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作者 標題 Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多
時間 Mon Nov 29 12:51:35 2021
說起來，之前在講笑傲江湖時，我提過一個觀點，
那就是真小人遠遠比偽君子禍害更重，
偽君子好歹被表面上的禮教束縛，不能太過名目張膽的做壞事，
真小人卻自以為真性情，任意禍害人間。
笑傲一書中，「偽君子」的代表是岳不群，
但全書中岳不群真正害到的人卻是一雙手數的出來，
反而是自許梟雄、毫不掩飾野心的左冷禪、任我行等人總是大動干戈，
動輒殺人全家，因他們而死的人沒上萬也是以千百計。
在翻案文掌中，劉備總是被說是假仁假義的偽君子，
曹操則是敢愛敢恨不擇手段的真小人，
接下來就好笑了，
「偽君子」征戰一生從未濫殺屠城，所抱持的仁德被後世流傳愛戴；
「真小人」四方攻伐殺戮屍堆斷流，就連當代自己人都痛罵他殘暴，
時至今日卻有人覺得真小人勝過偽君子。
「真小人」四方攻伐殺戮屍堆斷流，就連當代自己人都痛罵他殘暴，
時至今日卻有人覺得真小人勝過偽君子。
這也算是一樁奇聞。
這邊取一段別人對岳不群的點評：
「世界上有一種論調：寧願真小人，勿取偽君子。這種說法其實很值得商議。
偽君子的可怕，既然是在於他小人的真面目終有曝露的一天，
那麼到了這一天，他也不過是一個小人而已，又如何可怕得過一直以小人面目出現的人？
偽君子至少還有一段時間是在做偽君子的。
像岳不群是偽君子的典型，余滄海是小人的典型，
兩者相比較，無論如何不能說岳不群比余滄海、木高峰、左冷禪更可怕。
偽君子比真小人容易對付，真小人擺明了是小人，六親不認，無法對付。
偽君子擺出來的臉孔是君子，
偽君子比真小人容易對付，真小人擺明了是小人，六親不認，無法對付。
偽君子擺出來的臉孔是君子，
用君子的辦法對付他，他還要盡可能的偽裝下去，不想扯破面具，
因而也有所顧忌，不敢做到絕，這就是偽君子的好處，
儘管他心中不那麼想，可是他還是無可奈何，非那麼做不可，那就容易對付得多。
岳不群是偽君子，殆無疑問，
正因為他是偽君子，所以林平之才得保性命，所以令狐沖才得保性命，
如果岳不群不是偽君子是真小人，林平之、令狐沖之類，早就命喪在他的小人劍之下了。」
——倪匡，《三看金庸：葵花寶典和與它有關的三個人》
東吳真可憐，連比屠城都可以被魏蜀這兩個極端完全掩蓋，只能當邊緣人。
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推 : 東吳：關我屁事1F 11/29 12:53
推 : 東吳可以拿二宮跟他們比(X2F 11/29 12:53
→ : 讓你們見識見識何謂雙太子制(X
→ : 讓你們見識見識何謂雙太子制(X
→ : 當時南方完全不受重視吧4F 11/29 12:54
後來在曹魏的戰略上一直都覺得先滅了劉漢，東吳就只是時間問題，真的是被看沒有。
推 : 五嶽劍派除了恆山以外全滅要算岳不群的吧5F 11/29 12:54
推 : 這就跟聲之形討厭川井的比討厭植野的多很多一樣6F 11/29 12:54
推 : 因為大家會用高道德標準去檢視偽君子，但是卻不會去檢視7F 11/29 12:54
→ : 真小人
→ : 真小人
推 : 東吳精彩的部分在小霸王就演完了9F 11/29 12:55
→ : 只能說人性就是如此 至於為何有這種傾向 不知心理學有10F 11/29 12:55
→ : 沒相關研究
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 12:55:34→ : 沒相關研究
推 : 東吳:不是欸 怎麼又提到我12F 11/29 12:55
→ : 至於岳不群是壞沒錯，但他培養的弟子頂多是一群鹹魚13F 11/29 12:57
→ : 除了臥底以外人格大多三觀蠻正的
→ : 除了臥底以外人格大多三觀蠻正的
推 : 東吳：我帶十萬人去被人屠；臭了嗎？15F 11/29 12:57
推 : 皇叔：吾戎馬20年磨一劍 終於有一個賺劉璋的機會16F 11/29 12:58
推 : 說的好 我華山派.....17F 11/29 12:59
推 : 東吳得罪誰了w18F 11/29 12:59
推 : 東吳就跨不過合淝，反倒是蜀漢一直往上打，隴西還差點被19F 11/29 12:59
→ : 拿走，當然先把蜀漢打掉比較安全
→ : 拿走，當然先把蜀漢打掉比較安全
推 : 劉備真的很NICE 連降魏的黃權都很放心留在蜀的家人21F 11/29 13:00
推 : 東吳就打不出來啊22F 11/29 13:00
→ : 季漢粉通常討厭東吳勝於曹魏。23F 11/29 13:00
推 : 這是對儒教洗腦的反動。24F 11/29 13:01
→ : 諸葛亮第一次北伐 差點拿下西域和關中 怕死了25F 11/29 13:01
推 : 糜芳背叛 也沒對糜竺怎麼樣 還是糜竺自己羞愧想死26F 11/29 13:01
推 : 二宮之亂的殘忍 不留情搞不好不下曹操27F 11/29 13:02
推 : 季漢粉當曹操是可敬的對手，孫吳是背刺荊州的狗(X28F 11/29 13:02
→ : 東吳就一群等死廢物 淮南三叛也沒打出什麼鳥來29F 11/29 13:03
推 : 曹操繼承人可沒問題30F 11/29 13:03
→ : 劉璋戰後人好好的還把財物都留給他，家人也被善待，關31F 11/29 13:03
→ : 羽敗走麥城後部分投降東吳，留在蜀的家族也沒被怎樣，
→ : 反觀曹操淫人妻子殺人百姓？
→ : 羽敗走麥城後部分投降東吳，留在蜀的家族也沒被怎樣，
→ : 反觀曹操淫人妻子殺人百姓？
→ : 就算有也是曹丕七八人34F 11/29 13:03
推 : 糜竺後來還是因為這件事生病去世，那個打擊真的太大35F 11/29 13:03
→ : 夷陵之後黃權投魏，劉備當年也是說他受制情勢沒有懲罰其36F 11/29 13:04
→ : 親屬
→ : 親屬
推 : 說得好，我孫十萬...38F 11/29 13:04
→ : 東吳殺一堆世家然後二宮殺自己人，結果一堆人記憶永遠停留39F 11/29 13:05
→ : 在合肥，哭啊
→ : 在合肥，哭啊
推 : 劉備是真的算仁德之君41F 11/29 13:05
推 : 因為被稱為君子的人 通常大家對他的言行的信任感會更高42F 11/29 13:05
→ : 當然會被更高標準的檢視
→ : 當然會被更高標準的檢視
→ : 人家孔明治下幾乎全國一心討賊，就你東吳成天殺自己人44F 11/29 13:06
→ : 。
→ : 。
推 : 因為孫殺敵人不太靈光，殺自己人卻很上手吧。46F 11/29 13:06
→ : 三國裡面，曹操屠過徐州，孫權也屠過江夏，但劉備真的47F 11/29 13:06
→ : 沒屠過城
→ : 沒屠過城
推 : 殺自己人最用力，外戰又打不出去 很難讓人喜歡捏49F 11/29 13:07
→ : 單憑這點給他高評價我覺得很合理50F 11/29 13:07
推 : 士族的問題算是孫策留給孫權最大的包吧，孫權明顯的根本51F 11/29 13:07
→ : 搞不定那些士族統一對外
→ : 搞不定那些士族統一對外
→ : 親自帶兵打仗的著名君王沒屠殺過本來就很少。53F 11/29 13:07
→ : 外戰不出力 內鬥往死裡打的紅色政權（？54F 11/29 13:08
推 : 劉真的是長大後越看越喜歡的類型，難怪永遠都魅力99。55F 11/29 13:08
推 : 江南的世家大族這個包真的煩 整合超久56F 11/29 13:08
→ : 孫十萬被百人突擊就總崩也能怪哥哥? 奶還沒吃夠嗎?57F 11/29 13:09
→ : 曹操連晚上睡覺，下屬幫他蓋被子也殺，這個不是我掰的58F 11/29 13:09
→ : ，世說新語裡面講的
→ : ，世說新語裡面講的
→ : 劉備你可以說他在演，但他至少演了一輩子60F 11/29 13:09
→ : 反觀一堆演都不演的
→ : 反觀一堆演都不演的
推 : 曹操還有去救火的也殺。62F 11/29 13:10
推 : 會提防蜀漢很合理阿 三國鼎立一直有成功對魏造成威的是蜀63F 11/29 13:10
→ : 劉備就算在演好了，他也比其他人強，不然為什麼曹操不64F 11/29 13:10
→ : 演、孫權不演
→ : 演、孫權不演
→ : 吳真的只剩當豬隊友的戲份而已66F 11/29 13:10
→ : 演了一輩子 演到全世界包含他自己都信了67F 11/29 13:10
→ : 那這樣跟真的差在哪==
→ : 那這樣跟真的差在哪==
推 : 如何讓魏蜀迷團結？69F 11/29 13:10
→ : 答：一起笑吳國
→ : 答：一起笑吳國
→ : 沒殺世家，孫家也立足不了江東，怪孫策留下來很雙標71F 11/29 13:10
→ : 造成威脅 少字72F 11/29 13:10
→ : 打獵射畜生很猛 上戰場就是個拖油瓶73F 11/29 13:11
推 : 一起笑吳國www 笑死74F 11/29 13:11
推 : 劉備的浪漫正義集團也是曹操搞出來的啊 很多人就是75F 11/29 13:11
→ : 不爽曹操
→ : 不爽曹操
推 : 東吳屠自己人很開心啊77F 11/29 13:12
→ : 曹操還有過糧草不足，結果管理糧草的小吏跟他講，被他78F 11/29 13:12
→ : 殺來提振士氣
→ : 殺來提振士氣
推 : 如果曹劉能重生的話，不知道會不會直接聯合起來幹爆吳國80F 11/29 13:13
→ : 這種事情在劉備那裡應該是不會有81F 11/29 13:13
推 : 抹黑82F 11/29 13:13
推 : 應該要說，孫策在世時還沒把士家處理完就被暗殺，導致接83F 11/29 13:13
→ : 手的孫權根本不知道要怎麼處理跟統合
→ : 手的孫權根本不知道要怎麼處理跟統合
→ : 曹操不屠殺 扶漢氏 哪有劉備這個正義集團85F 11/29 13:13
推 : 但孫策就有辦法處理世家嗎？86F 11/29 13:14
推 : 不會，他們都知道對手是誰，就東吳那個智障在那邊雷87F 11/29 13:14
推 : 殺光就好啦88F 11/29 13:14
推 : 荀彧的空便當盒表示89F 11/29 13:14
推 : 東吳有自己的內部問題，可是玩的那麼醜也別怪被看低90F 11/29 13:14
→ : 雖然孫策有留人給孫權用，可是周瑜早死，其他人也沒在這91F 11/29 13:14
推 : 曹自己就能幹爆吳國了 幹嘛聯合劉去打92F 11/29 13:14
推 : 曹公自詡周公，其實兩者也沒多大區別93F 11/29 13:14
推 : 攜民渡江偽君子，盜墓屠城真性情94F 11/29 13:14
推 : 雖然大半輩子顛沛流離，但所有夥伴為同一目標奮鬥賭上人95F 11/29 13:15
→ : 生這點，真的浪漫100％。
→ : 生這點，真的浪漫100％。
→ : 這完全不符隆中策的戰略目標阿97F 11/29 13:15
推 : 大家都知道那個人在演，但是就代表跟著他安心啊。98F 11/29 13:15
→ : 方面幫孫權處理，最後就是東吳整個智障化99F 11/29 13:15
→ : 孫策不就是因為處理士家才導致被暗殺?跟諸葛亮一樣再多活
→ : 孫策不就是因為處理士家才導致被暗殺?跟諸葛亮一樣再多活
→ : 孫策3年打下基業 孫權52年印象最深是背刺拿荊州101F 11/29 13:16
→ : 幾年，狀況都會大不同102F 11/29 13:16
推 : 他光逃命的時候願意帶一堆拖油瓶百姓逃就很強了103F 11/29 13:16
→ : 劉備不可能屠城的 不管他是不是裝的104F 11/29 13:17
→ : 願意演到生死關頭還帶老百姓逃難也真的是不簡單105F 11/29 13:17
→ : 他那招牌維持到死106F 11/29 13:17
→ : 演到死就可以當成真的
→ : 演到死就可以當成真的
→ : 蜀漢就連對蜀南部那些蠻族都不搞屠殺 用懷柔策略正108F 11/29 13:17
→ : 義到翻掉
→ : 義到翻掉
→ : 50年搞不定--->明顯能力跟曹劉有一段差距110F 11/29 13:17
推 : 曹操生性多疑嗜殺也是因為他還養一個皇帝，別看人家111F 11/29 13:18
→ : 講得好像他一直碾壓皇帝似的。你真的帶入他的視角，
→ : 曹操每天都處在皇帝隨時想刺殺他的壓力，只要稍微
→ : 鬆懈可能下一餐就被毒死，過個彎就撞上瑪莎拉蒂等等
→ : 他也必須得變得多疑嗜殺且保持警戒數十年才能存活
→ : 這種環境我是曹操我也偏頭痛啊
→ : 講得好像他一直碾壓皇帝似的。你真的帶入他的視角，
→ : 曹操每天都處在皇帝隨時想刺殺他的壓力，只要稍微
→ : 鬆懈可能下一餐就被毒死，過個彎就撞上瑪莎拉蒂等等
→ : 他也必須得變得多疑嗜殺且保持警戒數十年才能存活
→ : 這種環境我是曹操我也偏頭痛啊
→ : 要知道劉備另一個姓劉的老祖宗可是逃難的時候連自己家117F 11/29 13:19
→ : 人都不顧的
→ : 人都不顧的
推 : 藤甲兵：那把我們當烤肉的事情咧!119F 11/29 13:19
→ : 亮：這是我不得已，必會折壽
→ : 亮：這是我不得已，必會折壽
→ : 看秦漢歷史發展 北方>>>>>>>>>南方121F 11/29 13:19
推 : 你484有被讀蘇州大學的人得罪過122F 11/29 13:19
噓 : 那笑傲出來救場有點好笑，岳不群害的人可多了123F 11/29 13:20
→ : 孫策能不能處理好世家不知道，但是搞死許貢又自己愛亂124F 11/29 13:20
→ : 跑離開護衛，就算不是那時候被暗殺大概也活不久。
→ : 跑離開護衛，就算不是那時候被暗殺大概也活不久。
推 : 蠻族和江南魚米之鄉的土豪奸商們誰比較好搞定126F 11/29 13:20
→ : 藤甲兵是演義啦XD127F 11/29 13:20
→ : 蜀南蠻族後來還一起參加蜀軍征戰 同時期東吳對百越128F 11/29 13:21
→ : 的策略是通通趕上山 精華地全部強佔
→ : 的策略是通通趕上山 精華地全部強佔
→ : 益州又不是沒有當地土豪,劉焉劉璋也是狂殺當地人130F 11/29 13:22
推 : 曹操對敵人殘暴 東吳對自己人殘暴131F 11/29 13:22
→ : 然後帶來的中原漢人世家勢力還不聽中央的話132F 11/29 13:22
→ : 那時候南方生活條件差 就是活不下去才跑去南方133F 11/29 13:23
→ : 岳除了殺恆山老尼姑外還有? 權謀太深加上是個死太監134F 11/29 13:26
→ : 就自己弟子吧，最後搞山洞之戰雖然引線是他，但是真的135F 11/29 13:27
→ : 動手的是左冷禪一黨。
→ : 要不是左冷禪根本沒那麼多事。
→ : 動手的是左冷禪一黨。
→ : 要不是左冷禪根本沒那麼多事。
噓 : 拿劉備跟岳不群比也差太多138F 11/29 13:28
「世界上有一種論調：寧願真小人，勿取偽君子。這種說法其實很值得商議。
偽君子的可怕，既然是在於他小人的真面目終有曝露的一天，
那麼到了這一天，他也不過是一個小人而已，又如何可怕得過一直以小人面目出現的人？
偽君子至少還有一段時間是在做偽君子的。
像岳不群是偽君子的典型，余滄海是小人的典型，
兩者相比較，無論如何不能說岳不群比余滄海、木高峰、左冷禪更可怕。
偽君子比真小人容易對付，真小人擺明了是小人，六親不認，無法對付。
偽君子擺出來的臉孔是君子，
用君子的辦法對付他，他還要盡可能的偽裝下去，不想扯破面具，
因而也有所顧忌，不敢做到絕，這就是偽君子的好處，
儘管他心中不那麼想，可是他還是無可奈何，非那麼做不可，那就容易對付得多。
岳不群是偽君子，殆無疑問，
正因為他是偽君子，所以林平之才得保性命，所以令狐沖才得保性命，
如果岳不群不是偽君子是真小人，林平之、令狐沖之類，早就命喪在他的小人劍之下了。」
——倪匡，《三看金庸：葵花寶典和與它有關的三個人》
推 : 我覺得「合法的壞人」比「犯法的壞人」對社會的傷害139F 11/29 13:30
→ : 更大
→ : 更大
推 : 每日辱吳(1/1)141F 11/29 13:31
推 : 劉備如果真是偽君子，底下不會有那麽多人死心塌地，別142F 11/29 13:33
→ : 把所有人都當笨蛋
→ : 把所有人都當笨蛋
→ : 土豪奸商吧，至少這個聽得懂人話。144F 11/29 13:33
→ : to oasis404: 你忘了劉備屢次兵敗逃跑時也是丟掉妻女很多次145F 11/29 13:36
推 : 現在討論三國都會順便Dis一下東吳成為常態了嗎XD146F 11/29 13:36
推 : 三國都在打蠻夷 魏國最成功 司馬懿屠遼東滅高句麗之後北147F 11/29 13:38
→ : 方民族乖的跟小狗一樣
→ : 方民族乖的跟小狗一樣
推 : 東吳就沒料啊 曹操你可以說他梟雄 劉備說他仁君 孫權149F 11/29 13:39
→ : 可以說啥 背刺和內鬥嗎
→ : 可以說啥 背刺和內鬥嗎
推 : 東吳就無限內鬥 說真的政治組成就是不可能打出去151F 11/29 13:40
推 : 因為不Diss東吳，其他人記憶永遠停留在赤壁背刺合肥，我們152F 11/29 13:42
→ : 是幫忙增加知名度
→ : 是幫忙增加知名度
推 : 觀點推個154F 11/29 13:47
推 : 孫十萬什麼不行內鬥捅盟友最行，荊州、二宮，陸遜真他媽155F 11/29 13:48
→ : 有夠雖，吳人陸家被搞兩次
→ : 有夠雖，吳人陸家被搞兩次
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 13:50:47
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11-29 14:50 TW
話也不是這樣講,事情是要看危害的時機.人們會時時提範真小人,但偽君子是在給你重要的東西或信用的時候背叛你.這瞬間傷害DPS會比任何人都高
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