這個引導者感覺也沒影響到個性或行動模式297F 10/21 12:43
→ furret: 畢竟引導者不算很強力的加護298F 10/21 12:44
推 gametv: 不是有個反派的加護是拷問者啥的，這加護也太容易走歪了吧299F 10/21 12:44
推 max860115: 作品裡某個反派就是想當官 結果加護是"拷問高手"...300F 10/21 12:44
推 a123444556: 加護的強制力跟強度有關 但不知道怎麼定義加護的強度301F 10/21 12:45
→ a123444556: 反正就是比較弱的強制力幾乎不影響一個人的行為舉止
→ nahsnib: 所以這部的加護系統有些說不過去的地方303F 10/21 12:46
→ nahsnib: 你說給武器大師這種中性的就算了，給盜賊這種擺明負面
→ nahsnib: 你拿武器大師要去當強盜是你心術不正，選到盜賊是三小
→ nahsnib: 如果是給斥候，結果加護者拿去當賊沒話說阿
→ a123444556: 換一個想法 順著加護走但人格不要走偏是最舒服的人生307F 10/21 12:48
推 yao7174: 所以說這部的加護跟詛咒沒什麼兩樣啊308F 10/21 12:48
→ windr: 主要問題在，看到箱子就想開，在別人家這會是個大問題，309F 10/21 12:48
→ nahsnib: 就是自己走歪。天生抽到爛加護，是我也擺爛了310F 10/21 12:49
→ windr: 除非你是勇者(X)311F 10/21 12:49
推 max860115: 也沒啥說不過去的吧 這部設定就是這樣啊 可能天職就是312F 10/21 12:49
→ max860115: 希望你當壞人 這部也一直在講如果自己想做的事和天職衝
→ max860115: 突時會怎樣
→ nahsnib: 對阿，但你抽到什麼盜賊刺客暗殺者，加護要你天天殺人315F 10/21 12:50
→ nahsnib: 上帝給這種天賦是幹三小
→ nahsnib: 順著加護走人格鐵定偏到不能再偏
推 andy0481: 這部的加護設定就是這麼搞318F 10/21 12:51
→ yao7174: 很難啊 你殺手就是想殺人形生物 而且加護會讓你像成癮一319F 10/21 12:51
→ nahsnib: 隔壁小明抽到馬又就可以天天嚕貓嚕到爽，幹320F 10/21 12:51
→ yao7174: 樣 殺了會心情輕鬆 這樣人格算不算走偏啊321F 10/21 12:51
推 furret: 剛好取代主角的人就是暗殺者加護322F 10/21 12:52
推 shinobunodok: 就現實面來說 會給這種加護說不准就是有這個需要323F 10/21 12:52
→ shinobunodok: 國家或一些邪惡組織都嘛需要暗殺者什麼的
→ nahsnib: 順帶一題這部因為加護是神給的，教會方還會鼓勵大家走325F 10/21 12:52
→ nahsnib: 上加護之路，真的有夠黑
→ nahsnib: 這些並不一定需要天生給這個加護，可以給武器大師天賦，
→ shinobunodok: 像這季的暗殺者轉生 主角的家族除了是貴族 還負責328F 10/21 12:53
→ shinobunodok: 切除國家的病灶
→ nahsnib: 訓練他成為殺手；而不是天生有個殺手，那太平盛世他要幹330F 10/21 12:53
→ nahsnib: 嘛，給大家刺激嗎
→ nahsnib: 除非這個神當初做這個加護系統的時候沒有動腦啦
→ nahsnib: 或者他是超級愉悅犯，豪爽喔，給你一個殺手天賦，嘿嘿
推 shinobunodok: 神：我看起來像有動腦在設計嗎？334F 10/21 12:55
推 yao7174: 問題是這部的加護是亂數分配 不管你身體素質 家世或血統335F 10/21 12:55
→ yao7174: 如何的
→ nahsnib: 阿另外就是如果這個世界科技進步起來了怎麼辦337F 10/21 12:55
→ nahsnib: 難道會突然多出什麼系統工程師的加護嗎
推 windr: 坑阿，不只有天賦，還有想去作的衝動339F 10/21 12:56
推 max860115: 為什麼要預設神一定有腦啦 他可能就機掰愉悅犯啊340F 10/21 12:56
→ nahsnib: 或者出現什麼股市掮客、頂級直銷手之類的341F 10/21 12:57
→ nahsnib: 對阿所以我就說了，要嘛神很蠢要嘛他很壞
→ blackone979: 在勇者等級超越他之後 引導者的職責就結束了 所以也343F 10/21 12:58
→ blackone979: 不會有加護衝動要他留在隊伍
推 ytosh: 雷德345F 10/21 12:58
→ nahsnib: 不然好歹設計加護的時候都給中性一點的，給一堆反社會346F 10/21 12:58
→ nahsnib: 加護根本是逼上梁山。
→ blackone979: 所以這部裡面才會有加護有時等於詛咒的說法348F 10/21 12:59
→ dephille: 這部的神就G8人沒啥問題啊w349F 10/21 13:01
→ keyman616: 為什麼主角不先跟妹妹道別在走，不覺得主角對妹妹不告350F 10/21 13:01
→ keyman616: 而別太渣了嗎
→ nahsnib: 他就覺得自己太爛配不上團隊，不要用上帝視角看352F 10/21 13:05
→ nahsnib: 離開團隊的時候沒拿錢甚至裝備都退還了
→ nahsnib: 他不是那種我超強你們爛到哭，高歌離席
→ nahsnib: 是那種我好爛我好爛一直扯後腿
推 furret: 妹妹（因為加護）是撲克臉 很難看出她在想什麼356F 10/21 13:06
→ nahsnib: 又被賢者挑撥，接近自暴自棄的心態357F 10/21 13:06
推 max860115: 覺得他已經有賢者可以代替他陪她不用擔心了吧 雖然是被358F 10/21 13:07
→ max860115: 賢者設計的場景 還有一點比較重要的是要是直接告別肯定
→ max860115: 會被妹妹挽留 可是主角就一直覺得自己是拖油瓶啊
推 alfa5168: 我覺得是他自己沒有心在練習力量與技巧吧 就好像是你數361F 10/21 13:07
→ alfa5168: 學很有天分 但是你都不練習 所以才慢慢生疏
→ nahsnib: 有，他自認練到勉強可以自保，可是還是趕不上隊伍的強度363F 10/21 13:08
→ nahsnib: 最後就是連自保都做不到，其他人得分神保他
推 andy0481: 他妹一定會留他阿 但是他自己想走365F 10/21 13:08
→ nahsnib: 真的不是不練，是加護不適合366F 10/21 13:09
→ andy0481: 人家隊員都在戰術戰略型攻擊了 主角還是比一般人強一些367F 10/21 13:09
→ andy0481: 的角色 打四天王都打到要被保護了 是誰都想退
→ windr: 你把高等NPC放在勇者隊伍，他冰箱待久了也會跟你說他想回家369F 10/21 13:10
推 furret: 主角不知道沒人能頂上他在勇者團的內勤（廚/醫/情報/權貴370F 10/21 13:11
→ furret: 外交一手包辦）
→ windr: 更何況主角的加護其實差不多是中等NPC，還不是戰鬥職業372F 10/21 13:11
→ nahsnib: 某種程度上也是因為他戰力不足所以搶著做這些事情373F 10/21 13:12
→ nahsnib: 導致其他成員都沒有關注那些事情
推 dx90c: 內勤沒必要，反正勇者是台永動機會自動前往幹死魔王375F 10/21 13:12
→ nahsnib: 最後退隊之後後勤炸裂376F 10/21 13:12
→ nahsnib: 後面隊伍上的聖騎士也看著勇者，心理OS，幹，我們來幹嘛
→ nahsnib: 的
→ nahsnib: 結果勇者自己退隊，笑死
推 alpho: 這作的加護跟詛咒差不多380F 10/21 13:13
推 furret: 主角對妹妹是有必要的（精神寄託）381F 10/21 13:13
推 anonaxa: 傳功長老382F 10/21 13:13
推 max860115: 主角有考慮過有沒有人能頂他的工作啊 只是他覺得只要大383F 10/21 13:13
→ max860115: 家互相合作分攤他的工作肯定沒問題 他沒想到的是賢者硬
→ max860115: 要一人全擔還全做的很爛 又因為個性讓隊伍氣氛變很糟
→ nahsnib: 所以其實整個勇者團隊應該需要勇者本人、主角、木精靈386F 10/21 13:14
→ nahsnib: 木精靈負責保主角&探查地形，主角負責後勤&勇者精神糧食
推 andy0481: 那主角應該死定了 魔王軍打不贏勇者但能秒主角388F 10/21 13:15
→ nahsnib: 勇者上去解決所有狀況389F 10/21 13:15
→ nahsnib: 我有留一個隊員保主角阿w
→ keyman616: 妹妹設定改成青梅，那我覺得主角退隊的理由還算可接受391F 10/21 13:18
→ keyman616: ，但這是親妹妹啊，自卑個洨
推 nahsnib: 超自卑的好嗎，你有個弟妹幹什麼都比你強393F 10/21 13:19
→ nahsnib: 人長得比你帥，身體比你壯，頭腦比你好，做什麼都贏你
→ nahsnib: 這沒有極度懷疑我們真的是同一個媽生的嗎就已經很正向了
→ nahsnib: ^嫉妒
噓 walkingwh: 毒物397F 10/21 13:20
推 teleportcat: 我一直覺得他就是教官命 不然公會會長也可以 新手村398F 10/21 13:24
→ teleportcat: 培訓名師哈哈哈
→ a127: 主角退隊不告而別感覺是劇情需要啦，不過有趣就好400F 10/21 13:43
推 starsheep013: 隔壁棚有個弟弟只是劍術不錯而已，哥哥就自卑到不401F 10/21 13:47
→ starsheep013: 當人類了
→ CriminalCAO: 就是在你1x等的時候登場，一開始就3x等的大腿，然後403F 10/21 13:52
→ CriminalCAO: 他上限只有50等，所以7-8x等時候他就沒用了。
推 Luos: 賢者不賢 然後你要跑了說一聲吧 那是你世上唯一的家人耶405F 10/21 13:53
→ Luos: 你的引導者極限就在那 每個人都知道 直接退休交接不就
→ Luos: 完了
→ nahsnib: 上帝視角看都覺得主角很重要啦，但其實整個隊伍當下大概408F 10/21 13:54
→ nahsnib: 只有勇者覺得他很重要，主角自己都自卑到不行
→ nahsnib: 其他人也是在他退隊之後才很想念他
→ nahsnib: 他妹妹不管丟去哪裡物理上都可以活得很好，他只是沒想到
→ nahsnib: 妹妹精神上完全依賴自己
推 lanjack: 也沒有，隊伍內一個妹子聽到賢者一開始說男主死了的說詞413F 10/21 13:59
→ lanjack: 後就爆氣退隊，因為她不相信所有離開要去找男主。剩下一
→ lanjack: 男一女才是屬於知道男主很萬能但沒想到沒了他會有這麼大
→ lanjack: 的困擾的人
→ nahsnib: 喔對，還有木精靈417F 10/21 14:00
→ nahsnib: 木精靈後面戲份頗多的
推 linceass: 那個精靈就是好閨蜜啊 勇者吃虧的就是她那張撲克臉419F 10/21 14:04
→ linceass: 不過主角這樣直接走人自已心態恨有問題
推 caramel623: 整隊的人都知道哥哥在負責雜務生活所需421F 10/21 14:07
推 bowplayer: 主角閃人第二天木精靈就直接走人了欸，然後勇者差點直422F 10/21 14:07
→ bowplayer: 接把賢者宰了，剩下兩個怕走人會出事才繼續跟著，但最
→ bowplayer: 後也說好一個留一個去找人
推 willieSin: 一般來說這種引導者都是被劇情殺，然後讓勇者主角爆氣425F 10/21 14:08
→ willieSin: 突破極限用的
推 jack9731: 木精我記得心態是來寵孫子的 主角被搞他就直接爆氣走人427F 10/21 14:12
→ jack9731: 反正他也根本不想管魔王
→ PayKuo: 雷岡：429F 10/21 14:13
→ jack9731: 其他兩個就真的是來打王的 要不是感覺到沒主角真的會出430F 10/21 14:13
→ jack9731: 大事不然也不會出來找吧
→ RKain: 妹妹和賢者不論，木精靈直接爆氣閃人，另兩位當下是沒感覺432F 10/21 14:19
→ RKain: 的只要結果好就好，然後結果大家都知道，才想找主角
推 CBGET5858: 這都不是重點,我是來看發糖的！434F 10/21 14:20
→ RKain: 先不管主角的想法，兩個掛件還沒自知之明也很好笑435F 10/21 14:21
推 windr: 我記得隊友裡面一個是家鄉被滅，一個是前代勇者團，這2個是436F 10/21 14:21
→ RKain: 當然明確確定是掛件也是後面才演的啦(挖鼻437F 10/21 14:21
→ windr: 真的正經要打魔王救世的，鹹者私心太重438F 10/21 14:22
→ windr: 奇怪，我們幹嘛這麼認真討論支線劇情(X)  發糖才是主線
→ windr: 不過前隊友殺來要逼迫主角兄妹也非打一場就是了
推 jack9731: 他們在主角離隊後還是死撐硬活了好一陣子啦 可能這中間441F 10/21 14:26
→ jack9731: 勇者又變強才真的感覺到除了她以外其他都是扯後腿的
推 furret: 賢者搞得團隊在沙漠打轉 武鬥家先表示要找主角而退團（十443F 10/21 14:27
→ furret: 字軍有相同想法但已被搶先又不能兩位一起閃人）
推 walker9977: 活著叫伊魯卡 死了叫阿斯瑪445F 10/21 14:35
推 darenhu: 這部就是退伍新婚日記446F 10/21 14:42
推 JiangBairi: 記得露緹到後面等級還沒有主角高 反而是新加入的緹447F 10/21 14:42
→ JiangBairi: 瑟很高 但緹瑟說過他打不贏勇者 所以等級也只是參考
→ JiangBairi: 用
推 k87559527: 厲害的是女主 他的加護是上位的英雄，但可以靠調適引退450F 10/21 15:10
→ k87559527: 去跟男主過慢活人生
→ k87559527: 後面除了賢者還有一名夥伴因為加護的關係跟主角方為敵
→ k87559527: 為了討伐魔王，即便不願意也要破壞主角的隱居生活
→ k87559527: 加護這玩意真的有夠坑
推 younggola: 異世界保母退隊455F 10/21 15:27
推 ibukitsuki: 就新手戰神的加護啊，大後期倉管。456F 10/21 15:28
推 roger2623900: 賢者加護真的很坑 就算他要反省自己是不是做錯了457F 10/21 15:29
→ roger2623900: 但加護還是會讓他覺得自己最睿智不會有錯
推 tjao: 引導者加護搞不好有個隱藏暗示是要退隱讓小隊沒有拖後腿的459F 10/21 15:32
→ tjao: 戰力啊
推 xdccsid: 其實這人之常情吧，看到隊友在戰鬥過程都不需要自己，原461F 10/21 15:36
→ xdccsid: 本想說戰鬥不行至少還能管管後勤和外交，但最後居然拖後
→ xdccsid: 腿讓妹妹救，再怎麼說心裡都過不去，被賢者慫恿一下心態
→ xdccsid: 自然會崩掉
→ xdccsid: 不需要被救至少功能是+0或+1，弱到要被救在戰鬥上已經是
→ xdccsid: 負數了
推 nahsnib: 問題是真正的智慧、賢明應該是會反省自我的467F 10/21 15:44
→ nahsnib: 賢者那個只有自大沒有智慧，可撥
推 Yaoder: 很多遊戲你一開始會用可是其他練起來後你就不會再用的腳色469F 10/21 15:53
→ Yaoder: (武器)
推 dephille: 可是勇者是100你是1還是-1已經沒差別了（？471F 10/21 15:58
→ LayerZ: 看討論偏了，不過會雷就算了=w=這部的加護不是恩賜之類的472F 10/21 16:12
→ LayerZ: 好東西，而是一種被世界系統影響
→ LayerZ: 不過糖裡面沒有參玻璃渣就夠了
→ k258610: 後面變hen難看475F 10/21 16:22
推 bestteam: 哪需要上帝視角 除非隊員都白癡知道後勤會天上掉下來476F 10/21 17:11
→ bestteam: 然後主角要閃人工作都不交接是要整隊友喔
推 bestteam: 說托後腿也不過是多花一回合打王那種程度 根本沒啥影響
→ jack9731: 就一個智障說自願交接說不用教 整部就賢者變只會魔法的479F 10/21 17:37
→ jack9731: 智障這事最怪
推 bestteam: 他說就信喔 好歹也要觀察他是不是真能接481F 10/21 17:39
→ RKain: 原來工作被資遣還要屁顛屁巔的關懷後面自願接的人能不能接482F 10/21 17:55
→ windr: 所以阿，主角竟被一個智障騙過去(攤手)483F 10/21 18:09
→ windr: 他的隊友沒有"認為後勤不重要"這件事，鹹者的話他們也不太
→ windr: 信(主角?全隊不上當就你會被呼攏)
→ windr: 開頭一定要有個人智障一下XDDDD
推 jack9731: 總要有個智障 不然每個人都知道要跑流程退休怎麼玩487F 10/21 18:23
推 nfu40325124: 你想像成能力值固定在80等，但是滿等100，就知道了488F 10/21 18:47
推 hanmas: 戰鬥都不能自保了當然想退  欠人情不說  隊友那天恍神沒保489F 10/21 19:02
→ hanmas: 好你就死了  壓力也太大了
推 bestteam: 賢者又不是老闆哪能資遣他 他是被同事嗆就自己逃跑491F 10/21 19:34
推 bestteam: 戰鬥時無力那就不要站最前線 退居二線也能顧後勤啊
推 chewie: 主角自己也有心魔啦 覺得自己等級就是到此為止了 總之看放493F 10/21 19:43
→ chewie: 糖就好

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