※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-24 14:20:12
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作者 標題 [閒聊] 台灣布袋戲配音員有受過專業配音培訓嗎?
時間 Wed Nov 24 13:31:27 2021
如題
剛看新聞只要講到布袋戲配音員都吹上天
可是說實在女聲其實就是故意捏著尖嗓講話
男聲也只是低沉與高亢間的變化
不要說跟各國頂尖聲優比
光是台灣本身的一線配音員就有許多妙絕一時的表現
八音才子這種稱號說真的吹噓水分居多吧
給我的感覺就像中國功夫 九分吹一分練
發音也是想怎樣講就怎樣講，很多台詞根本是用台語腔講國語
每次聽到都在想 幹 這樣也行？
技巧、考據、文案...等完全感受不到專業度
跟東離給人的感受就差很多
以男配女聲來說，現在基本都是人妖腔，說真的至少要這個標準吧？
https://www.youtube.com/watch?v=-aMdBA00Ijc
https://www.youtube.com/watch?v=peSYgVEQk30
大家怎麼看?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.133.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XdSuoJ1 (C_Chat)
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推 : 你這基本上就是在嗆黃大ㄅ1F 11/24 13:32
對，就是看不慣畫地自限的井底之蛙花式吹噓
今天不是要嗆，是疑惑粉絲在吹三小，路邊滷肉飯有其特色，但吹成米其林三星就無言了
→ : 八音才子都幾歲了2F 11/24 13:32
→ : 雲喔3F 11/24 13:32
推 : 我覺得很難聽4F 11/24 13:32
推 : 他們自己栽培自己的流派啊5F 11/24 13:32
→ : 需要的不太一樣阿 動畫配音需要的是細膩 布袋戲配音需6F 11/24 13:33
推 : 基本上你說的都只有一個人7F 11/24 13:33
推 : 土法煉鋼啊8F 11/24 13:33
→ : 廟前那種常常都一個人要佈景操偶配音 你不喜歡配出來9F 11/24 13:33
→ : 的品質也不能否定人家真的很辛苦吧...
→ : 的品質也不能否定人家真的很辛苦吧...
我討論的是專業度不是辛苦度
好比你買到很難吃的便當，吐槽之後人家說老闆很辛苦，不是雞同鴨講嗎?
而且品質好壞沒那麼玻璃心不給評吧
我現在還不用拿日本一線聲優的標準來看
退一萬步，拿台灣專業配音員來比總可以吧？劉傑、曹冀魯、屈中恆...等
如果把我的內文定義成「我覺得、我不喜歡」的主觀看法
意思是你認為這幾個台灣配音員的實力遜於布袋戲配音囉？
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 13:39:19
噓 : 沒有人噓太不合理了吧?11F 11/24 13:33
→ : 要的是多聲線&氣口阿12F 11/24 13:33
推 : 不過後來找配音員反而都配不出那個味道 布袋戲已經被13F 11/24 13:33
→ : 黃家變成共同記憶了 這是很猛的事情
→ : 黃家變成共同記憶了 這是很猛的事情
→ : 一個人操兩三隻偶 同時念台詞 切來切去 也算厲害了15F 11/24 13:34
→ : 新生代是真的有點慘，黃就都操多少年了，回不去了16F 11/24 13:34
→ : 你實況主開台一陣子喉嚨都會出事要修養，黃每週那樣操沒休
→ : 息已經是怪物了
→ : 你實況主開台一陣子喉嚨都會出事要修養，黃每週那樣操沒休
→ : 息已經是怪物了
推 : 真的過時 不過會買片的老戲迷喜歡就好19F 11/24 13:35
推 : 不懂布袋戲哪裡好看 完全沒興趣20F 11/24 13:36
推 : 那喉嚨自錄影帶時代戰到現在說21F 11/24 13:37
→ : 八音才子才一位...22F 11/24 13:38
噓 : 你說的對23F 11/24 13:39
→ : 先不論彈塗綱的話 我沒看過有人能把仙人的感覺配得這24F 11/24 13:39
→ : 麼高深莫測 他的閩南語時而文雅 時而粗獷 甚至還有
→ : 儒音這種奇妙存在 光是負載的文化重量就已經不是單
→ : 純拿你所謂的專業能評估了
→ : 麼高深莫測 他的閩南語時而文雅 時而粗獷 甚至還有
→ : 儒音這種奇妙存在 光是負載的文化重量就已經不是單
→ : 純拿你所謂的專業能評估了
推 : 等等 他一週要錄幾小時 這樣算很操嗎？ 還是前期他還28F 11/24 13:39
→ : 有在演野台的？
→ : 有在演野台的？
推 : 一週”成品”兩小時，你一定有NG跟剪接阿，然後全年無休還30F 11/24 13:41
→ : 要切換聲線
→ : 要切換聲線
→ : 發音的部分我也很好奇台語使用者怎麼看32F 11/24 13:41
基本上我認為那些狂粉就像巷口滷肉飯的粉絲一樣啦
自己標準低就算了，還不准別人評論
人家在討論技巧深度、科學化專業度，胡扯一堆很辛苦很操啦業界怎樣怎樣的藉口
就像餐廳不搞好衛生，扯一堆這是好吃秘訣之類的屁話
難怪台灣的影視文化越來越慘
推 : 嗓子這種東西，還真的有的人天生就無敵耐操，有的作33F 11/24 13:42
→ : 息不好沒幾年就爆掉，有的菸酒毒通通來還能再操
→ : 息不好沒幾年就爆掉，有的菸酒毒通通來還能再操
推 : 難怪會有人說手握方向盤才算工時35F 11/24 13:42
→ : 又不是演員那種還有分台詞，基本上扣掉口白，所有角色都是36F 11/24 13:42
→ : 他扛
→ : 他扛
推 : 光是記角色聲線是如何就很難了吧38F 11/24 13:43
OK既然叫八音才子，那如果現在盲測，隨便找八個不同性別個性的角色
有人能聽出是哪八個角色的聲音嗎？
推 : 「專業配音培訓」？？黃大就是專業的布袋戲配音員啊39F 11/24 13:43
→ : 他後期是真的有差啦，但前期說不好，基本上也沒人台語配音40F 11/24 13:44
→ : 比他好了
→ : 比他好了
推 : 也不用講什麼技巧深度科學化專業度，「他配起來觀眾聽的下42F 11/24 13:45
→ : 去」這點就需要專業
→ : 去」這點就需要專業
就我看來只是初期老粉死忠追隨而已
就像別人在討論餐廳等級，你跳出來說「巷口那家滷肉飯熟客吃的下去就好了」
如果真的有把品質做起來，應該是新粉源源不絕
好比MJ的歌放到現在還是潮
舊時代布袋戲的配音現在有幾個人能接受並因此喜歡的？
就我周邊的新入坑狀況來看，都是強忍著硬啃，只是單純想搞清楚劇情而已
→ : 後面分給新人，不知道是真的練不起來，還是觀眾已經習慣原44F 11/24 13:45
→ : 本的方式，反正接受度就不是很好
→ : 本的方式，反正接受度就不是很好
→ : 配音聽不下去的話觀眾早就轉臺了46F 11/24 13:46
→ : 新人就有演技上的問題
→ : 新人就有演技上的問題
→ : 阿我知道這篇是來臭的，不過還是有正常人在推文討論，我就48F 11/24 13:46
→ : 認真回應一下
→ : 認真回應一下
現在是負評就叫來臭的？
我家裡長輩就喜歡布袋戲，我第一句會台語叫壽環金
但是我問過他們為什麼喜歡布袋戲，幾乎都有個共通點就是當年沒什麼太多選擇
就像只有滷肉飯可以吃，吃久了吃慣了而已
但是現在別人能做出小到鬍鬚張、大到鼎泰豐，還有人不給放大檢視的
推 : 實在不喜歡所謂的八音才子50F 11/24 13:47
推 : 演技是真的要練 像彈塗魚早期也是聽得很不習慣51F 11/24 13:47
→ : 新人我自己是聽的很尬，可是黃大嗓子真的不行了，沒辦法52F 11/24 13:47
→ : 粉絲硬吹顯得很尬53F 11/24 13:48
→ : 鬥老人實在沒什麼好驕傲的54F 11/24 13:48
推 : 觀眾其實根本不會管你講的技巧或是訓練等等這些「別人用一55F 11/24 13:49
→ : 個框架來規範創作者」的東西，聽不下去就轉台了哪管那麼多
→ : 個框架來規範創作者」的東西，聽不下去就轉台了哪管那麼多
→ : 電視台以前撥霹靂 小時候聽到就沒有什麼違和感了 算很強57F 11/24 13:49
→ : 霹靂以前想過好幾次換人 最後都沒成功58F 11/24 13:49
→ : 那就表示他們的繼承方案比現在更不妙吧
→ : 那就表示他們的繼承方案比現在更不妙吧
推 : 觀眾只管你好不好聽，尬不尬，習慣不習慣，誰管個刁技巧，60F 11/24 13:50
→ : 又不是小胖老師在那邊當評審
→ : 又不是小胖老師在那邊當評審
你這種人就是畫地自限，讓台灣文化走不出去的元凶之一
拿餐廳來說，有人做出了鼎泰豐，有人還在黃昏市場裡邊抽菸邊炒飯靠熟客沾沾自喜
現實一點的案例就是東離，現代吸粉的效果看誰好就知道了
對岸一堆把霹靂影集重新配音的，才讓一些新觀眾看得下去
再爛的商品都有受眾，但不能因此就說他是很好的產品
巨人的白夜無配樂純粹靠聲優，直接IMDB10/10 如果換成棒讀還能這麼高分嗎?
→ : 配音沒有原音參考 要做到新角色就該是這樣的口吻和語氣62F 11/24 13:51
→ : 另外一人配音算是布袋戲傳統 霹靂有想過要改63F 11/24 13:51
→ : 但是最後不了了之
→ : 但是最後不了了之
噓 : 壽環金是誰?????65F 11/24 13:51
可憐，你只是想噓而已，我連回答都不想回答你
→ : 並且讓觀眾接受 沒有什麼尷尬感 並且會想繼續看 很猛啊66F 11/24 13:52
推 : 聲音好不好聽很主觀的 有時聽久就產生依賴感了 很多人實況67F 11/24 13:52
→ : 主看多聽多了就當做天籟了 沒事都要放來聽 更何況從小聽
→ : 到大的布袋戲
→ : 主看多聽多了就當做天籟了 沒事都要放來聽 更何況從小聽
→ : 到大的布袋戲
推 : 布袋戲的粉絲也是從少變多 又不是憑空出現 只是現在離70F 11/24 13:52
推 : 最後就變成小圈圈甚至消失而已，說難聽點黃大走了之71F 11/24 13:52
→ : 後，那些粉絲這麼辦
→ : 後，那些粉絲這麼辦
→ : 那個由少變多的年代太遠了73F 11/24 13:52
→ : 以前沒競爭，現在一堆靠聲音吃飯74F 11/24 13:52
→ : 這十年來嗓子不行了也是事實 就看霹靂後面怎麼養人了75F 11/24 13:53
推 : 霹靂有試過，但市場不買單76F 11/24 13:53
推 : 老劇迷習慣不好換，新觀眾無法接受男配女聲進不去77F 11/24 13:53
我講白一點啦 根本不是男配女的問題，是配人妖聲配很爛的問題
周深也能男唱女聲，有人嫌嗎？一堆女生配男聲，比如魯夫，有問題嗎？
一堆人不肯承認，只是在那怪觀眾
好吃的東西就是好吃，就是會成功，失敗時應該是找方法而不是找藉口
我不是要靠邀爛不爛，而是明明有成功的例子，我好奇為什麼要故步自封而已
我相信如果男配女可以做到像周深那樣，或排骨教主，那沒人會靠邀
東離差點把我勸退的就是刑亥詩號那個人妖腔
我舉例一下什麼叫男配女聲，至少要有這個標準吧？
https://www.youtube.com/watch?v=-aMdBA00Ijc
https://www.youtube.com/watch?v=peSYgVEQk30
推 : 霹靂有練過新人，也把角色分出去，但觀眾不買單，變成只有78F 11/24 13:54
→ : 劇場版或是其他主題一開始就用新人才比較能被接受
→ : 劇場版或是其他主題一開始就用新人才比較能被接受
推 : 黃大接班人就是配東離台語那位吧？80F 11/24 13:54
→ : 東離的日配已經作了轉型的最佳示範了81F 11/24 13:55
推 : 感覺也跟布袋戲是大長篇有關係(? 如果是能像東籬開一個82F 11/24 13:55
→ : 新世界，然後一開始就用比較多的新人，或許粉絲比較能接
→ : 受(?
→ : 新世界，然後一開始就用比較多的新人，或許粉絲比較能接
→ : 受(?
推 : 獨立世界一開始就用新人，比較不會有習慣的問題85F 11/24 13:56
噓 : 黃大聲音不行很久了 好幾年前開始 沒配畫面 根本不知道86F 11/24 13:56
→ : 其實配音也是老問題了 這麼多年下來87F 11/24 13:56
→ : 討論就討論 不要扣帽子啦88F 11/24 13:57
→ : 感覺霹靂是在等一個黃家的繼承人出現 接黃大的班89F 11/24 13:57
推 : 配音其實也需要大量的練習來磨煉演技，有些的演技不合格，90F 11/24 13:57
→ : 但不合格的東西丟給觀眾的結果就很殘酷的直接轉台了
→ : 但不合格的東西丟給觀眾的結果就很殘酷的直接轉台了
→ : 是在為誰配音 早期就真的很有特色 配八個不同的人 聽的92F 11/24 13:57
→ : 不覺得黃大退休之後現在的模式會改93F 11/24 13:57
→ : 出有不同 有鑑別度94F 11/24 13:58
→ : 配音從我是大學生開始就慢慢有問題，現在我都要奔四了還是95F 11/24 13:58
→ : 問題，應該無解了，只能把損失降到最低看看
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 14:02:19→ : 問題，應該無解了，只能把損失降到最低看看
推 : 東離日配很成功的原因也是他的配音員也是老經驗的聲優，演97F 11/24 13:59
→ : 技相當優秀
→ : 技相當優秀
→ : 他就是第一人，應該是他要早點教人不是說後來沒力了才99F 11/24 13:59
→ : 想要找新人，變成新人沒戰力直接上戰場觀眾不買單
→ : 想要找新人，變成新人沒戰力直接上戰場觀眾不買單
推 : B站的霹靂我有看過 其實國語配得還不錯101F 11/24 14:00
→ : 只是聲優有合約到期的問題 偶爾會出現同一角色換人配的
→ : 只是聲優有合約到期的問題 偶爾會出現同一角色換人配的
推 : 但是台語聲優，要找的到可以接黃大位置的……簡單來說觀103F 11/24 14:00
→ : 情況104F 11/24 14:00
→ : 眾不給機會練功105F 11/24 14:00
推 : 感覺沒有練功機會真的很可惜，不像動畫每季都有很多作品106F 11/24 14:01
→ : ，新人比較有上場機會
→ : ，新人比較有上場機會
推 : 畢竟霹靂是家族企業，台灣也沒有什麼配音教育體系，老一輩108F 11/24 14:01
→ : 會想把核心技術傳給自己人，但自己人不一定扛的下來
→ : 會想把核心技術傳給自己人，但自己人不一定扛的下來
推 : 不過如要拿東籬米其林來比喻的話 東籬是一堆厲害的廚110F 11/24 14:02
→ : 師構成的大餐廳 我會覺得黃大是一個人能做各國菜肴
→ : 的總鋪師 雖然你可能覺得他做的牛排是夜市牛排 但實
→ : 際上像他一樣能一次做這麼多種菜的人真的難有 我不會
→ : 說只是滷肉飯這麼簡單
→ : 當然就是這種相對沒體制的要傳承比較困難
→ : 師構成的大餐廳 我會覺得黃大是一個人能做各國菜肴
→ : 的總鋪師 雖然你可能覺得他做的牛排是夜市牛排 但實
→ : 際上像他一樣能一次做這麼多種菜的人真的難有 我不會
→ : 說只是滷肉飯這麼簡單
→ : 當然就是這種相對沒體制的要傳承比較困難
相比普通人當然厲害
可是現在就像是端出10元壽司，我吃不下去還有人跳出來說難吃就不會有人買單了
有人買單 = 好吃?
明明人家做出平價如壽司郎、藏壽司，貴的像小野二郎
台灣還在10元壽司 市場壽司好棒棒
我最賭爛的就是男配女聲爛，然後每次拿出來講就有狂粉靠邀是觀眾不買帳
如果配女音有周深的水準最好會觀眾不買帳啦
推 : 拿正劇給新人練功也怪怪的 畢竟是正經賺錢的東西116F 11/24 14:03
推 : 在配音體系上台灣是真的被日本海放，但說黃實力是吹的不是117F 11/24 14:04
→ : 臭是什麼www
→ : 臭是什麼www
ok那我換個問法，我覺得他的男配女音比起各國頂尖聲優而言相對很爛
明明天花板還很高，為什麼要把他當天花板而不是思考台灣配音怎樣進步？
上面推文一堆說他是頂標，不是吹是什麼
女音就有周深做參考了，還說布袋戲的配音是真實力頂標？
→ : 台灣也不像日本那樣每季一堆動畫可以養聲優119F 11/24 14:04
→ : 整體產業結構的問題，這下輩子都不一定有解120F 11/24 14:05
→ : 中國聲優這幾年接觸下來 他們實力也有顯著提升121F 11/24 14:05
推 : 少用一點激問法跟情緒性用詞啦哥122F 11/24 14:05
→ : 不過最貴最能打的那一批都在配電影 配動畫的不是最頂尖123F 11/24 14:06
→ : 日本一堆動畫，你可以把一些冷門作或配角給人練，但霹靂沒124F 11/24 14:06
→ : 辦法
→ : 辦法
推 : 要有產業有機會練才有經驗值可以往上點技能啊126F 11/24 14:06
→ : 黃文擇先生老了也是布板的共識127F 11/24 14:06
※ 編輯: tose4433 (101.137.133.4 臺灣), 11/24/2021 14:08:57→ : 布袋戲一人口白算是以前幾乎沒有配音員訓練的產物128F 11/24 14:07
推 : 台灣的影劇業比動畫業還好的一點是「起碼還拍的出東西」129F 11/24 14:08
→ : 但要說品質以及市場也是被對岸海放
→ : 但要說品質以及市場也是被對岸海放
→ : 算是傳統，你可以說過時，但沒必要這麼激烈的否定131F 11/24 14:08
推 : 他們所謂的專業訓練就是那樣...132F 11/24 14:09
推 : 我只看到有人一直靠北布袋戲是吹出來的，底下推文都知道體133F 11/24 14:09
→ : 系不能比，人也老了，新人扛不起來，然後有人一直很氣的說
→ : 只有滷肉飯跟10元壽司等級
→ : 系不能比，人也老了，新人扛不起來，然後有人一直很氣的說
→ : 只有滷肉飯跟10元壽司等級
→ : 那所以你這篇是單純討拍求認同嗎？那好啦黃大很爛。開136F 11/24 14:10
→ : 心了嗎？
→ : 心了嗎？
→ : 人家指的說不定是黃大在台語方面很強啊138F 11/24 14:11
→ : 同意這篇，你可以說這種人妖音是環境所迫、資源不足139F 11/24 14:11
→ : 什麼的，但真的不用說得好像品質真的很棒很厲害
→ : 什麼的，但真的不用說得好像品質真的很棒很厲害
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