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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-02 12:22:10
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [討論] Vtuber全部公開長相如何?
時間 Tue Nov  2 09:45:08 2021


※ 引述《gtjs45 (光頭爵士)》之銘言:
: 為了反擊山西達人!
: 全部V公開長相
: 直播同時放二維碼
: 掃碼就可以看到產銷履歷
: 大家說好不好!


我覺得雖然Vtuber是公眾人物,但Vtuber中之人不是,這種
要求未免太過了。


多數明星歌星的皮面就沒辦法偽裝,尤其是要賣臉的,他們
有這個利益上的需求,露臉對他們來說就是利基點。


可以說某些特例的明星也沒好看到哪,但大部分人包括粉絲都
這樣想的時候,你總不能要人家蒙臉戴面具,那只會更怪吧?


這種標新立異在演藝界裡就結果論,現在各位有看到哪個明星
歌星不露臉的嗎?沒有吧?

所以現實明星賣臉,也不會隱藏真面目。


但Vtuber的中之人只是聲音與回憶的乘載體,他們不負責賣臉
好嗎?人家Vtuber就是花好幾萬架構出一張皮來吸引人,結果
你還要看臉?那乾脆去找偶像明星網紅直接出場就好,何必搞
Vtuber


要看皮相,Vtuber的皮就很夠了,不喜歡這種模式的話你該選
擇去追星啊,想要看名人的臉一堆明星都能看吧?

像那種「中之人」一定不好看的論調,拜託,你要真的喜歡一
個Vtuber你會在意中之人長怎樣嗎?

會在意就表示你愛不夠而已。


補個Vtuber談Vtuber這一行的節目:

https://www.youtube.com/watch?v=S1tXEt4SuqQ


裡面有一點我覺得說的很對:

「可能對自己外貌沒自信,但是在某些方面有特殊才能,就可以成為
Vtuber來給大家看見。」

說真的只是要看臉的話去看網紅小模修的美美的照片影片就好啦,看
甚麼Vtuber。
--
神說,要有光,於是有了光之美少女!


https://www.penana.com/user/2969/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XW9WdHV (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635817511.A.45F.html
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/02/2021 09:49:55
homeboy528: 認真回廢文給個尊重推XD1F 11/02 09:48
rootpresent: 那ClariS算?2F 11/02 09:49
dorydoze: kson蠻上相的吧3F 11/02 09:49
rabbit61677: ClariS剛出道是學生,不想被打擾,現在也是露臉了4F 11/02 09:50
smart0eddie: 其實人家也只是說可能比較沒那麼漂亮5F 11/02 09:50
rabbit61677: 演藝圈能露臉還是比較好宣傳6F 11/02 09:51

你這種說法我能接受,但Vtuber跟一般明星不同的地方在於他們的中
之人有選擇。

搞甚麼履歷,搞甚麼強制曝光,是在賣豬肉還是賣農產品嗎?


smart0eddie: 然後就被無限上綱了7F 11/02 09:51
Yan239: kson如果是龍妹,她被小粉紅出征就沒人會在意了8F 11/02 09:52
wl00725348: 如果魂也很正 就是加分而已9F 11/02 09:53

以三位一體論為基點來看,就算中之人願意曝露真面目我覺得
不衝突

就像產銷履歷一樣,中之人負責生產Vtuber的聲音與回憶,如果他覺得我
露臉沒問題,那當然沒問題啊。


但同樣是三位一體論,中之人的露臉有很嚴重的隱私被侵犯問題。

這就要看中之人本身怎麼認定,如果中之人覺得露臉沒差,甚至
這是他的加分點,他要成為公眾人物經營自己的品牌,那他要露
就露啊。


也就是從Vtuber轉化成類似套皮實況主的存在而已。


但如果中之人不想被打擾,不想要自己的Vtuber工作影響到自己
的生活,他不露臉是他的自由好嗎?


玩產銷履歷那套的也不可能所有農夫都願意露臉,那Vtuber不想
露臉有甚麼問題?

我甚至覺得如果有人要經營Vtuber公司,要優先考慮並在條約裡
列入是否願意露臉的選項,因為中之人是否願意露臉,對未來的
經營模式會有很大的影響。

dorydoze: 之前茸茸鼠被惡質v粉批判長相10F 11/02 09:56
rabbit61677: vtuber受眾就二次元粉絲阿,本來就不需要露臉11F 11/02 09:57
rabbit61677: 就像玩遊戲大部份人也不會管聲優長相
xanxus27: 其實我覺得"公眾人物"這個概念就很詭異了13F 11/02 09:58
xanxus27: 事實上 每個人都有隱私 也有自己說話認同的自由
xanxus27: 但公眾人物卻得被要求遵守各種潛規則 還有所謂謹言慎行

我是這樣分的,你靠你的名氣跟臉賺錢,你本來就要擔負起某些風險

要知道名氣越大,錢賺越多,你不可能只負責享用名氣帶來的獲利

卻又能擋住大眾對你的好奇,以及隱私的刺探


因為你說的是潛規則,所以我才這樣說,畢竟公眾人物的隱私是否曝光

那不是義務,沒有甚麼人家不要我們就該大聲譴責的。


tc6289: 那藝人上電視也不能化妝公布素顏好了16F 11/02 10:02
fragmentwing: 可能沒那麼漂亮貞的戳到很多人喔?17F 11/02 10:03
collie303: 公佈後就會很常私帳被騷擾 然後聊天室會很長一段時間18F 11/02 10:03
collie303: 都在聊本人的話題 真的想不到好處在哪==
a502152000: 所有人都不准化妝/刺青/穿洞/美肌/修圖/整形 完美20F 11/02 10:03
fragmentwing: 真21F 11/02 10:03

同樣的論調在聲優露臉這件事上不也炒很大過嗎?

但隨著聲優偶像化,成為偶像上升管道之一的模式明確後,現在

找年輕聲優也不少看臉的啊,因為有機會有利益自然有人想這樣做。

假設未來Vtuber也出現這種上升管道,那有人要跳出來露臉也是他
們覺得自己這樣做更有利才去做的。

我只是覺得喔不好看又怎樣,如果你會因為中之人不好看就不看某
個你很喜歡的Vtuber,那是你自己愛不夠,不要牽拖到中之人身上


既然不好看也沒差,那知道臉幹嗎?好看你也會追,不好看你也會
追,有差嗎?

有沒有想過中之人露臉後對人家的隱私侵犯有多大?之前夢見的騷
擾事件還沒給各位警醒嗎?

愛護Vtuber,從保護中之人隱私開始,人家不想公開就別逼人家公
開甚至是去挖出來啊。

也只有圈外人看不得Vtuber好的才會一直用臉攻擊人家,拜託這種
人又不看也不追甚至連訂閱都不給的,就只是單純的噁心人而已。

collie303: 私帳被騷擾連一般實況主都會遇到了 何況那種平常套皮的22F 11/02 10:04
rock5421: 講幹話被人幹就說戳到人也是很阿Q23F 11/02 10:04
rock5421: 說屁話就要有被人幹的準備  不要被人幹了又再那邊說戳
rock5421: 到
gtjs45: 聲優也是賣聲音的阿也是都有公開呀26F 11/02 10:05
MushT: 推認真回覆27F 11/02 10:07
frozenstar: GReeeeN表示:.... ZUTOMAYO表示:....28F 11/02 10:07
Y1999: 基本上現有絕大部份的中之人,都是觀眾自己挖出來,官方沒29F 11/02 10:08
Y1999: 有承認也沒有公開過吧
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/02/2021 10:14:51
ken1990710: 446被公布後也沒掉粉啊,反而粉絲更多31F 11/02 10:10
j27910681: 像Ironmouse我猜也不會多好看,然而每次聽到她開口唱歌32F 11/02 10:14
j27910681: 我就戀愛了
rainyct: 牙醫團還上紅白勒,yorushika跟zutomoyo哪次露過臉34F 11/02 10:14
Y1999: 會將幹話的就不是要愛護VT的人,你跟他們說那麼多沒用啦35F 11/02 10:16
bollseven: 我也是想到GReeeeN XD36F 11/02 10:17
lc85301: 之後會有 vtuber 談 vtuber 談 vtuber 的節目嗎37F 11/02 10:18

是有Vtuber在專門介紹Vtuber的節目:

https://www.youtube.com/channel/UC-uFyVEjZgI9cX-ozKqD0iA

webermist: 平常也不會有人到處拿動畫角色聲優的長相去嘲諷喜歡該38F 11/02 10:19
webermist: 角色的人吧 可惜有些人的素質就是比較差

沒辦法,所以很多時候我都不太想跟不熟的人介紹自己的興趣

有些人的素質就是差到只能以嘲笑他人的興趣為樂

Y1999: VT談VT不是已經有了嗎www40F 11/02 10:20

應該一直都有,不過我最近看到的是Aoi & 塔芭絲可

但這類節目都不是長期的


長期在做的目前只有周默DD週報,就我推文回覆上面提到的這個。

collie303: 目前只有社長講中之人曝露率100% 剩下都沒承認41F 11/02 10:20
hiyuy: 好奇VT知道人氣比自己高的同行很醜 會怎麼想42F 11/02 10:21

還是不要亂打開潘朵拉的盒子比較好

SuperUnison: 我推的長相被挖出來不符合我的審美還是繼續推啊,看V43F 11/02 10:21
SuperUnison: 的重點就不是中之人長怎樣。
a502152000: VT談VT談VT都是早就有了 Holo會長報別人談會長這件事45F 11/02 10:22
freshmints: 不露臉或相貌普通(不是醜喔,普通)在日本藝能界不46F 11/02 10:24
freshmints: 多但也不算沒有
healworld: 說真的不可能不影響48F 11/02 10:28
healworld: 你要是中之人長的像
healworld: 如花我真的會瞬間冷感
healworld: 不管本來我有多喜歡
healworld: 但基本上我是對V長相
healworld: 沒興趣知道的,可是
healworld: 一旦知道你就不可能
healworld: 不在意

那就表示你愛不夠而已,講那麼多幹嘛呢?


會在意就不看嗎?知道了就不看嗎?

我就問一句你知道對方的臉了是對對方產生甚麼

妄想或慾望才會覺得臉很重要,Vtuber的表演跟

皮跟中之人的臉有甚麼關係?


只有在現實對人家產生想要有連結的慾望你才會

在意臉吧?


會講這種話的我都直接建議去追真人偶像,至少

不用擔心這個問題。
collie303: 同行看同行很醜喔 就跟一般實況主一樣吧==56F 11/02 10:29
sdf88523: 所以誰說中之人一定不好看了?先射箭再畫靶喔57F 11/02 10:31
sdf88523: 如花你聽聲音就不行了吧...
melzard: 笑了,VT的目的不就是想兩邊好處全拿59F 11/02 10:33


不露臉沒有兩邊好處全拿的問題


露臉才有兩邊好處全拿的問題,二次元宅宅靠Vtuber的皮吸引

三次元的靠自己的臉吸引


露臉的Vtuber才有辦法兩邊全拿,不然對於一個假設真的不好看的Vtuber

來說,失去了皮,中之人就甚麼都沒有了。


長得漂亮又能成為超紅的Vtuber,兩邊全拿我覺得沒問題啊。


collie303: 像張家兄弟常常鬍子沒刮 大家也不會說啥 有趣比較重要60F 11/02 10:33
sdf88523: V粉好兇 人家在意長相就要人滾去追星XDD61F 11/02 10:33

有啥兇的,我倒覺得有些人總是認為二次元就該面對三次元的醜陋

老是想把宅宅拖出精神幻想的世界好滿足自己空虛的正義感才糟糕

吧?


說穿了,現在主張這個論調的,真正針對的不是Vtuber,因為就算

以後真的普及了Vtuber得看臉這個概念好了,Vtuber也不會消失,

因為Vtuber是在賺宅宅的錢。


真正在針對的,就是不想跟三次元有瓜葛的粉絲,本質上就是想

嘲笑自己以為的那種「逃避現實的御宅族」。


我是覺得道不同不相為謀,你那麼愛三次元,就去追星啊,這是

很中肯的論調吧?


那麼怕自己被感情欺騙,追一個萌萌的皮又擔心中之人長得不好

看影響到自己想連結的慾望,呃…


所以你是想當個對二次元興奮的人還是對三次元興奮的人?你要

分清楚啊,不是來要求這個世界的人都學你兩邊都想要吧?

w7382010: 那為什麼V粉這麼愛衝塔?甚至聽說有人追V的理由是中之人62F 11/02 10:34
w7382010: 奶大,中之人年輕的
melzard: 你還叫他們公開,那幹嘛不直接當一般實況主就好?64F 11/02 10:34
stinger5009: 的確聽說以前有人發現北都南不太漂亮後就用不下去XD65F 11/02 10:35
sdf88523: 說張家兄弟更好笑了 統神沒露臉的時候就被說是肥宅了 露66F 11/02 10:35
sdf88523: 臉後直接驗證
stinger5009: 你怎麼覺得衝塔的是粉68F 11/02 10:35
sdf88523: 你不在意中之人長相是你的事 要管到別人就膨脹了 你沒69F 11/02 10:36
sdf88523: 那麼重要

誰管你愛怎樣?

干我屁事,不要因為我講得比你有道理就覺得我想管你

你自己的膚淺不要怪到我頭上

膨脹,你才膨脹,膨脹到以為全世界的人都想管你

你也沒你想像中那麼重要,不然也不用說出管你這種話。

誰想管你,干我屁事!

l5108l5108: 其實我覺得是不是粉無所謂,甚至這可以是說假議題,追71F 11/02 10:39
l5108l5108: 根究底就只是人們的好奇心吧,好奇的人就是會想去衝塔
healworld: 所以我不贊成中之人公開長相阿,我就沒興趣知道73F 11/02 10:39
healworld: 阿要是公開很醜真以為
healworld: 大家都不在意啊
healworld: 我可以跟你賭他之後的
healworld: 行為都完全會被放大檢視
healworld: 你理想很美好
healworld: 但現實安全不是這樣運作的
w7382010: 所以那些衝塔的,因為中之人而追的都被開除粉籍了?80F 11/02 10:40

如果中之人露臉後你就說啊好醜無法興奮我要退訂閱退贊了

那是你自己開除自己粉籍,不要怪到我頭上

堅持要看中之人的臉,看完後又嫌,這本來就不是粉絲行為好嗎?


更惡劣的事,自己想吃大便就算了,還要逼其他粉一起吃大便

你這哪能稱為粉絲?


當然要都是沒發生的事,就不要堅持啊,這不是很簡單的道理嗎?

堅持下去到最後是你自己開除自己粉籍,不要怪到我頭上。


我只是把這個脈絡說給你聽,讓你明白殘酷的現實而已。


melzard: 我說的全拿是指能享受成名帶來的利益加上隱私的保護81F 11/02 10:44
melzard: 至少相對一般的實況主或者演藝人員 VT的隱私維護容易多了
sdf88523: 哈哈哈 怎麼戳到你的點了嗎 崩潰爆氣XDD好7好783F 11/02 10:46

不要說不過人家就哈哈罵說爆氣崩潰

罵人爆氣崩潰的人通常就是自己腦弱已經沒辭了

總是覺得抒發情緒就是輸了


好7好7是小孩子在嘲笑別人的用詞

你該好好運用你的所學跟詞彙,學著怎麼講到人家只會跳針說你爆氣崩潰

而不是學那些只會講爆氣崩潰的人跳針

sdf88523: Kson表示 不能同時對皮跟人興奮嗎XDD84F 11/02 10:48
sdf88523: 你真的很愛二分法 阿米巴大概也只能這樣啦

可以啊,但有的人膚淺到只能對人的臉興奮怪我囉?


Kson的話你都沒聽懂,可悲啊

collie303: 看你打一大串應該是跟某s開頭的吵吧 我建議無視86F 11/02 10:50
sdf88523: 好急喔 你要不要一次看完再回應?長篇大論才能回覆一句87F 11/02 10:50
sdf88523: 話不代表你有詞彙 而是不會選詞XDDD

這話原封不動還給你

你要有任何條理的論述麻煩有系統地回一篇文講述你那

高尚大的Vtuber看臉興奮論

而不是只會在我的推文一句一句回啊

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/02/2021 10:52:14
collie303: 前面也有文有提過難怪他會被黑單==89F 11/02 10:51
sdf88523: Kson什麼話?我是在講他本人開台也用皮開台 兩個都喜歡90F 11/02 10:51
sdf88523: 的那有人在 跟他講什麼有關嗎?

原來kson沒講過,那你更糟糕了

連別人沒講過的話都要用OO表示來加強自己的論點

這未免太慘了吧?

sdf88523: 蛤?你連XX表示這句什麼意思都不懂還是別在網路混了吧92F 11/02 10:55
sdf88523: “kson表示”這句話對你來說是 kson說過那句話?
sdf88523: 你繼續活在自己的世界吧

我很清楚我活在自己的世界,我也說過了對我來說各位都是二次元

你這種攻擊我聽起來比較像讚美

所以說你到底想怎樣?跑進來我自己的世界被我打得體無完膚

就要出去在外面喊說這個人好可憐喔只活在自己的世界裡?

拜託好嗎?對我這種只活在自己世界裡的人來說這種攻擊跟搔癢沒兩樣

倒是你現在這副模樣,真的挺可悲的。


如果你真的很在意他人想法建議你收手,不然我是沒差,


反正我很閒

tanakabird: 大部分人都馬會好奇裡面人長怎樣 會不會影響喜歡程度95F 11/02 11:01
tanakabird: 就看人 會在意就乾脆不要看也太偏激

也沒很偏激

就是講述一個脈絡給你聽

如果你真的在意到不看不行,看玩了又嫌,那說真的

不要看比較好


人的大腦對於記憶的掌控是很脆弱的,很多殘酷的事實知道了

就回不去了。


對自己的精神健康多照顧一點,不要去接觸可能會讓自己掉

SAN值的東西,這樣不好嗎?


我針對原Po的主要是全面公開這個點,有人一直覺得我想搞

甚麼粉絲純淨化,那完全是誤會。


我也一直強調,有些Vtuber願意露臉,有這個本錢露臉,那

可以露啊,這些Vtuber不在意隱私會被侵犯,願意擔負這個

風險。但有些Vtuber就不願意啊,為什麼不尊重人家的選擇




搞清楚好嗎?現在是你們想要侵犯人家的隱私權,不是我想

要限制你的求知的權利,我很清楚我沒那麼偉大,即使我的

說法多有不妥之處會讓人誤解,但我在這重申一遍。


你們想怎麼做事你們的自由,前提是不要侵犯到他人,這樣

不是正常的道理嗎?


說我太偏激?怎麼不說那些寧願侵犯Vtuber的隱私也要滿足

自己的好奇心的人更偏激?


大部分的人都有好奇心,怎麼不說大部分的Vtuber不想要被

侵犯隱私所以不露臉?


任何一個要我尊重自己的好奇心跟思想的人,拜託先問一下

自己,你尊重過自己喜歡的Vtuber的選擇了嗎?


言盡於此了。




※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/02/2021 11:08:22
ken327639: 在下倒是希望大家可以互相尊重一下彼此,有人看v會想知97F 11/02 11:08
ken327639: 道中之人長怎樣,要衝塔,可以,那是你的自由,有人就
ken327639: 是希望看v的時候享受當下,v的長相基於各種理由他不想
ken327639: 、也不要知道。這樣的情形下自己的一意孤行po圖去強迫
ken327639: 他人被衝塔,或是硬要其他人接受v不應該露臉的這個觀點
ken327639: ,是不太妥適的,總之,還是希望大家尊重彼此一下,以
ken327639: 上(順帶一提,我是不想知道派的)
tanakabird: 啊你們兩邊都很偏激啊104F 11/02 11:13
tanakabird: 我也不支持他說的 就是你說的我也不認同而已
a502152000: 都是愛衝塔的在激動 直接貼出來各種嘲諷戳 /幫別人崩106F 11/02 11:18
a502152000: 潰不在乎的都馬忙著看台不會宣揚理念 廢話不在乎的當
a502152000: 然不會主動談這話題
tanakabird: 我會好奇中之人長怎樣 但並不會想要她主動露臉啊  這109F 11/02 11:22
tanakabird: 樣算不配看vt 不尊重他因為我好奇他長樣? 都不知道
tanakabird: 在兇三小
sai007788: 好奇是沒關係啦,不要學樂子人衝完塔就拼命在那邊好醜112F 11/02 11:37
sai007788: 好醜就好了,還有那種想釣魚的,省省吧

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